La Taberna del Puerto Social
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  #1  
Antiguo 12-07-2011, 15:53
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Predeterminado ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

Buenas,
quizá sea una obviedad, pero después de recibir varias opiniones tengo dudas sobre si hay que bloquear la hélice cuando se navega a vela.
En principio, se me ocurre que sin bloquear hará menos resistencia, pero he oido de todo, avante, atras, ...
Qué decís que lo que de esto sabéis?
esta a mi cuenta, (tabernero mamón, saca jamón)
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  #2  
Antiguo 12-07-2011, 16:02
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

si hay poco viento la dejas suelta , a mayor velocidad hay que bloquear : hay menos arrastre ya que no hay sustentación si no hay giro .
por otro lado toma en cuenta que si la elice gire , no hay enfriamiento de la inversora ni lubricacion de la misma , sin hablar del desgaste del prensa estopa .
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Oles (12-07-2011)
  #3  
Antiguo 12-07-2011, 16:06
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Mindungui de la Costa
 
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

edito por que soy bobo
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  #4  
Antiguo 12-07-2011, 16:07
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

en mi opinion debe de estar bloqueada
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  #5  
Antiguo 12-07-2011, 16:12
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Duque Empel Otas
 
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

¿Y porqué no utilizas el buscador del foro?
Esta pregunta se ha hecho algo así como cien millones de veces, y hay multitud de post al respecto.

Ya sabes, el botoncito está arriba, a la derecha.
__________________
Mi blog en: Sailing Florence May.
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Oles (12-07-2011), PIK (22-07-2011), viento de fuera (16-07-2011)
  #6  
Antiguo 12-07-2011, 16:15
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

Busqué en el foro, con poca convicción quizá.
Gracias por las indicaciones.
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  #7  
Antiguo 12-07-2011, 16:16
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

Muy buenas,
Yo no tengo idea de lubricación, ni si l' elix es dextrogira o rarogira, sin embargo, cuando me asaltó la duda, me lei el manual de instrucciones de mi motor (diesel volvo d30 sail drive) y allí decían que en punto muerto cuando vas a vela. Cierto es que a partir de 4 nudos clavados empiezas a oir como gira algún engranaje (tipo zumbido continuo) por lo que viene siendo la zona del motor o la cola, que en expresión técnica se denomina zona del motor o cola, y también es cierto que, si embragas la marcha, ya sea avante o atras, se debe bloquear la hélice y dejas de oir el engranaje. Algunos avezados veleristas que han venido a navegar en algúna o única ocasión, al oir el ruido enseguida embragaban, a lo que yo desembragaba, mire usté, perdone pero yo sigo las instrucciones del fabricante, que a lo mejor es el que más sabe del motor que inventó.
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Oles (12-07-2011), port bo (13-07-2011)
  #8  
Antiguo 12-07-2011, 16:18
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

Una de las últimas cosas que probé en mi anterior puma 26 fué esto de la hélice.A una velocidad constante de 5,1 nudos a vela con hélice suelta, ponia el bloqueo. Hice varias veces la prueba y nunca varió la velocidad nada de nada.
Se ha hablado mucho ya de esto, pero mi opinión es que si de verdad existe alguna diferencia, esta es inapreciable.Si la bloqueo algunas veces es por no oir la hélice girar cuando el barco toma cierta velocidad,pero nada más.
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  #9  
Antiguo 12-07-2011, 16:22
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

Gracias Amurado,
pero la diferencia puede estar en el calentamiento del inversor y desgaste del presa estopa, no crees?
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  #10  
Antiguo 12-07-2011, 16:34
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

Cita:
Originalmente publicado por winston Ver mensaje
Muy buenas,
Yo no tengo idea de lubricación, ni si l' elix es dextrogira o rarogira, sin embargo, cuando me asaltó la duda, me lei el manual de instrucciones de mi motor (diesel volvo d30 sail drive) y allí decían que en punto muerto cuando vas a vela. Cierto es que a partir de 4 nudos clavados empiezas a oir como gira algún engranaje (tipo zumbido continuo) por lo que viene siendo la zona del motor o la cola, que en expresión técnica se denomina zona del motor o cola, y también es cierto que, si embragas la marcha, ya sea avante o atras, se debe bloquear la hélice y dejas de oir el engranaje. Algunos avezados veleristas que han venido a navegar en algúna o única ocasión, al oir el ruido enseguida embragaban, a lo que yo desembragaba, mire usté, perdone pero yo sigo las instrucciones del fabricante, que a lo mejor es el que más sabe del motor que inventó.
quizas la empresa que construye el motor le interesa que el motor sufra desgaste para vender las piezas de recambio a precio desorbitado.
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  #11  
Antiguo 12-07-2011, 16:49
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

En mi experiencia, yo bloqueo a la que sube la velocidad por encima de 3 nudos, que es cuando empieza a girar. Desde luego algo de desgaste ganas. Sino llevas un alternador de eje, lo que no se si es posible en una salidrive, que es mi caso, girar tiene poco sentido.

M helice es de 2 palas y no se pierder velocidad apreciable. Igual con una 3 palas que presenta un Cx (coeficiente fluidodinamico) peor influye mas.

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  #12  
Antiguo 12-07-2011, 16:53
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

Lo mejor.

Poner una helice plegable, fin del problema.

