Generales Que Levante La Mano Quien Lo Haya Hecho Fuera De La Ley

[trotamar.net]

Hola cofrades,

Estos dias (meses) estoy preparando el examen de PY, y la verdad es que me parece que mucho de lo que se memoriza es inutil hacerlo. Me está resultando realmente pesado.

Pero como he comprado un 12.50 m, necesito pasar del PER al PY por imperativo legal.

Durante muchos años he tenido un 11.50m, con el que he navegado por todo el Med Español y hasta Cerdeña. Y todo esto con el PER. Pero esto fué hace 10 años. Creo que ahora la Guardia Civil vigila mas las costas españolas que antes y por lo tanto en nuestras costas no me atrevo a ir fuera de la ley.

Pero dentro de mis planes está el recorrer el Mediterraneo y quien sabe si salir fuera de el.

Cuando pienso en esto me viene a la cabeza que según la legislacion española para estas singladuras de altura necesitaria el CY, y me parece que se me hará muy cuesta arriba el obtenerlo.

Por eso me pregunto:

¿Todos los que navegais a mas de 60 millas de la costa teneis el CY?

¿Soy el unico loco que se ha saltado la legislacion española y se plantea seguir haciendolo?.

Que levante la mano el que suela navegar mas haya de lo que le permite su titulacion.


(NOTA: si somos muchos me sentiria mas tranquilo )

[coronadobx]

Estimado Cofrade este es un tema ampliamente debatido y que suele generar posiciones bastante encontradas.

Te sugiero que uses el buscador y encontraras bastante material al respecto.

Noto de todas formas en tus palabras que ya tienes una posicion bastante tomada por lo que no creo que te aporte mucho la gente que te diga lo contrario

Saludos. Coronadobx

[Barba Roja]

Apa apañero q tal?

Aparte de las multas de la GC que en siempre joden hablando en plata, uno de mayores problemas de ir por ahi fuera de la ley podria ser el sufrir algún percance fuera de la zona legal a tu titulación y despacho del barco. En este caso la aseguradora de tu 12.5 metros te puede dar largas.

Por lo demas, "no hay libertad sin riesgo" ... al final es una pura cuestión personal ... te puede ir bien siempre o ... no.
Suerte

[El Boquerón]

A mi al final me han domado/ acojonado y ahora acato las normas, aunque el sistema de titulaciones español me parece un disparate, por no decir una mierda.
Suerte y anímate a ir sacando las dichosas titulaciones.

[atodavelas]

yo conozco a mas de uno que incluso se ha ido al caribe solo con el per
fuera de españa nadie mira los titulos
pero yo no he dicho nada

[cservice_it]

Hola
soy italiano y con titulacion vela y motor sin limite, hago tambien carrera en offshore y me divierto con la vela, puedo asegurarte que en italia te controlan en todo lado, lago o mar que sea. Como te pillan sin titulacion .............. el gasto de dinero no es nada en referencia a los problema k te van a crear. En pratica estas sin carnet e sin seguro, porque por la lee si no tienes titulacion el seguro no tiene valor tambien si es pago. Asi que ....................... estudiaaaaaaaaaaaaa.
Pido perdon por mi malo espanol jajajaja

Vittorio

[trotamar.net]

Coronadobx, no era mi intencion crear polemica, si no solo saber si hay muchos o pocos con mi opinion e idea, que como mencionas ha quedado clara.

Me voy a extender un poco mas para explicarla mejor:
En ningun momento he hablado de reducir la seguridad en el barco y en los conocimientos practicos como patron del barco. Te comento que despues de muchos años navegando mi filosofia es que en el barco hay que llevar todo "sobredimensionado", porque ese molinete que te compras de potencia justa para tu barco y que te sube el ancla "todos" los dias de verano, no puede con ella y falla justo cuando te pilla el chubasco en esa cala tan preciosa que te metiste y se ha convertido en un peligrosa ratonera.
Que ese enrollador que va como la seda con fuerza 2 en veranito, no puede con ese trapo gigante que te parece el genova cuando de repente quieres enrollar porque ha subido el viento sin darte cuenta, etc.
A nivel personal he incrementado mis conocimientos practicos con cursos de primeros auxilios, seguridad en alta mar, en numerosas singladuras donde se adquieren los conocimientos practicos, etc.

En resumen, mi idea es que se debe estar bien preparado, MUY BIEN PREPARADO, en lo que realmente se necesita.

Pero en la era en la que vivimos, me parece del todo inutil tener que memorizar las banderas, señales, formulas para calcular mareas, equipamientos de las balsas (no me refiero a saber utilizar lo que llevas si no a memorizar lo que lleva una balsa de una clasificacion u otra), etc etc etc.

No conozco el temario de CY, pero me imagino que si en PY se dan tantas cosas inutiles, en CY quizas sean mas.

Si el sacarse el titulo fuese un asunto mas practico, estaria encantado en hacerlo. Veo muy util la parte de la metereologia que tiene aplicacion practica, la de seguridad (como ser remolcado, algo de mecanica, etc), el saber usar una radio y como actuar o enviar un mensaje de emergencia, etc.

