Subir al palo solo, seguro y cómodo

[riskfactor]

Para subir al palo solo, seguro y cómodo hace falta poner peldaños, una driza tensa, un freno, y un arnés. Cada peldaño de nylon de los que se pliegan vale 26 euros mas o menos.

Mi punto de vista: no le metas dinero bueno al malo.

[ignius]

Originalmente publicado por liman

Esta claro. Con todo esas especificaciones el coste no será nunca de 500 sino de 5000 Por eso no esta en el mercado. Gracias Ignius por tu experta opinión sobre la seguridad

Hola Liman:

Yo he empezado diciendo que lo mejor es el metodo tradicional. A mi me parece mejor.

Pero he tratado de ayudar al cofrade dandole las indicaciones que sé son necesarias ya que así lo ha pedido. Igual le desanimo un poco, pero en fin.

En cualquier caso tienes razón, ningúna máquina elevadora que ya exista, ya sea Genie o Up-right o la que sea, te valdrá menos de eso, unos 5000 pavos. Pero no porque sea nada nautico, sino porque es así. A un pintor le costará lo mismo, por ejemplo.

Saludos.

[ignius]

Originalmente publicado por venezia

Gracias Ignius.
Una pregunta a todos
¿Cuanto debería ser el tiempo empleado máximo que considerais aceptable para subir y lo mismo para bajar para no desechar el sistema?
¿Teneis alguna idea?
Un saludo a todos

Normalmente para vuelos o personas colgadas se suele usar de 0.08 m/s a 0.15 m/s pero eso también depende de si el sistema tiene variador y curva de aceleración o no. Si la tiene, luego puede ir hasta 0.20 o 0.30 sin hacer daño con el arnes.

El tiempo máximo para estar colgado de un arnes sin estribos es 30 mínutos, legalmente.

Saludos.

[Fazer1000]

¿Cuanto debería ser el tiempo empleado máximo que considerais aceptable para subir y lo mismo para bajar para no desechar el sistema?

10 metros por minuto? Mi mastil tiene 10 metros y un minuto me parecería suficiente. También puedes hacer dos velocidades, digamos 5 y 10. El del Halcón Maltés, se lo vendes con minibar pa que almuerce en el camino.



Quizá parezca lento, pero si tienes que subir por medios artesanales tardas bastante mas, no siendo que estén abajo con las navajas los del pueblo de Gila, y te pase como en la cucaña, que se pasaban el jamón.

Suerte!

[Don Armano]

Originalmente publicado por venezia

Gracias Ignius.
Una pregunta a todos
¿Cuanto debería ser el tiempo empleado máximo que considerais aceptable para subir y lo mismo para bajar para no desechar el sistema?
¿Teneis alguna idea?
Un saludo a todos

Si el equipo ofrece SEGURIDAD garantizada, puede tardar el tiempo que quiera, ya que la velocidad no sería un factor determinante en la compra de un equipo de estos, en cambio la seguridad SI. Además, por mas lento que sea el motor, cuanto tiempo puede demorar en subir apenas 10 o 12 metros? siempre puedes disfrutar del paisaje mientras subes!

No olvidemos que subir "a pelo" tampoco es muy rápido que digamos.
Justamente ayer me pasé 3 horas (sí,sí 3 horas!!!) encaramado a un palo con el cofrade ISLANAUTICA haciendome de soporte en cubierta. lo que en principio fué cambiar la cazoleta de un equipo de viento se transformó en cambiar el equipo completo con su cable por dentro el mastil y todo, y además ya que estaba arriba, cambiar unos remaches de unas poleas y otras cosillas de mantenimiento, total, que el unico contratiempo fue un poco de adormecimiento en los pies porque los peldaños son de correa y me apretaban un poco los laterales de los piés.

Islanautica tiene una escalera totalmente de correas, que se iza con la mayor y se tensa con el winche y queda tirante y pegada al mástil, una maravilla!! mas un arnés tipo paracaídas, que me permitió incluso trabajar colgado como un angelito de ópera mientras con la taladradora perforaba la cara inferior de las crucetas.

Ayer me di cuenta que hay dos cosas IMPRECINDIBLES en el equipo de un alpinista marino: Un chaleco para herramientas (el cinturón portaherramientas es muy engorroso porque mientras subes o bajas se engancha en cabos y obenques) y una cesta rígida para subir y bajar cosas con un cabo.

Igualmente y co todas las pijerías necesarias, yo aconsejaría si el trabajo es muy largo , hacerlo por etapas de maximo una hora cada una, porque si no se termina acalambrando algo

Suerte con el invento, me inclino a que lo ofrescas a los clubes !!

