Aparejar dos velas en proa atangonadas

[soneya]

para todos:

Leyendo el magnífico libro de Cocua (ver www.cocuaexpediciones.es ) y su experiencia en todo tipo de de travesías, debe ser la mejor opción la que utiliza para navegar de empopada: atangonar dos velas en proa, una a cada banda.
Mi esquema de navegación, con la tripulación de que dispongo, para vientos portantes es:

- empopada con mayor y spi, cuando no se supera F3.
- mayor y génova por la misma banda, por la aleta o a una largo, con vientos hasta F5
- mayor y génova en orejas de burro en empopadas hasta F4

y me gustaría sumar la que utiliza Cocúa en sus largas travesía empujado por los alisios, para mi caso:
- 1/2 génova atangonado por una banda y trinqueta en stay volante atangonada por la otra banda .... hasta F.... lo que el cuerpo aguante o llegue salvamento marítimo.

¿ alguine tiene experiencia en este tipo de forma de aparejar las velas ?
Mi idea es tener una configuración para navegar seguro en empopadas con vientos fuertes, sin temer orzadas, o trasluchadas. Hay por ahí un dicho que dice: "a viento de popa velas de proa y viceversa..."

[ULISES]

Soneya
Coincido totalmente contigo en el orden de velas de proa segun el viento

En cuanto a aparejar 2 velas de proa atangonadas creo que depende de el aparejo del que dispongas ya que necesitas 2 stays? 2 velas de proa parecidas? y 2 tangones? Creo mejor ir simplemente a orejas de burro, yo con viento fuerte en popa ,atangono el genova( es un 150%) y freno la mayor al otro lado ( freno de botavara) que me evita posibles trasluchadas
y puedo aguantar mucho viento de popa, mucho mas que con el Spi, normalmente voy en solitario y en regatas vamos a dos.

Si montaras dos genovas atangonadas a ambos lados, es verdad que tendrias el centro velico mas a proa lo cual es bueno ,al ir de empopada pero tendrias que arriar la mayor ya que te desventaria una de las velas de proa y necesitaras muchos mas aparejos.
De todas formas tiene que ser una navegacion agradable, como lo es ir de empopada solo con Spi sin subir la mayor.
Saludos y buenos vientos.

[J.R.]

Por lo que he leído, la solución de dos génovas atangonados es ideal cuando tenemos un viento constante de popa. Por ejemplo, creo que se usa mucho para cruzar el Atlántico a favor de los Alisios.

Eso sí, si el viento no es constante, es un lío.

Se puede hacer con un stay de cable y velas con mosquetones, al viejo estilo: los mosquetones se van envergando alternativamente (uno de cada vela), y luego se izan (con mucho cuidado) ambas a la vez...

[skovela]

Yo leí que se pueden unir los dos tangones haciendo una V muy abierta y dejarlos flotantes, sin engarzar al palo, de forma que la unión de ambos se vaya moviendo con las oscilaciones del viento o mar. No sé si será posible mantenerlos en posición. Algún día lo intentaré .... cuando me haga con un segundo tangón.

[BilbaoDock]

Hola, para navegar en popa cerrada el utilizar dos velas de proa es sin duda el sistema más cómodo, el rumbo es mucho mas estable que a "orejas de burro" con la mayor izada.

Si el spi es asimétrico no habrá que cambiar nada de la maniobra, si es simétrico pasaremos la braza por una pasteca colocada en un punto firme como puede ser a proa del cadenote del stay proel.

Atangonamos la escota del génova, la escota del spi no es necesario atangonarla.

Variando el rumbo unos pocos grados para que el génova quede en la banda de barlovento (más cuanta peor mar) conseguiremos que el spí no flamee. Ésto también lo podemos conseguir cazando la escota del génova para que tome el viento por la baluma y lo encamine hacia el spi.

Cuanto mayor embolsamiento tengan las velas en popa, mejor, quitar tensión a la driza de genova le dará mucho mas rendimiento en portantes.

El trimado puede variar mucho según las condiciones de viento y mar, experimenta.

Largando un poco de amura y escota, el spi quedará "flotando" y hará un empuje en vertical, el cual asienta el rumbo de forma notable

Beneficios:
- Estabilidad de rumbo.
- La mayor no se desgasta por roces contra la jarcia.
- Seguridad:

Con este aparejo seguramente sea imposible "pasar por ojo", en los multicascos es muy común ya que son especialmente propensos a esta divertida cabriola.

Eliminamos el riesgo de ser golpeados por una botavara (el que no lo ha sufrido lo sufrirá, es ley de vida).

