Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

[Ventarrón]

Originalmente publicado por woqr

Pienso que la clave (o una de ellas), es el tema de listas abiertas, para mi es fundamental.

Yo creo que es mas fácil ... pero utópico ...

La CLAVE es la HONESTIDAD !!! El compromiso social ... la EFICIENCIA.

El sistema en si es bueno ... pero ESTA MUY MAL ADMINISTRADO.

Cuando mi contable, no se ajusto a mis necesidades, y descuido mis intereses: lo despedí y contrate a otro ...

Mi medico de cabecera no es el que mas sabe ... es el que me da mas confianza ...

Y lo mismo tendría que ser con mis representantes en la administración ...
Que conste que he evitado a propósito la palabra políticos ...

A mi hijo de 16 años, todo esto lo ha estimulado y movilizado mucho ... yo quisiera ... pero me puede el escepticismo ...

No obstante ... sigo pensando que otro mundo es posible ...
y que: EL QUE LA SIGUE LA CONSIGUE !!!


Salud amigos ... y porque este post no se cierre ...
(que será señal de que vamos mejorando ... )

[Cuarteroni]

LA triste pregunta es si podremos conseguir una sociedad más justa en esta "aldea global" por la buenas... No sé..

[Polen]

Originalmente publicado por Aldisele

Todo tiene pros y contras: no hay mal que por bien no venga. En EEUU no es todo tan maravilloso, simplemente es diferente. No es mejor ni peor, es diferente.

En USA, al no haber una "partitocracia" o un "aparato del partido" fuerte como en España, muchos políticos son personas con dinero que son capaces de hacer frente a gastos cuantiosos iniciales, tales como contratar lobbys que les hagan campaña, etc... Dicho de otro modo. en España muchos políticos son "gañanes" que en la empresa privada durarían dos días y en USA muchos políticos son sencillamente millonarios que han hecho fortuna en la empresa privada.

También se puede argumentar que hay políticos en USA que no son millonarios. Bien, de acuerdo. Muchos no tienen fortuna personal, pero en algunos casos es aun peor porque cuando gobiernan tienen que rendir pleitesía al que les prestó el dinero para las campañas. O si lo prefieres decir de un modo más claro: cuando gobiernan tienen que pagar muchos favores.

En España, como dices, los políticos tienen que hacer la pelota al jefe que les pone en la lista. En USA o son millonarios o tienen que hacer la pelota al que les presta el dinero.

Por cierto, nuestra ley electoral no favorece el bipartidismo, fmás bien avorece la existencia de partidos grandes y también de partidos nacionalistas. Estos días se oye hablar mucho de que hay que "cambiar la ley electoral porque favorece el bipartidismo" y no es tan simple. Bipartidismo es lo que hay en USA, por ejemplo. Aquí hay otra cosa, muy peculiar y muy nuestra: en España practicamente es imposible gobernar sin pactar con partidos nacionalistas. Sacar mayoría absoluta en el Congreso de los Diputados y no tener que pactar con nacionalistas es muy dificil con la ley ´d'Hont.

Pena que no me queden agradecmientos

Llevo 9 años trabajando pa políticos, concretamente dirigiendo una sede o llamémosle siglas a nivel logístico. Los primeros años lo tomé con ilusión y llena de ideales... al poco descubrí que no vale de nada, o pones el culo sean las siglas que sean y te prostituyes 24 horas para ellos o no hay nada que hacer....

Los pactos de gobierno a quienes perjudican es a los ciudadanos, pero también estas mayorías tan "arrasadoras" como las que ayer vivimos muchas ciudades. En mi municipio han pasado a ser 18 los ganadores, de un 27 total que forman la corporación de gobierno. Hasta hace unas cuantas legislaturas (en concreto antes de los 90) no se daba una mayoría así. ¿qué ocurre? que el pastel al haber salido tropecientos concejales del mismo color en cada ayuntamiento se debe repartir. Cada concejal por norma general lleva un asesor un secretari@ un jefe de prensa, un chofer, un escolta, un bla bla bla... y claro, eso encarece servicios, porque os puedo asegurar por experiencia y conocimiento que no son sueldos bajos... De todos modos en el BOP y BOJA saldrán publicados todos estos salarios

Evidentemente no hay nada peor que un gobierno en pacto, porque al final es el chico el que condiciona a los demás... Estas mayorías tampoco ayudan, nos salen caras, la peña encima se relaja porque no hay quien se les suba...