[P27]

Originalmente publicado por riskfactor

Para subir al palo solo, seguro y cómodo hace falta poner peldaños, una driza tensa, un freno, y un arnés. Cada peldaño de nylon de los que se pliegan vale 26 euros mas o menos.

Mi punto de vista: no le metas dinero bueno al malo.

y una cinta antitraumas en el arnes, que es una especie de apoyapies

[riskfactor]

Originalmente publicado por Don Armano

Si el equipo ofrece SEGURIDAD garantizada, puede tardar el tiempo que quiera, ya que la velocidad no sería un factor determinante en la compra de un equipo de estos, en cambio la seguridad SI. Además, por mas lento que sea el motor, cuanto tiempo puede demorar en subir apenas 10 o 12 metros? siempre puedes disfrutar del paisaje mientras subes!

No olvidemos que subir "a pelo" tampoco es muy rápido que digamos.
Justamente ayer me pasé 3 horas (sí,sí 3 horas!!!) encaramado a un palo con el cofrade ISLANAUTICA haciendome de soporte en cubierta. lo que en principio fué cambiar la cazoleta de un equipo de viento se transformó en cambiar el equipo completo con su cable por dentro el mastil y todo, y además ya que estaba arriba, cambiar unos remaches de unas poleas y otras cosillas de mantenimiento, total, que el unico contratiempo fue un poco de adormecimiento en los pies porque los peldaños son de correa y me apretaban un poco los laterales de los piés.

Islanautica tiene una escalera totalmente de correas, que se iza con la mayor y se tensa con el winche y queda tirante y pegada al mástil, una maravilla!! mas un arnés tipo paracaídas, que me permitió incluso trabajar colgado como un angelito de ópera mientras con la taladradora perforaba la cara inferior de las crucetas.

Ayer me di cuenta que hay dos cosas IMPRECINDIBLES en el equipo de un alpinista marino: Un chaleco para herramientas (el cinturón portaherramientas es muy engorroso porque mientras subes o bajas se engancha en cabos y obenques) y una cesta rígida para subir y bajar cosas con un cabo.

Igualmente y co todas las pijerías necesarias, yo aconsejaría si el trabajo es muy largo , hacerlo por etapas de maximo una hora cada una, porque si no se termina acalambrando algo

Suerte con el invento, me inclino a que lo ofrescas a los clubes !!

Yo quiero una de esas escaleras, y si es de peldaños rígidos, mejor.

[VAYPOFONDO]

Hola Venezia, hola todos

Te propongo tengas en cuenta que ya existen soluciones más sencillas, como la que hacemos nosotros; supongo que no tan "completas" como la idea eléctrica que entiendo desarrollas.

Suerte con la iniciativa.

Os adjunto link para que la valoreis.

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[VAYPOFONDO]

Hola Venezia, hola todos (este link SI funciona, perdon)

Te propongo tengas en cuenta que ya existen soluciones más sencillas, como la que hacemos nosotros; supongo que no tan "completas" como la idea eléctrica que entiendo desarrollas.

Suerte con la iniciativa.

Os adjunto link para que la valoreis.

http://emarcelino.com/FICHEROS/PRESE...8.pdf

[VAYPOFONDO]

Hola Venezia, hola todos ..
perdonar, espero este link si funcione ...

debo estar

http://emarcelino.com/FICHEROS/PRESE...AP-XX%2008.pdf

[Don Armano]

Originalmente publicado por riskfactor

Yo quiero una de esas escaleras, y si es de peldaños rígidos, mejor.

Riskfactor: Mira justamente la escalera que tiene ISLANAUTICA es la que acaba de publicar VAYPOFONDO en el archivo pdf.
Doy fe que es comodísima, pero yo le agregaría una modificacion, dos peldaños de quitay pon en aluminio para introducir en las dos ultimos reposapiés, para evitar el apriete de los pies ocasionado por el propio peso de nuestro cuerpo. Con el paso de los minutos la irrigación sanguinea disminuye, pero si les colocamos dos peldaños rígidos dentro de las "gazas" , el pie no se ahorcaría...

[Pámpano]

Si te refieres al tiempo de preparación del sistema para empezar a subir y después la recogida, estimo que 10 o 15 minutos sería un buen tiempo. Si te refieres al izado en sí y descenso, pues hasta 10 metros/minuto sería tolerable.

Saludos.

[0tilio]

Originalmente publicado por Don Armano

Riskfactor: Mira justamente la escalera que tiene ISLANAUTICA es la que acaba de publicar VAYPOFONDO en el archivo pdf.
Doy fe que es comodísima, pero yo le agregaría una modificacion, dos peldaños de quitay pon en aluminio para introducir en las dos ultimos reposapiés, para evitar el apriete de los pies ocasionado por el propio peso de nuestro cuerpo. Con el paso de los minutos la irrigación sanguinea disminuye, pero si les colocamos dos peldaños rígidos dentro de las "gazas" , el pie no se ahorcaría...

