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#751
10-02-2011, 11:02
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Re: Construcción Amateur
Cita:
 Salud y ánimo!
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 Guillermo Gefaell Nigún día sin su afán. Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval Hermandad de Navegantes de Clásicos 
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#752
10-02-2011, 11:12
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Re: Construcción Amateur
Antoniv,
En los números que anexas se define LCB como "Pos. Long. Centro de Flotación" LCB es el acrónimo en inglés de "Longitudinal Center of Buoyancy", es decir la posición longitudinal del centro de la carena (volumen sumergido), no del área de la flotación, por lo que me imagino que al decir "Flotación" lo que quieren decir es "Carena", que es lo correcto en español. Saludos.
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Guillermo Gefaell Nigún día sin su afán. Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval Hermandad de Navegantes de Clásicos
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#753
10-02-2011, 11:17
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Re: Construcción Amateur
Creo que el sitio de este diseñador y constructor de pequeños botes es interesante por la cantidad de información que ofrece:
http://koti.kapsi.fi/hvartial/
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Guillermo Gefaell Nigún día sin su afán. Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval Hermandad de Navegantes de Clásicos
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#754
10-02-2011, 11:21
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Re: Construcción Amateur
Y este libro, muy técnico, que se puede bajar libremente (¡ojo! pesa unos 15 megas), me parece sensacional.
The Wood Handbook: http://www.fpl.fs.fed.us/products/pu...00&header_id=p
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Guillermo Gefaell Nigún día sin su afán. Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval Hermandad de Navegantes de Clásicos
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escat (11-02-2011), porcorosso (10-02-2011) | ||
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#755
10-02-2011, 13:20
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Re: Construcción Amateur
Cita:
Longitudinal center of buoyancy como Pos. Long. Centro de Flotación donde realmente deberia traducir como: Posición longitudinal del centro de carena No es asi? Lo que he comprobado es que el punto donde calcula el LCB corresponde con el mismo cáculo para el mismo acronimo en el Maxsurf. Gracias por los comentarios
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#756
10-02-2011, 21:39
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Re: Construcción Amateur
Bueno, despues de una tarde sentado delante del ordenador, mientras voy escuchando audios de la BarcelonaWorldRace os muestro la que creo va a ser la casi definitiva versión de la carena.
No es la misma que la que os enseñe hace unos dias aunque parte de ella. La modificación mas importante es que esta tiene el pantoque inferior mas ancho pero con una ligera curvatura tansversal en la parte de popa. Esto que parece que no se puede conseguir con los desarrollos cónicos de una hoja de contrachapado, se consigue a base de fuerza bruta, torturando el contraplacado. Pense en la solución este lunes, mientras estaba dando unos toques del gelcoat en la orza de un J80, al lado tenian girado un casco de Star. Las primeras versiones del Star eran cascos de madera y contrachapado, de solo dos pantoques pero conseguian una panza mas o menos redondeadas utilizando esta tecníca, la del "tortured plywood". Y lo mismo utlizamos para las cubiertas de las cabinas de mando que hemos hecho en algunos llaüts. Pues bien aqui lo teneis:     Código:
Design length : 5,300 m
Length over all : 5,300 m
Design beam : 1,760 m
Beam over all : 1,788 m
Design draft : 0,180 m
Midship location : 2,648 m
Water density : 1,025 t/m^3
Appendage coefficient : 1,0000
Volume properties:
Displaced volume : 0,588 m^3
Displacement : 0,603 tonnes
Total length of submerged body : 5,017 m