Total, que sí, que listas abiertas....

[malamar]

Txoque..tú y Miah sois unos idealistas trasnochados..sin buenos enemigos acerrimos como vamos a poder estrenar nunca ese fusil de asalto que compramos de tan buena oferta en Lidl !!
Tienes cada cosa....perdoname que te diga.

[woqr]

Originalmente publicado por Aldisele

En USA, al no haber una "partitocracia" o un "aparato del partido" fuerte como en España, muchos políticos son personas con dinero que son capaces de hacer frente a gastos cuantiosos iniciales, tales como contratar lobbys que les hagan campaña, etc... Dicho de otro modo. en España muchos políticos son "gañanes" que en la empresa privada durarían dos días y en USA muchos políticos son sencillamente millonarios que han hecho fortuna en la empresa privada.


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Pues mira ya se que lo que voy a decir puede sonar mal, y todo tiene matices, pero en la política actual y sobre todo en España, yo me fio mil veces más de un político que haya hecho pasta de forma honrada en el sector privado (y cuanta más mejor, así le impresionarán menos los que se le acerquen despues cuando sea alcalde o ministro), que de un "político de carrera" que se vende por 4000 € al mes, despacho, secretaria y coche oficial.

Gestiona mejor una persona que no le deslumbren los focos, que alguien que llega a la política y lo primero que hace es ir con el coche oficial a que le vean los amigos del barrio.

ya se que hay excepciones y que no se puede generalizar, pero espero haberme explicado más o menos.

[Polen]

Originalmente publicado por woqr

Pues mira ya se que lo que voy a decir puede sonar mal, y todo tiene matices, pero en la política actual y sobre todo en España, yo me fio mil veces más de un político que haya hecho pasta (y cuanta más mejor) en el sector privado, que de un "político de carrera" que se vende por 4000 € al mes, despacho, secretaria y coche oficial.

Gestiona mejor una persona que no le deslumbren los focos, que alguien que llega a la política y lo primero que hace es ir con el coche oficial a que le vean los amigos del barrio.

ya se que hay excepciones y que no se puede generalizar, pero espero haberme explicado más o menos.

¿¿¿¿4000 al mes??? jaaaaaaaaaaaa me río con fundamento (eso sí, sin acritud, pero es que te quedas corto, por chungo que sea al municipio)

Y vamos a ver.... hoy en día hay millones de familias paradas que subsisten con menos de 500 euros al mes acumulando plazos de deudas y los intereses sangrantes que ello conlleva. Pero aún así antes el sueldo medio de un español estaba en 1.100-1.200 euros (eso por lo alto)

[relinga]

Originalmente publicado por Choquero

Amoavé, aquí empezarán a mejorar las cosas el día en que dejemos de ver la política como vemnos el futbol. Y me refiero a la malsana costumbre que tenemos (me incluyo aunque el futbol me aburre sobremanera) de ser de un equipo o de otro. Me explico. Típico caso del forofo sevillano, o es del Sevilla, o es del Betis. Pero sea del que sea, jamás, digo JAMÁS, reconocerá una buena jugada o un buen partido de su rival, que más que rival es enemígo íntimo.
Cuando aprendamos a castigar con nuestro voto al mal político y peor gestor (que en definitiva es lo que necesitamos, buenos gestores que tengan vida laboral más allá del partido y sepan lo que es currar en un trabajo como cualquier currito), entonces, solo entonces, tendremos los políticos de la talla que nos conviene. Ahora, si seguimos votando a los mismos porque "los otros seguro que lo hacen peor"... mal vamos, entonces estamos pidiendo a gritos una dictadura votada democráticamente, como ocurrió en Alemania en los años treinta o como está pasando en Venezuela.
En fin, otro indignado, que ayer se pasó el Domingo de presidente de una mesa electoral porque no se presentaron los titulares, mal rayo les parta.

A caso lo que se pretende con el 11M , que diga el 15 M, no es lo que dejas entrever?

pues eso, que no se trata de rojos ni de verdes, la cuestión es que todos formen parte del mismo fin?