Unos estribos como de picador de toros, con superficie suficiente, que si el rato es largo los pies se cansan en estribos estrechos.
Lujos sencillos y birras frías

[pipe]

para que lo mas seguro sea seguro hay que subir seguido a controlar el material

[Don Armano]

Originalmente publicado por pipe

para que lo mas seguro sea seguro hay que subir seguido a controlar el material

Exactamente! mira, justo en el caso del barco que me subí ayer, cuando estaba cambiando el equipo de viento, se me dá por mirar la parte superior del enrollador de génova, y allí donde casi no se veía me doy cuanta que había varios hilos del cable del estay rotos, aparto una polea para mirar mejor y veo que aproximadamente una tercera parte de los hilos del cable están rotos!!, por supuesto se lo comenté al armador, y dice que los cambiará lo antes que pueda.
O sea que subí por el equipo de viento, pero sirvió para encontrar preventivamente un daño mucho mayor.

[venezia]

Pero si una cosa es útil.
Y para que sea útil, comoda y segura, cuesta mucho (que no es el caso),
Siempre habrá un mercado o pudiente que lo adquiera.

Pasa lo mismo con los propios barcos

[venezia]

Ademas, he conseguido que con una opción muy sencilla tenga un segundo uso: Una manivela eléctrica de winche muy potente y regulable.

[Edu]

No es para desanimar, sino mas bien por ayudar...

Los pudientes no suben a sus palos....lo encargan a otros.
En los puertos suele haber especialistas en jarcia, arbolar , etc, y tienes que ver como suben! La mayoría a pulso, asegurados con una driza.

Y los no pudientes y sin esas aptitudes solemos tener una larga lista de cosas en la que gastar 500 o 600 €, como enrolladores, winches, velas, molinetes, piloto,....

Ya existe un aparato que te permite subirte sin esfuerzo, pero es caro (unos mil y pico tienen la culpa) y yo nunca lo he visto en vivo, aunque lleva tiempo a la venta.
http://www.swisstech.com/shop/produc.../product_id/11


Edu

[venezia]

Originalmente publicado por Edu

No es para desanimar, sino mas bien por ayudar...

Los pudientes no suben a sus palos....lo encargan a otros.
En los puertos suele haber especialistas en jarcia, arbolar , etc, y tienes que ver como suben! La mayoría a pulso, asegurados con una driza.

Y los no pudientes y sin esas aptitudes solemos tener una larga lista de cosas en la que gastar 500 o 600 €, como enrolladores, winches, velas, molinetes, piloto,....

Ya existe un aparato que te permite subirte sin esfuerzo, pero es caro (unos mil y pico tienen la culpa) y yo nunca lo he visto en vivo, aunque lleva tiempo a la venta.
http://www.swisstech.com/shop/produc.../product_id/11


Edu

Querido amigo:
Subir al palo de nuestro velero es necesario de vez en cuando, para que funcione bien y seguro, y hacer un mínimo de mantenimiento preventivo.
A los pudientes como dices se lo hacen los mecánicos, pero estos son también "almas de dios" y necesitan (más que nadie), las mejores herramientas, sin reparar en costes.
No obstante, el que tiene un velero y lo puede mantener, no me digas que 500 euros es algo que le vaya a hacer pobre. Lo importante es la utilidad y la necesidad de solucionar un problema ancestral por incomodo, angustioso, peligroso y agotador.
Además, debes de estar de acuerdo conmigo, que somos muchos los navegantes que nos gusta hacer el mantenimiento, entre otras cosas, para saber solucionar los problemas cuando se nos presentan en alta mar o en la costa, donde no están los mecanicos.
En cuanto al sistema que apuntas, parece que no gusta mucho a pesar de su antiguedad en el mercado, por lo poco que se ve en los náuticos.
Un saludo y gracias por tu aportación

[venezia]

Originalmente publicado por VAYPOFONDO

Hola Venezia, hola todos ..
perdonar, espero este link si funcione ...

debo estar

http://emarcelino.com/FICHEROS/PRESE...AP-XX%2008.pdf

Para mi este sistema es cansino, peligroso y no seguro
No se lo que costará, pero es mejor que te suba un amigo con el Winche, ya sea eléctrico o no
Saludos y gracias amigo

[venezia]

Originalmente publicado por liman

Esta claro. Con todo esas especificaciones el coste no será nunca de 500 sino de 5000 Por eso no esta en el mercado. Gracias Ignius por tu experta opinión sobre la seguridad