Total beam of submerged body : 1,467 m
Block coefficient : 0,4438
Prismatic coefficient : 0,5759
Vert. prismatic coefficient : 0,6385
Wetted surface area : 5,552 m^2
Longitudinal center of buoyancy : 2,644 m
Longitudinal center of buoyancy : -2,382 %
Tranverse center of buoyancy : 0,000 m
Vertical center of buoyancy : 0,110 m
Midship properties:
Midship section area : 0,204 m^2
Midship coefficient : 0,7706
Waterplane properties:
Length on waterline : 5,017 m
Beam on waterline : 1,467 m
Waterplane area : 5,116 m^2
Waterplane coefficient : 0,6950
Waterplane center of floatation : 2,480 m
Y coordinate of DWL area CoG : 0,000 m
Half entrance angle of DWL : 29,506 degr
Transverse moment of inertia : 0,639 m^4
Longitudinal moment of inertia : 6,934 m^4
Initial stability:
Vertical of transverse metacenter : 1,197 m
Tranverse metacentric radius : 1,087 m
Longitudinal transverse metacenter : 11,901 m
Longitudinal metacentric radius : 11,792 m
Lateral plane:
Lateral area : 0,654 m^2
Longitudinal center of effort : 2,865 m
Vertical center of effort : 0,105 m
Hull characteristics above waterline:
Lateral wind area : 1,916 m^2
Z coordinate of wind area CoG above DWL : 0,231 m
Distance from bow to wind area CoG : 1,818 m
Temas a pensar ahora: Apendices: Me gustaria lastrar algo la punta de la orza, algo mas que el simple cilindro incrustado en la orza para que esta no flote. Pero claro está, si quiero poder avarar en playa (cosa que exigen las normas del concurso) una orza central en crugia con un pequeño bulbo es incompatible con el poder arrastrar el barco sobre su quilla. Tengo dos opciones, o bien lastro solo la punta de la orza sin augmentar su grueso (sin formar bulbo) o coloco dos orzas de sable en los laterales, atravesando el segundo pantoque, con sus respectivos bulbos que una vez arriba quedan estos mas arriba que la quilla. Esto tiene un inconveniente principal, al usar el barco a remo, estos bulbos ofrecerian una seria resistencia. Que harias vosotros? Otro tema son las cubiertas y cabinas, opto por el sistema clásico o un planteamiento morderno? Bueno aqui os lo dejo.
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#757
10-02-2011, 22:37
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Re: Construcción Amateur
Está muy bien, pero un par de comentarios.
El ángulo superior aparece levemente por encima de la línea de flotación, que me parece más habitual en este tipo de cascos que el anterior diseño, que aparecía bastante por debajo de dicha línea. No obstante veo que el fondo del casco es levemente redondeado. Si vas a construir el casco en contrachapado esto supone una complicación, pues es muy dificil realizar una curva compuesta (curva en 2 direcciones) en este material, salvo contrachapados muy finos y forzándollos mucho. Tal vez mejor hacerlo totalmente plano, de cara a una construcción más fácil y no va a suponer ninguna pérdida. Respecto a la orza, creo entender que lo quieres navegar e ir a la playa, muy tipo dayboat. Un bulbo va a complicar la construcción y pocas ventajas ofrece para un barco de este tipo. Una orza abatible, bien en acero galvanizado, bien en contrachapado lastrado en el fondo con plomo integrado en el mismo, te va a ofrecer un sistema más práctico para varar en la playa o al subir el barco, te permite variar si es necesario el CLR y la orza te queda oculta en una orza. Ten claro que estás ante un desplzamiento muy ligero y que si restas tripulación, enseres, materiales de construcción, aparejo, etc, tampoco va a quedar muchos kilos para lastre. En este tipo de barcos el aparejo no es grande y la tripulación es un porcentaje muy alto del desplazamiento. Seguimos en onda para ver el desarrollo del proyecto. Te lo tienes que estar pasando como un enano.
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#758
10-02-2011, 23:09
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Re: Construcción Amateur
Se me ocurren algunos comentarios, pero estoy muy cansado como para exponerlos de forma útil y ordenada, que ya poco útiles y organizados son cuando estoy lúcido. Sea como sea, felicidades por los progresos. A seguir en la espiral, pero cuidado no acabes ipnotizado!
Un saludo Editado por astrolabio68 en 10-02-2011 a las 23:13.