Es decir mi opinion es que el 50% del temario sobra.

Lo que pienso es que hay mucha gente viviendo alrededor de la titulitis (academias, autores de libros, editores, examinadores, administrativos, etc) y estos han de buscar la forma de seguir haciendolo, y la que ahora tienen es muy comoda.

Bueno, volviendo al tema:
Supongo que con un PY, que puedes navegar hasta 60 millas de la costa, si una patrullera italiana te detiene en los alrededores de Cerdeña, no te puede decir nada, ¿verdad?
En cuanto a lo del seguro, lo tengo claro, pero igualmente, pienso que la mayor probabilidad de incidentes esta junto a la costa, y por lo tanto, igualmente pienso que no podrian decir que estas fuera de las atribuciones del titulo.

¿Pensais que las dos afirmaciones anteriores son correctas?

[eilnet]

Cofrade, deberías pasarte por este otro hilo
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...278#post994278
A ver si me ayudas a convencer a todos los cofrades

[Capitán Trucho]

Pero como he comprado un 12.50 m, necesito pasar del PER al PY por imperativo legal.

Yo no estaría tan seguro. Mira en los papeles del barco la "Titulación Mínima" exigida que te puedes llevar una sorpresa. Un amigo mío compró una Doqueve 42 a la que además le habían ampliado la plataforma de baño (1 metro más) y en los papeles dice que se puede llevar con el PER.
En Francia, Inglaterra y Holanda no te piden ningún título para llevar un velero. Para motoras tiene dos, el costero y el de altura.
En todo caso te recomiendo que termines de sacarte el PY. Si un día quieres ir mucho más lejos, te buscas un CY que te acompañe y estarás más tranquilo.
Saludos.

[trotamar.net]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Yo no estaría tan seguro. Mira en los papeles del barco la "Titulación Mínima" exigida que te puedes llevar una sorpresa. Un amigo mío compró una Doqueve 42 a la que además le habían ampliado la plataforma de baño (1 metro más) y en los papeles dice que se puede llevar con el PER.
En Francia, Inglaterra y Holanda no te piden ningún título para llevar un velero. Para motoras tiene dos, el costero y el de altura.
En todo caso te recomiendo que termines de sacarte el PY. Si un día quieres ir mucho más lejos, te buscas un CY que te acompañe y estarás más tranquilo.
Saludos.

Gracias por la observacion, pero si que pone que se necesita el PY.
Si contrato un CY para navegar, ¿entonces que gracia tiene el tener barco y saber navegar? Sinceramente lo que me atrae es navegar a mi aire. Pero gracias por la sugerencia.

[sanndro]

Originalmente publicado por trotamar.net

Gracias por la observacion, pero si que pone que se necesita el PY.
Si contrato un CY para navegar, ¿entonces que gracia tiene el tener barco y saber navegar? Sinceramente lo que me atrae es navegar a mi aire. Pero gracias por la sugerencia.

Tampoco creo que tengas que contratarlo, estoy seguro que a casi cualquiera que le invites, se apunta del tirón.

Una rondita

[sanndro]

De todas maneras y sin ánimo de seguir polemizando con este tema, es ridículo que un PY solo pueda separarse 60 millas de la costa, y si quieres hacerlo a 65 millas, tienes que pasar por vicaría a apoquinar y "ofcourse" estudiar un jartón mas para sacarte el "Capitán"

Brindo de todas maneras que es lo que mas me gusta jeje

[Gida-Jor]

Originalmente publicado por trotamar.net

Hola cofrades,

Estos dias (meses) estoy preparando el examen de PY, y la verdad es que me parece que mucho de lo que se memoriza es inutil hacerlo. Me está resultando realmente pesado.

Pero como he comprado un 12.50 m, necesito pasar del PER al PY por imperativo legal.

Durante muchos años he tenido un 11.50m, con el que he navegado por todo el Med Español y hasta Cerdeña. Y todo esto con el PER. Pero esto fué hace 10 años. Creo que ahora la Guardia Civil vigila mas las costas españolas que antes y por lo tanto en nuestras costas no me atrevo a ir fuera de la ley.

Pero dentro de mis planes está el recorrer el Mediterraneo y quien sabe si salir fuera de el.

Cuando pienso en esto me viene a la cabeza que según la legislacion española para estas singladuras de altura necesitaria el CY, y me parece que se me hará muy cuesta arriba el obtenerlo.

Por eso me pregunto:

¿Todos los que navegais a mas de 60 millas de la costa teneis el CY?

¿Soy el unico loco que se ha saltado la legislacion española y se plantea seguir haciendolo?.

Que levante la mano el que suela navegar mas haya de lo que le permite su titulacion.