Estimado cofrade:
Si lees los post anteriores, verás que ya he dicho que, nada tiene que ver el par de izado, de descenso o la resitencia mecanica del sistema.
Y que el punto mas débil de todos los sistemas que actualmente se emplean para subir al palo, es la unión entre la driza de la mayor y el sistema o guíndola.
Aqui no influyen los sistemas legales, porque todo se realiza a nivel doméstico y privado. Entre otras cosas, porque están prohibidos los sistemas de elevacion para personas que no sean los clásicos y públicos (ascensores, plataformas, etc) homologados rígidamente por el MI.
Saludos y gracias

[pedropicapiedra]

pues a mi el trasto ese de 1300€uripiudes,se me asemeja como muy mucho a un simple polipasto de obra terrera,una caja de desmultiplicaciones,y un cable que se desnrrolla,es muy utilizado en talleres de coches para sacar el motor de su alojamiento...

[Edu]

Originalmente publicado por venezia

Querido amigo:
Subir al palo de nuestro velero es necesario de vez en cuando, para que funcione bien y seguro, y hacer un mínimo de mantenimiento preventivo.
Completamente de acuerdo
A los pudientes como dices se lo hacen los mecánicos, pero estos son también "almas de dios" y necesitan (más que nadie), las mejores herramientas, sin reparar en costes.
Esos son los que te digo yo que suben como monos (con todos los respetos). No necesitan ningún aparato...y la mayoría andan pelados...
No obstante, el que tiene un velero y lo puede mantener, no me digas que 500 euros es algo que le vaya a hacer pobre.
500 no, pero muchos 500 sí te hacen pobre Yo tengo varias cosas pendientes en mi lista en las que gastarme esos 500 o 1500: winches autocazantes, un piloto mejor, unas velas nuevas...Eso de "el que tiene un velero y se lo puede mantener..:" es lo que piensan los que ven la nautica como un deporte de ricos y creen que tragamos con todo (así nos va). Perdona, pero es que ya cansa que se nos vea siempre como el simbolo del $$dolar$$ andante
Lo importante es la utilidad y la necesidad de solucionar un problema ancestral por incomodo, angustioso, peligroso y agotador.
Hay otras soluciones. Que te suba alguien con el winch. Subir con una escala de cintas, de peldaños, de escalada, con aparejos de escalada....que no suponen un desembolso tan grande.Yo he subido bastantes veces al palo, no soy precisamente un trapecista, y de acuerdo que es incomodo y fatigoso, pero de momento seguiré sin gastarme 1500 ni 500€ en poner ascensores que hasta la fecha, tampoco son la panacea
Además, debes de estar de acuerdo conmigo, que somos muchos los navegantes que nos gusta hacer el mantenimiento, entre otras cosas, para saber solucionar los problemas cuando se nos presentan en alta mar o en la costa, donde no están los mecanicos.
Estoy de acuerdo, yo soy uno de ellos. Pero si somos varios a bordo se resuelve fácilmente con la manivela del winch. Y si estuviera solo...subir es un gran riesgo, pero seguramente usaria uan escala asegurado con un seguro de escalada, o pondría peldaños
En cuanto al sistema que apuntas, parece que no gusta mucho a pesar de su antiguedad en el mercado, por lo poco que se ve en los náuticos.
Un saludo y gracias por tu aportación
Estoy de acuerdo. Entre otras cosas creo que el precio no ayuda. Y que es otro trasto mas. Si tu concepto mejora estos puntos...

Estimado Venezia,
Te he contestado en azul arriba.
Insisto en que no quiero quitarle mérito a tu posible solución, ni son ganas de polémica. Nada mas lejos de mi intención que poner palos en las ruedas a emprendedores y gente con ideas. Solo quiero dejarte mi punto de vista, por si ayuda...antes de meterte en lios e inversiones. Si tu crees que hay mucha gente dispuesta a comprar algo así, adelante. Si es buena solución incluso yo lo pongo entre mis prioridades para gastarme los próximos 500 € de que disponga....aunque seguiría yendo detrás de los winches autocazantes, y del nuevo piloto...que siguen esperando fondos!

Edu

[jiauka]

En mi modesta opinión el que tiene 500€ para gastarse en 1 "cacharro" (suponiendo que incluya todo, si no hay sumar arnés y/o guindola) para subir al palo simplemente paga a alguien para que suba.

[inmunita]

hola a todos,

Esta semana santa, vi en el puerto a una pareja de jubilados en la que el marido se estaba colocando el arnés para subir al palo, me quedé a verlo porque me llamo la atención la edad del escalador y pensé Jo!! y yo me lo pienso diez veces.

Pues bien, la esposa tomo una driza,reenviada, la paso por el barboten del molinete del ancla y con el botoncito y cuidado..... hasta arriba, sin ningún esfuerzo.