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#759
10-02-2011, 23:17
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Re: Construcción Amateur
Gracias por el comentario Escat.
Sobre lo que comentas de la altura del segundo pantoque (enpezando por la quilla) es una de las modificaciones principales respecto al anterior diseño, que no pense en comentar, que ademas augmenta significativamente la estabilidad dinamica del casco, respecto a las versiones de pantoque hundido. Sobre la dificultat de esa pequeña torsión, pues es un pequeño capricho, pero perfectamente asumible y no tan complicado. Si no lo hubiera tocado con las manos no lo haria, te aseguro que si se dobla. Estamos hablando que como máximo el contrachapado usado sera de 12 mm. La técnica la usan mucho los veleros de pantoque franceses, como en los Minis, en este caso de un MiniCP de Lucas (foto del blog de Jordi Vasquez).  En todo caso, y al tratarse de un casco que despues llevara una estratificación, si no se llega a la curva deseada, se pueden realizar unas ranuras longitudinales en el primer tercio del grueso del contraplacado, para facilitar la curva. Y sobre la quilla, pues si que lo de meter un bulbo, como el que llevan los i550 no es posible y imposibilita lo de subir a la playa. Me gustaria situar unos 30 kilos en la orza, cosa que es casi imposible con las clasicas orzas abatibles de los vela ligera. Se tendra que ver que solución utilizo. La opción biquilla es algo parecido a esto:  Astrolabio, descansa pero mañana quiero comentarios jejeje Ala, Volls Dams para todos.
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#760
10-02-2011, 23:19
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Re: Construcción Amateur
Antoni,
Me gusta más la versión anterior, para un bote de este tamaño, por su mejor estabilidad inicial. En canto al "tortured plywood" en el Wood Handbook dicen esto: "Flat plywood... can be bent to compound curvature... ...the plywood to be postformed is first thoroughly soaked in hot water, then dried between heated forming dies attached to a hydraulic press. ...all the deformation must be by compression or shear because plywood cannot be stretched." En cuanto a la(s) orza(s) mi opinión es mantener el principio KISS (Keep It Simple, Stupid!) y tener solo una, retráctil, en acero y sin bulbo. Saludos.
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Guillermo Gefaell Nigún día sin su afán. Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval Hermandad de Navegantes de Clásicos Editado por guillermogefaell en 10-02-2011 a las 23:23.
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#761
10-02-2011, 23:46
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Re: Construcción Amateur
Pues entonces estupendo. Todavía me acuerdo de la curva compuesta que llevaba en la proa un barco que constrí hace unos años con contrachapado de 8 mm. Como dice Guillermo, mojandolo con agua caliente, con toallas humedas, lo logré. Lo del fondo plano lo decía por facilidad, pero si no importa tanto esta pequeñ complicación, pues estupendo.
Respecto a una orza de 30 Kg, piensa que 1 m2 de una chapa de acero de 5 mm. de espesor pesa 40 Kg, por lo que jugando con diseño de la misma y espesor de chapa, llegar a 30 Kg no es dificil. Nada, imaginación al poder.