Como se dice por mis tierras: "mexan por nos e decimos que chove!", pues ya es hora de ver de donde nos caen estas aguas...

Originalmente publicado por malamar

Txoque..tú y Miah sois unos idealistas trasnochados..sin buenos enemigos acerrimos como vamos a poder estrenar nunca ese fusil de asalto que compramos de tan buena oferta en Lidl !!
Tienes cada cosa..

[woqr]

Originalmente publicado por Polen

¿¿¿¿4000 al mes??? jaaaaaaaaaaaa me río con fundamento (eso sí, sin acritud, pero es que te quedas corto, por chungo que sea al municipio)

Pero si da igual la cifra, pon la cifra que quierass !!! 9000 € al mes ?? 12.000 € al mes ??

da igual la cifra que pongas, para unos será el sueldo de su vida y para un millonario será siempre una limosna, y eso es precisamente de lo que se trata,

El alcalde New York (bloomberg) creo que cobra 1 dollar al año..... no se si me explico.

[Polen]

Es que esto de un cargo político por norma general y desgracia solo genera especulación. Porque lo habitual no es solo que desempeñes durante un periodo de tiempo más o menos largo el cargo, sino que al hacerlo te soluciona mucho la vida (el que no tenga trabajo fijo, como suele darse en los municipios) amén de toda la familia y favores concedidos "legalmente" durante la legislatura. De la política comenmuchos, muchísimos, siempre hay favores que agradecer... y no hay maestro de esta profesión que me desmienta, que llevo ya demasiao metida en el ajo

[relinga]

Originalmente publicado por Polen

Es que esto de un cargo político por norma general y desgracia solo genera especulación. Porque lo habitual no es solo que desempeñes durante un periodo de tiempo más o menos largo el cargo, sino que al hacerlo te soluciona mucho la vida (el que no tenga trabajo fijo, como suele darse en los municipios) amén de toda la familia y favores concedidos "legalmente" durante la legislatura. De la política comenmuchos, muchísimos, siempre hay favores que agradecer... y no hay maestro de esta profesión que me desmienta, que llevo ya demasiao metida en el ajo

Para fliparlo Polen; desde ese punto de vista parece que andamos a lo comido² por lo servido, cuando lo comido es para "ellos" y hay que pensar que "ellos" sin nosotros no son nadie,..

No es que la sociedad se dé cuenta de esto ahora, pero igual empieza a girar una rueda que estaba calzada por la cómoda costumbre,.

[Polen]

es lo que hay... y no solo hay que contar la nómina, sino las puertas que esta te abren

[vesquevinc]

.......................................

[relinga]

Como decía el gato Jinks: yastoy jarto destos marditos roedores!!!



Antes de que cierren el hilo:



mejor que el jurgol, no?

[woqr]

Pongámonos un poco náuticos y tratar de pensar en el siguiente caso:

¿ a quien dejariáis/confiariáis el cuidado, mantenimiento y gestión de vuestro barquito durante 4 años, en el caso de que tuviérais que iros una larga temporada ?

¿A un amigo de esos que invitas a pasar una jornada de navegación un día de verano, y que no distingue un bichero de un remo??

o a uno que tiene barco desde hace 30 años y tu barquito lo ve como un barquito más.... ??

[LitianAnders]

Yo creo, que al fin y al cabo, los políticos son lo que la sociedad les deja ser. Que tengamos asumido que el político está para trincar y para no dar explicaciones,no ser responsable de sus actos, es intolerable, creo que el movimiento 15M también va por ahí.
Hace unos años estaba en Francia y en Avignon si no recuerdo mal había unas maniobras militares con público. Por error se disparó un arma y hubo un muerto, dos días después dimitía el jefe del estado mayor.
Igual que aquí.

[woqr]

Originalmente publicado por LitianAnders

Yo creo, que al fin y al cabo, los políticos son lo que la sociedad les deja ser. Que tengamos asumido que el político está para trincar y para no dar explicaciones,no ser responsable de sus actos, es intolerable, creo que el movimiento 15M también va por ahí.
Hace unos años estaba en Francia y en Avignon si no recuerdo mal había unas maniobras militares con público. Por error se disparó un arma y hubo un muerto, dos días después dimitía el jefe del estado mayor.
Igual que aquí.