Desventajas:
- Prácticamente imposible ceñir (con un asimétrico que aplane bastante igual ni eso).

wing and wing.jpg

El sistema de los dos tangones lo he visto por ahi, pero por lo que he leído necesitas dos foques iguales o parecidos, otra forma es colocar el pinzote del tangón en el cadenote del stay del génova, todo depende del tamaño de ambos.

Experimentando se aprende, y las largas travesías son perfectas para ello.

Salud y birras
http://www.bilbaodock.com

[Pámpano]

No creo que el sistema de Cocua nos sirva en el Mediterráneo, más bien está diseñado para vientos que soplan en una dirección de forma bastante estable (Alíseos).

Saludos.

[victoria]

saludos a todos .
una duda el genova atangonado hay que pasarlo por el stay o puede ir solo cojido como un spy.

[soneya]

Originalmente publicado por Pámpano

No creo que el sistema de Cocua nos sirva en el Mediterráneo, más bien está diseñado para vientos que soplan en una dirección de forma bastante estable (Alíseos).

Saludos.

En el caso de mi zona habitual de navegación, que el Mar de Alborán, hay sólo dos vientos predominantes, paralelos a la costa y que son los que se utilizan para navegación de crucero, que bien quedan definidos, creo que por los simpáticos tarifeños,
"Tarifaueblo entre dos mares: sí, la "mare" que parió al Levante y la "mare" que parió al Poniente"
Por tanto, salvo roladas repentinas, que no suelen ser habituales cuando están establecidos con fuerza, puedes contar que te llevará tan lejos como tarde se oculte el sol que se los lleva.

Lo que pasa es que nos vamos volviendo comodones y al final nos vamos al menú del día ...

[sumeke]

Nosotros utilizamos dos genovas, una en su enrrollador a un tangon, y la otra en un estay volante a la botavara, a la banda dejando un margen para los obenques. Tambien montamos 2 burdas.

Mejor que con spy, con aliseaos instaurados.

[Atnem]

Originalmente publicado por sumeke

Nosotros utilizamos dos genovas, una en su enrrollador a un tangon, y la otra en un estay volante a la botavara, a la banda dejando un margen para los obenques. Tambien montamos 2 burdas.

Mejor que con spy, con aliseaos instaurados.

¿Puedes explicarme eso del stay a la botavara y lo de las 2 burdas con la botavara abierta?. Es que no me hago la idea.

[sumeke]

Pues.. que el puño de escota de la genova que se montaba en el estay volante, iba al extremo de la botavara, que se abria a tope por la banda contraria a la que iba el tangon.

Al llevar la genova a tope de palo y el estay volante, se arraigaba entre la tercera cruceta y la perilla, dispusimos una burda por banda, a la altura de la segunda cruceta, que podrian ayudar a trimar el palo .

[BilbaoDock]

Mas vale una imagen....... y, por cierto, va uno solito no?

gaffspi.jpg
Salud y birras.

http://www.bilbaodock.com

[Poni]

Se pueden poner en un estay con guía doble y tambien he visto genovas "dobles" con una misma guía que ya viene de la velería así
para todos

[Atnem]

Originalmente publicado por BilbaoDock

Mas vale una imagen....... y, por cierto, va uno solito no?
...

"Complicadilla" disposición y, a mi forma de ver, un poco ridícula con el pañuelito flotando por babor.

...

Eso sí, hay que reconocerle el valor al esforzado patrón...!

[Jony--]

Originalmente publicado por BilbaoDock

Mas vale una imagen....... y, por cierto, va uno solito no?

Adjuntos 14249
Salud y birras.

http://www.bilbaodock.com

montar eso te lleva por lo menos 5 o 7 horas no??

[sumeke]

Originalmente publicado por sumeke

Pues.. que el puño de escota de la genova que se montaba en el estay volante, iba al extremo de la botavara, que se abria a tope por la banda contraria a la que iba el tangon.

Al llevar la genova a tope de palo y el estay volante, se arraigaba entre la tercera cruceta y la perilla, dispusimos una burda por banda, a la altura de la segunda cruceta, que podrian ayudar a trimar el palo .

He conseguido una foto, es asi.

[valagujo]

hola foreros, birras
he cogido prestada esta foto de la travesia del forero Ilusion, espero que no le moleste, pero la envidia es nuy mala


creo que es lo que hablais, seguro que el nos podria ilustrar, por cierto no os perdais su web: http://veleroilusion.wordpress.com/

[Toogle]

Alguien sabe montar el Blooper?
Y Blooper con Spi?