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#762
11-02-2011, 10:31
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Re: Construcción Amateur
Lo de torturar la madera (como llegue a oídos de los movimientos antitortura te enteras), pregunto ignorante de mi
 , si no sería más fácil en la zona ésta laminar dos contraplacados de 6 mm uno encima del otro. Claro, que si lo puedes conseguir con cortes...Me gustan más los últimos diseños que los primeros, aunque reconozco que no soy capaz de ver una diferencia significativa entre los dos últimos. Una ventaja añadida de estos cascos más cuadrados, es la de tener más volumen de carga. Piensa que si quieres aspirar a zona de navegación 4 por ejemplo, el equipamiento de seguridad ocupa un volumen nada desdeñable para un barco de esta eslora, por lo que es algo a tener en cuenta. La espuma de flotación también se lleva un espacio... Me apunto lo de KISS, me ha parecido genial la frase, pero... yo voto por la versión bi-orza, más que nada para no partir por la mitad la cabina con una caja de orza. Puedes tener una "suela" de acero en el fondo más algún tanque de lastre. Una vez vayas montando el puzzle, irás viendo si la combinación elegida te da la estabilidad deseada. Y entonces a seguir dando vueltas a la espiral... La suela de acero puede ser un inconveniente para varar en playa, pero puede darle inercia y aplomo al navegar. Tal vez... una suelita??? Acerca de la cabina, y por un tema de resistencia al mal tiempo, yo eligiría mínima altura aunque suficiente (te llegaron las medidas de mi cabina?), pocas aberturas y bien estudiadas (proveer buena ventilación a barco parado), y buena estanqueidad del conjunto. Ojos de buey pequeños. Lo que no entiendo es cuando hablas de cabinas al estilo clásico o al estilo más moderno... Saludos
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#763
11-02-2011, 12:13
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Re: Construcción Amateur
Es un proponer....
 : Para darle más posibilidades a la opción de orza única, te propongo el camino de enmedio, es decir, puedes hacer la orza de acero hueca, con chapa de acero con unas cuadernas interiores para darle la forma, y rellenas su parte baja con plomo. No podrás poner el mismo peso que si fuera en al añadido del "torpedo" de plomo, pero asi con la apariencia de una orza convencional de sable que puedes subir a tope, consigues poner más ahí abajo, y por tanto, mayor par de adrizamiento.
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#764
11-02-2011, 17:35
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Re: Construcción Amateur
Gracias a todos por los comentarios, ahora acabo de llegar de trabajar, luego los analizo.
Astrolabio: Cita:
Puede que el condicionamiento por las formas tradicionales de la planta, con la popa muy cerrada, me creen muchos proplemas con el tema de almacenamiento y espacio vital en cubierta, En esloras reducidas es una buena opción una popa abierta como todos los vela ligera y opens actuales? Puede, se tendra que analizar
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#765
11-02-2011, 20:26
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Re: Construcción Amateur
Viendo otros hilos de la Taberna, he visto que un cofrade ha puesto este enlace www.woodenboat-digital.com/woodenboat en el cual se puede ver el formato digital del número de enero-febrero de esta revista. En el apartado "designs" se puede ver un diseño de 40 pies para realizar en contrachapado, y considerado para ser construido por un amateur. Es un diseño, aparte de muy interesante en cuanto a concepto por ser directo, sin concesiones a lo que no sea practicidad, estéticamente, al menos para mi, resultón, y que muestra lo que se puede hacer con unas líneas sencillas y sin buscar imitar los barcos de producción seriada. Evidentemente puede ser un poco grande para construirselo en el jardín
 pero leyendo el artículo puede comprobarse que esa era la intención del diseñador, un barco fácil de realizar, manejando piezas pequeñas, con uniones de chapa con un doblante y sin realizar escarpes, poco peso de todos los elementos, pequeño aparejo, etc. Creo que es interesante comentar este tipo de proyectos para los aficionados a la autoconstrucción. en este viernes casi primaveral
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guillermogefaell (11-02-2011) | ||
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#766
11-02-2011, 22:21
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Re: Construcción Amateur
Muy interesante diseño, escat, que sí parece sencillo de construir a pesar del tamaño.
Su relación desplazamiento/eslora de 85 y la relación área vélica/desplazamiento de 23,7 son números de velero de regatas, lo que lo hace poco adecuado para cruceros oceánicos. Ya dice el artículo que se ha diseñado pensando en las aguas costeras de Trinidad. Y su habitabilidad espartana, como también dice en el artículo, tampoco es la mejor para ello. Pero desde luego tiene que ser una gozada con vientos ligeros y buena mar.