(NOTA: si somos muchos me sentiria mas tranquilo )

Hola Trotamar,
claro que los hay que con titulaciones inferiores navegan por sitios restringidos, como que tambien los hay que despachan el barco en zonas que despues sobrepasan (con la legislacion actual tan mal parida comparandola con otros paises, que si radio portatil, bengalas, balsa, etc... es un monton de $ que hace que algunos se planteen no pasar por el aro). Yo conozco a mas de uno de los dos casos.
Que sepas que yo (como creo que la mayoria), soy de los que pasa por el aro, y llevo al dia todo el tema de seguridad en mi barco (me joden algunas cosas como la revision de balsa anual cuando el fabricante me dice que no es necesario, que la bateria precintada del VHF portatil marca caducidad 5 años y que la legislacion me diga que son 4, etc...), pero si me paran los de la Heineken: hola buenas, paripe y adios)
Y con la titulacion lo mismo.
No se sabe mas por tener un titulo mas alto. No todo el mundo por lo menos. Te lo aseguro. Pero si te para la GC o te pasa algo con el seguro, estas jodido.
Y te explico todo esto con conocimiento. Yo navego desde pequeño y aprendi (a parte de alguna escuela con vela ligera) con los conocimientos que me enseño mi padre. Era un navegante de "los de verdad", atlanticos y demas....y no tenia ni el PER. Si que es verdad que yo me saque los titulos por si nos paraban, pero aun siendo CY mi padre me daba mil vueltas....es lo que tiene la experiencia, y mas en la mar.
Asi que despues de este rollo decirte que yo te animaria a que te sacaras todos los titulos que quieras o puedas, porque siempre aprendes algo. Quizas con el tiempo muchas cosas se quedaran en el tintero (con los gps y demas, cada vez menos saben utilizar un sextante) pero algo se te quedara, y si viene la GC, pues eso: hola buenas, paripe y adios.

Salut

[trotamar.net]

Gida-Jor, totalmente de acuerdo contigo.

Pero es que da tanta pereza estudiar cosas que sabes que no vas a utilizar mas que para hacer el paripe.

De todas maneras, si que es verdad que poco a poco, pienso ir haciendo algunas asignaturas del CY (si no me aburro por el camino).

Pero me gustaria que alguien con conocimiento comentara las preguntas que antes hice:

1) Supongo que con un PY, que puedes navegar hasta 60 millas de la costa, si una patrullera italiana te detiene en los alrededores de Cerdeña, no te puede decir nada, ¿verdad?

2) En cuanto a lo del seguro, lo tengo claro, pero igualmente, pienso que la mayor probabilidad de incidentes esta junto a la costa, y por lo tanto, igualmente pienso que no podrian decir que estas fuera de las atribuciones del titulo, incluso si te encuentras en las costas, digamos, turcas.

[xaoxao]

Amigo Trotamar.

Mirate este hilo:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...light=oceanico

Igual sacas en claro.

[FaByXeNeiSe]

Bueno, no es mi caso eso de andar fuera de la ley...
Hay hilos actuales sobre debates en titulaciones, de buena mano te puedo comentar al igual que otros cofrades ya lo han mencionado, que muchos
estan artísimos de esta legislación y en consecuencia hacen lo que les dá la gana...a riesgo ya se sabe de que.
Dependerá de tu desicion si quieres estar dentro o fuera de la normativa, aunque necesites otra titulacion para mas de 12 mts...en algunos puntos estoy de acuerdo y en otros no.
Visita mas hilos, seguro que te aclaras.
BuEnA MaR...

[Capitan Resaca]

Unas :
Tus preguntas alguien navega con titulación distinta a la que debería, la contestación es que creo que hay mucha gente que en algun momento esta fuera de su título:
Por ejemplo hasta que aparecio el PPER había una gran cantidad de PER, PY y CY haciendo charter sin que su título les habilitara.
y estoy seguro que podríamos buscar otros ejemplos de situaciones en las que al final no se cumple lo legislado.
De todas formas no lo tomes como que te aliento a no cumplir la legislación, el examen de PY y CY en parte es bastante inutil pero se puede sacar.
Por otro lado hay veces que entre saltarse la ley y contornearla hay un paso, te pongo el ejemplo de los impuestos, un ex inspector de hacienda te dará unos consejos para pagar mucho menos y estar dentro de la ley.

Cosas, tu debes de tener el título en función de la bandera de tu embarcación, puedes tener un barco con bandera inglesa (otra cosa es luego lo que eso significa en otro tipo de cosas)

Puedes sacarte otro título de otro pais, y así mientras navegas en aguas españoles estas cubierto por tu PER pero fuera de estas aguas tienes el título de otro pais, no se bien si es o no plenamente legal esta opción.

EN fin el no cumplir directamente con la ley te pone en un nivel de riesgo digamos que 80, según que hagas puedes bajar ese riesgo a 15

Repito NO aliento a nadie a hacer nada ilegal, segundo si te pillan y te crujen es tu problema.

Cuando hablo de riesgos me refiero a los de las multas, para sacarte el título hay que pasar examenes que son un rollo, pero cuidado el mar hay veces que nos pasa un examen y ese más vale que no lo suspendas.

En cualquier caso disfruta de tu barco.


Buena mar.