Hay una frase muy buena que dijo en su momento alguien que posiblemente sabreis quien es:

Si una persona solo sirve para ser diputado, posiblemente tampoco sirva para eso.

No diré quien dijo esto porque también tiene tela marinera... ...... pero está claro que es una persona muy brillante (a veces), y esta frase creo que resume a la perfección lo que muchos estamos pensando.

[Polen]

............................................

[vesquevinc]

..........................................

[sargazos]

Originalmente publicado por wiper

Quiero llegar al mar
para salvarme.
Quiero llegar al mar
que desconozco
para huir de la furia
del árbol y la piedra,
quiero llegar al mar
inalcanzable.

José Antonio Labordeta.

Si, Labordeta, un buen ciudadano y un gran político aplaudido por todos los sectores del hemiciclo en reconocimiento a su sincederidad (jodidadamente clara a veces), honestidad y buen hacer. Un poeta y político.
Siento tremendamente esa falta de espíritu y corrección en las bancadas (reclamada por él mismo). Siento la falta de filósofos, pensadores, oradores, humanistas, que sean capaces de crear y me sobran, pues son mayoría, tecnicistas que recurren al masmedia y la descalificación para mantener su cuota de mercado. Es como si la ciencia buscase la servidumbre y se olvidase del factor humano.
Creo sentir lo que ellos mismos sienten y tratan de suplir o mitigar, simplemente exponiendolo.
Labordeta, un abrazo allá donde estes, mi memoria, cielo, infierno o reencarnado en un lirón aunque no te pega.

Sí señor. Don José Antonio Labordeta.
No sé de nadie más profundamente zaragozano, y por ello más intensamente aragonés, y por ende orgullosamente español. Y probablemente más sinceramente europeo o , sencillamente, ciudadano del mundo.
Tengo un disco en el que canta su Canto a la Libertad con un puñado de amigos. Lo cantan todos en español, y el estribillo una vez en euskera, otra en catalán...

Al final todo se basa en el respeto.

A buen seguro que el somarda del abuelo está sonriendo allá arriba viendo que el pueblo, espoleado por la juventud, al fin, se mueve.

Salud

[sargazos]

Por cierto, señor Tabernero: el hilo se ha reconducido.
Dejémosle vivir.

[vesquevinc]

Originalmente publicado por sargazos

Sí señor. Don José Antonio Labordeta.
No sé de nadie más profundamente zaragozano, y por ello más intensamente aragonés, y por ende orgullosamente español. Y probablemente más sinceramente europeo o , sencillamente, ciudadano del mundo.
Tengo un disco en el que canta su Canto a la Libertad con un puñado de amigos. Lo cantan todos en español, y el estribillo una vez en euskera, otra en catalán...

Al final todo se basa en el respeto.

A buen seguro que el somarda del abuelo está sonriendo allá arriba viendo que el pueblo, espoleado por la juventud, al fin, se mueve.

Salud

Ahí les has "dao"; RESPETO.

[Cuarteroni]

Al fin y al cabo , lo bueno de la naútica es que , llegado el caso, te vas a más de 24 millas y , cometiendo una imprudencia cualquiera, te hundes con tu barco sin más explicaciones. Al final , por lo menos sirves de mal ejemplo y generas un problema social menos...Así que ya sabéis: Si no os gustara lo que digo, me tiráis al mar...

Lo duro es tragar con ruedas de molino, y tratar de entender por qué hay gente que manda, se aprovecha de lo mandado y convierte la democracia en el aspecto económico asustando con !uhhh!!!!!... !Sin capital que lo soporte no hay democracia ni estado del bien estar!
Pues es posible que hasta ahora haya sido así, pero ¿Por qué debe ser así en el futuro?. No me gusta el modelo Chino, que bebe de las fuentes dictatoriales y el superliberalismo económico. ¿NO HABRÄ UN MODELO POSIBLE TOTALMENTE AL CONTRARIO?. Ese modelo utópico es el que , creo, todos perseguimos.... Bueno, o no...

[Capitán Trucho]

Pido perdón al respetable por mi osadía, pero lo he encontrado por ahí y no me he podido resistir.....