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Guillermo Gefaell Nigún día sin su afán. Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval Hermandad de Navegantes de Clásicos
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#767
11-02-2011, 22:47
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Re: Construcción Amateur
Y hablando de diseños fáciles de realizar, os pongo una foto de mi barco a flote. La cosa fue hace unos días, la foto es de "Bogus69 & his team", a quien aprovecho para hacerle llegar mi agradecimiento por su colaboración durante la botadura.
Botadura microLTP.jpg Espero os guste... Un brindis por mi barquito Saludos
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#768
11-02-2011, 23:04
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Re: Construcción Amateur
Cita:
Enhorabuena . Magnifico Micro. Supongo que andarás como loco por aparejarlo y sacarlo a navegar. A ver si es pronto y nos comentas su comportamiento. Todo lo que conozco de este barco es a base de referencias y alguna prueba aparecida en revistas, como Watercraft. Y de paso una referencia de primera mano de un barco de fondo plano tipo sharpie.Pues eso, enhorabuena y supongo que habrás sentido esa extraña sensación cuando lo viste flotar. Unas ronda para celebrarlo, si puedes con alguna más después de las que habrás tomado a cuenta de la botadura.
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astrolabio68 (11-02-2011) | ||
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#769
12-02-2011, 14:11
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Re: Construcción Amateur
Gracias Escat por tus palabras. Efectivamente, la sensación al verlo flotar no puedo explicarla muy bien, por lo que lo dejaremos en sensación "rara"
Por cierto, recuerdas algo del artículo de Watercraft? He leído bastante sobre mi barco, pero nada de Watercraft... Saludos y gracias
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#770
12-02-2011, 16:14
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Re: Construcción Amateur
Cita:
Respecto a la nevagación, literalemnet te traduzco: "... Micro es maravillosamente estable, incluso con oleaje. El primer rizo es recomendable ponerlo cuando el viento se establece en fuerza 5. Micro ciñe a 45º de ángulo cuando las condiciones de oleaje son benignas. Con fuerte ola en Ijsselmeer, las ceñidas cerradas en prolongadas deben ser evitadas, pues es un barco muy pequeño y ligero para llevar un rumbo tan ceñido al viento (esto es mío, como cualquier barco pequeño). En cualquier otro rumbo el rendimiento es una maravilla y apenas le afecta el oleaje, rodando libremente. Las viradas y trasluchadas son extremadamente fáciles y la mesana es de gran ayuda cuando se iza la mayor y para estar reposando. Por otro lado las olas de los barcos de motor son deshechos antisociales del capitalismo, pero Micro se ríe de ellas. A motor, cuando colaboran helice y timón, permiten al barco casi girar sobre su propio eje......". El constructor dice que tardó 4 años empleando su poco tiempo libre. Por cierto, dice que según lo utilizaba, com probando su comodidad, su amplitud para la eslora, etc, le iba gustando cada vez más. Si tienes mucho interés, puedo intentar escanearlo y enviartelo. Bueno, ya pondrás más fotos, eso no puedes evitarlo. Y con velas gana mucho. Bueno, como ya sabrás, el Micro o entusiasma o se detesta. A mi me pasa como con otras cosas. Me gusta mucho, pero no me preguntes porque.
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#771
12-02-2011, 18:44
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Re: Construcción Amateur
Felicidades Francisco! tiene muy buena pinta. Me muero de ganas por verlo. Espero pasar pronto por Premiá. Mientras espero a ver si nos regalas algunas fotos más...
Para mí el Micro es un barco muy especial, su diseño único y tan diferente a los demás es su verdadero atractivo (aunque muchos no lo verán ya que se necesita una mente abierta como dice Bolger...). Este diseño es un manual de soluciones originales y prácticas. Yo lo clasificaría como la obra maestra de Bolger. Que lo disfrutes!!
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#772
12-02-2011, 18:51
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Re: Construcción Amateur
Osti tu Astrolabio.
Me gusta mucho la planta que tiene, a ver cuando te metes con la arboladura, si necesitas consejo para ello ya me lo diras. Promete ser muy comodo con ese volumen tan grande.