[LORDRAKE]

Creo que lo que comenta nuestro amigo SUMEKE es usar la botavara para atangonar una vela de proa. Parece ser que es un método muy usado y recomendado por gente como Rafael del Castillo para los cruces del Atlantico con portantes aliseos.
Lo que no entiendo bien es lo de las burdas para trimar el palo

LORDRAKE

[soneya]

Mi idea es aparejar la trinqueta que tengo en el stay volante por una banda y el génova (reduciéndolo a la mitad) por la otra, pero hay casi dos metros de distancia entre el arraigo de una y de la otra.
Mi idea es equilibrar el velamen con vientos fuertes (para mi F5) y navegar sin guiñadas ni orzadas. No es para ir más rápido, sino más seguro.

[LORDRAKE]

Comentar que he regresado hasta Ayamonte desde el Algarve ya varias veces a orejas de burro de la trinqueta y la genova sin atangonar no hacia falta a veces sobre 20 nudos de real...
La mayor siempre abajo, el barco muy equilibrado..

LORDRAKE

[berrincha]

Originalmente publicado por sumeke

Pues.. que el puño de escota de la genova que se montaba en el estay volante, iba al extremo de la botavara, que se abria a tope por la banda contraria a la que iba el tangon.

Al llevar la genova a tope de palo y el estay volante, se arraigaba entre la tercera cruceta y la perilla, dispusimos una burda por banda, a la altura de la segunda cruceta, que podrian ayudar a trimar el palo .

Eric Tabarly utilizó en alguna ocasión este sistema.

Saludos amigos.

[El Temido II]

Título: Aparejar dos velas en proa atangonadas

Y sin atangonar:

Vista desde babor....




... y desde estribor




... y como deciamos cuando pequeños al ir en bicicleta: "Sueltos de mano".


Saludos.

[wanmaar]

Originalmente publicado por Toogle

Alguien sabe montar el Blooper?
Y Blooper con Spi?

A mediados de los 70' y comienzo de los 80' se usaban muchas velas de proa. Estaba permitido por la formula de regatas de ese entonces, la IOR (International Offshore Rule)
Los pañoles de velas de los barcos eran impresionantes: mayor, genoa I liviana, media y pesada, genoa 2, genoa 3, foque, reacher, drifter, spi, blooper, big boy, tall boy, flanker, rastrera y alguna otra mas. La mayoría de los barcos de esa fórmula llevaban un pañol de alrededor de 10 a 15 velas. La mayoría eran de nylon (de la tela del spi) como el blooper, big boy, tall boy, rastrera (para los ketches) así que eran pequeñas cuando estaban guardadas en bolsas, pero era infernal la cantidad de cabos que se llevaban tambien.
Particularmente el blooper se izaba con otra driza de spi (ya que se estilaba tener 2 drizas de spi) y del lado opuesto al que iba amurado el spi y amurado al arraigo de la proa con un estrobo, por fuera del spi y con una sola escota que se cazaba desde la popa del barco, en el mismo lugar que el retorno de la escota de spi.
Generalmente se usaban en empopadas mas bién largas ya que establecer todo ese trapo para navegar poco tiempo era mas engorroso que efectivo.
La formula IOR hacía que los barcos tuvieran mayores muy pequeñas, con botavaras muy cortas. Por lo tanto las velas de proa eran lo importante para obtener velocidad.

[wanmaar]

He probado usar 2 foques gemelos con 2 tangones identicos en mi barco y que se los compré a un navegante solitario americano que me los vendió al llegar a mi puerto. Este los usaba poco ya que como se dice, se usan mas bien en empopadas largas, bien en popa redonda y generalmente en los alísios (o aliseos).
Los foques son sin mosquetones y con relinga de cable ya que van amurados al arraigo de la proa, tomados los dos con una driza y por fuera del stay.
Al decir del navegante solitario, se podían usar llevando las escotas bien a popa (tal como el spi) y desde allí a la caña del timón (evidentemente no sirve para rueda) con las escotas cruzadas. Es decir que cuando uno se desinfla un poco, el otro hace corregir la caña del timón.
Esto sí que no lo he probado ya que no tenía preparado en mi barco el sistema de cruzamiento de las escotas y no tenía sentido instalar todo eso para navegar en vientos variables como habitualmente lo hacía con mi barco.
Lo que puedo decir es que tal como yo los usé, y navegando solitario, la arriada se complica ya que, tal como un spi, se van al agua desde la driza.
Olvidaba decir que si se usa este sistema de foques gemelos, hay que arriar la mayor.