[sargazos]

Ahora que decae un poco el interés en este hilo, voy a expresar mi humilde opinión.
Cuando oí las primeras informaciones, no sé definir lo que sentí. La palabra no es miedo, pero creía que terminaría mal, que sería una cuadrilla de antisistema como los que suelen reventar tantas manifestaciones y tal. Nada más lejos de la realidad, yo estaba desinformado.
Cuando con el paso de los días la información ha ido creciendo, creo que tanto yo como mucha gente hemos ido cambiando. Sobre todo cuando hemos visto que no era tanto un “ yo protesto” , como un “yo propongo”. Algunas de las cosas son tal vez utópicas o irrealizables, pero la mayoría son perfectamente posibles. ¿Quién no está de acuerdo con que la dación de una vivienda cancele la hipoteca? Bueno, sí, vale , los banqueros. Pero clama al cielo que esos individuos te valoren un mismo bien de una manera cuando te prestan el dinero, y de otra cuando quieres cancelar. Los mercados y tal… bla,bla,bla. Y que el pueblo esté desprotegido contra eso.
O cómo definir la cara de gilipollas (sí, está en la R.A.E.) que se nos quedó cuando, hace un par de años, hubo aquella reunión del G20 en EEUU porque el mundo se iba a tomar por saco y había que refundar el capitalismo, y acabar con los paraísos fiscales, y … bla, bla, bla, y resulta que al final tuvimos que poner dinero para que los que nos estaban dando por c.lo no se fueran a tomar por c.lo y siguieran haciéndolo a gusto, Y ver cómo sus directivos se repartían dividendos astronómicos mientras echaban a la gente al paro, o no concedían créditos a los empresarios… Y año tras año seguimos viendo cómo, por ejemplo, telefónicas o petroleras aumentan de manera indecente sus beneficios, sin que nadie les obligue, no a que pierda, sino a que ganen menos y bajen precios de productos tan básicos como los suyos, o nos digan un día que reparten pornocientos millones de euros entre ellos, y al siguiente que echan a tantosmil al paro, o que los jubilan, que ya les pagará papá estado.
O qué decir, por ejemplo, sobre acometer un referéndum para ver si queremos monarquía o no. ¿De verdad todavía hay señores que piensan que alguien tiene que ser jefe de estado por ser hijo de su padre? En su día fue un mal menor que le metieron, doblado, a nuestros padres dentro de un paquete llamado constitución , que estuvo muy bien, pero que quizá sea un poco vieja en algunos aspectos. O que haya listas abiertas, y no pesebrismo, o tantas cosas…
Y eso que yo no tengo muchos motivos para quejarme. Tengo trabajo propio, en que, literalmente, me juego mi patrimonio para mantener el mío y el de tres trabajadores más, aparte del de mi mujer, a la que he contratado al acabársele el paro después de ser despedida de una empresa a la que le dio once años de su vida. Pero tengo un hijo de cinco años , al que espero legar un mundo algo más justo que éste, a él y a sus 22 compañeros de clase de una escuela, por supuesto, pública.
Quizá ahora, con el descalabro que ha sufrido cierto partido que ya conocéis y que también está hablando de una cierta refundación, asuma en su ideario algunas de las propuestas de estos Indignados, y su lucha valga la pena. O cualquier otro partido , vamos.

¡Animo, chavales!


Salud

[El Piloto]

Sargazos, yo estoy contigo, y con todo lo que has dicho, este movimiento ciudadano para mi es un chorro de aire fresco, que nos hace pensar en que otro mundo es posible. De acuerdo, ningun sistema es perfecto, ni justo, pero este "sistema" nuestro es RAZONABLEMENTE MEJORABLE.

Que estoy cansado que se le de representacion publica a chorizos que nada buscan para el bien comun y trabajan mucho en su beneficio propio. Y en esto no hago ninguna distinción de colores.

LAS LISTAS ELECTORALES DEBEN DE SER ABIERTAS, porque el diputado a la asamblea o concejal SE DEBE A SU PUEBLO, que lo ha elegido, y no a las direcciones del partido que lo ha puesto en la lista. No a tanto pesebrismo y corrupción.

Señores otro mundo es posible, y debemos de trabajar para ir dandole forma. Y ahora voy a soltar lo que pienso, si algun partido coge esta bandera de cambios, se puede llevar las proximas elecciones generales "de calle".

Por una sociedad mas justa y libre, que corra el ron