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#773
12-02-2011, 19:08
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Re: Construcción Amateur
Acabo de llegar de regatas, y la verdad es que estoy molido, imposible ponerme con los diseños hoy. Pero ya que el tema va de simplicidad, os dejo un enlace del que viene a ser un gemelo del trabajo de Bolger.
Se trata de Jim Michalak's con un historial muy largo de diseños en pantoques simples todos. Tiene una web algo caotica, con una serie de Newsletters. Y aqui sus planos en duckworks Me quedo con este diseño, primo hermano del Micro.  Editado por antoniv en 12-02-2011 a las 19:17.
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#774
12-02-2011, 19:59
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Re: Construcción Amateur
Gracias a todos.
Pedíais fotos, y de momento voy a poneros una de una de las partes más bellas de mi barco, complicada y emocionante de hacer: la quilla. Lástima que no esté a la vista. Aprovecho para agradecer a Pere Caracol por sus ánimos en los momentos iniciales de la construcción, así como por su intervención decisiva en la fundición de dicho apéndice. Aquí va... Quilla Bolguer.jpg Gràcies, Pere! También miraré de ir poniendo más fotos de la construcción en la carpeta que tengo en mi perfil. Os cuento que cuando empecé a conocer la obra de Bolger quedé fascinado, y me fui a los barcos más bonitos, los que me entraban más por el ojo. Fue gracias a un foro americano (el grupo Bolger de yahoogroups.com), que pude conocer ventajas e inconvenientes de los distintos modelos, y fui centrando mi atención en el micro, que tenía muy buena prensa, aunque tengo que reconocer que en un principio no me gustaba mucho. La construcción del casco ha sido muy larga, pero eso es un problema mío, estoy seguro que una persona normal lo puede hacer en un par de años o menos. Pero ha sido una constucción muy gratificante. Personalmente me joden mucho (con perdón) las cosas mal diseñadas. Aquí, a cada pieza que pones le ves un sentido, ves que todo encaja muy bien y está muy bien pensado, aunque hay que mirarlo, como decía Pere, con una mentalidad abierta. No he hecho modificaciones al diseño, a pesar de ser siempre una tentación, ya que no he visto nada que yo pudiese mejorar con respecto a como estaba. Si que aumenté los escantillones (con permiso escrito de Bolger), poniendo contraplacado de 10mm en todo el barco, y 20 en el fondo y le hice algún refuerzo extra. Y si que pensé mucho en la ergonomía de las pequeñas cosas que no salían en los planos (cofres, escotillas, escaleras...). Pero no os esperéis unos acabados de primera clase, porque aún estaría lijando, y llega un momento que lo quieres ver acabado... Escat, muchas gracias por la traducción del artículo de Watercraft! Sería genial poder tener una copia, pero es una molestia no menor, no se que decirte. Si vives en zona de Barcelona te invito a tomar algo y pasamos por una fotocopiadora... No se, lo hablamos. Con mi barco no espero duros a cuatro pesetas, no deja de ser un pequeñajo de 5 metros, pero creo haber constuído un muy buen diseño, espero haberlo hecho bien, y tengo muchas ganas de navegarlo pronto! En definitiva, que creo que ha valido la pena. Ahora a ver si el trabajo me deja tiempo para trabajar en la arboladura. Lo iremos comentando, gracias Antoniv por la oferta de colaboración. Con su arboladura tan particular, y como dice Escat, el diseño gana mucho, el casco sin nada es incluso feíto (como dijo alguien cuando llegábamos al puerto: "Le falta la proa"!)... Un saludo y gracias a todos Editado por astrolabio68 en 12-02-2011 a las 20:05.
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#775
12-02-2011, 20:08
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Re: Construcción Amateur
Escat, veo que estás en Cantabria, o sea que la solución que yo proponía no podrá ser, al menos de momento. Seguimos pensando...
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