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Xavi

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  #13  
Antiguo 12-07-2011, 16:58
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

Personalmente siempre la embrago a partir de Aprox. 3Knots, la bajada de decibelios tanto en la bañera como en la cabina es notable, a fin de cuentas si navegas a vela buscas el mayor silencio posible.
__________________
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  #14  
Antiguo 12-07-2011, 17:02
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

Cierto Capitán, de eso se trata!
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  #15  
Antiguo 12-07-2011, 18:06
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?



Ya hacía tiempo que notaba a faltar el tema ese...!

__________________
Buena proa!
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  #16  
Antiguo 12-07-2011, 18:24
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

Con inversor mecanico poner la marcha atras , nunca marcha avante
Con inversor hidraulico , la helice girara siempre tanto en P.M. o marcha atras . Lo unico , poner en marcha el motor cada 5-6 horas a vela durante 10 minutos , para la recirculacion del aceite del inversor

SALUD Y BUEN VIENTO
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pico (15-07-2011)
  #17  
Antiguo 12-07-2011, 18:28
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

Hola a todos, este tema ya es viejo, pero ahí va mi opinión,

Independientemente de desgastes, mas freno o menos, etc. Hay algo muy importante a tener en cuenta.

Si la hélice esta parada mientras navegamos, en el caso de tropezar con un trozo de cabo, plástico gigantesco, trozo de red, o cualquier otra porquería de las que hay en el mar, seguramente ni se enganchara, o muy poco.

Pero si la helice va a toda hostia lo normal es que se enganche hasta la medula o incluso la bloquee doblando el eje, la hélice o ambas.


Esto lo se porque me paso hace tiempo, navegando a 6 nudos a vela y la hélice loca, enganche un plástico enorme y me doblo la puntera del eje.

Yo , la helice quietecita cuando voy a vela.

Salut
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Pirata con botas (25-08-2011), port bo (13-07-2011), soneya (26-08-2011)
  #18  
Antiguo 12-07-2011, 19:28
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

hay que ver la poca personalidad que tiene uno, ya me había convencido cuando el hermano (no pongo el nik por que no tira p' arriba esto) ha llamado mi atención sobre la posible conspiración de los fabricantes de motores cuando me termina de convencer la explicacion del enganche de plasticos navegando a vela con la hélice girando. Pues nada a embragar p' atras.
Unas birras fresquitas que invito yo pa celebrar que vuelvo a menorca
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Blas de Lezo O.. (12-07-2011), haiser (12-07-2011)
  #19  
Antiguo 12-07-2011, 20:47
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

Hola a todos , unas cervezas para el calor

Este tema es muy discutido y no solo en este foro. Pues ocurre que en
el medio de esta discuciòn Don Jorge Heguilor que es como una instituciòn
nautica en la Argentina ( es el diseñador y constructor del barco màs fabricado en la historia aqui , el H20 ) cansado de la discuciòn hizo una prueba : preparo un aparato ad-hoc y con un dinamometro midio navegando
la resistencia de una helice de 3 palas , resulto que opone mucha menos resistencia estando libre que fija.

Dicho esto , libre gira todo el conjunto y hace ruido asi que la llevo fija y despues de leer al cofrade markuay mucho màs !
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Oles (13-07-2011)
  #20  
Antiguo 12-07-2011, 21:30
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

Cita:
Originalmente publicado por Embat Ver mensaje
edito por que soy bobo



Te saludo Embat.
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....hay hechos en la vida que son para siempre ....para no olvidarlos, anótalos en una lista Anónimo del Refranero Tabernero
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Embat (13-07-2011)
  #21  
Antiguo 12-07-2011, 22:09
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

Aprovecho este hilo yo que soy mas tractorista que choquero es broma eso es imposible, para opinar....... por que coño los fabricantes de veleros no ponen un motor tipo jet como las motos de agua, una toma de agua en la quilla y un jet orientable, a vela no hay rozamiento, a motor buena maniobra, la putada (no hay marcha atrás ) pero sería para estudiarlo incluso con un jet de giro total habría marcha atrás
__________________
o que ten cu ten medo
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  #22  
Antiguo 12-07-2011, 22:42
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

Cita:
Originalmente publicado por Oles Ver mensaje
Gracias Amurado,
pero la diferencia puede estar en el calentamiento del inversor y desgaste del presa estopa, no crees?
Algún desgaste tiene que haber, pero nada en comparación a cuando le enchufas el motor.
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  #23  
Antiguo 12-07-2011, 23:10
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

Pregunta de neófito (y pido disculpas y de paso invito a una caña): ¿Cómo se bloque la hélice? ¿Poniendo marcha avante sin arrancar el motor?
Gracias
__________________
Margarita, está linda la mar,
y el viento
lleva esencia sutil de azahar;
yo siento
en el alma una alondra cantar:
tu acento.
Margarita, te voy a contar
un cuento.
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  #24  
Antiguo 13-07-2011, 00:51
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

Pues la pregunta de siempre y eso de remitir a los que preguntan a los buscadores no me parece adecuado porque esto no es una enciclopedia; es un foro, y a cada pregunta surgen nuevas respuestas que nos enriquecen a todos...

Es cierto que se ha tratado mucho y bien. Yo solo pretendo aqui dar mi opinión contrastada y alguna explicacion de el porque pasa lo que pasa.

Yo tengo comprobado que en mi barco (velero con helice de tres palas) a baja velocidad (menos de tres nudos) el efecto de la hélice es indiferente... pero cuando sube la velocidad y la hélice comienza a girar libremente, he comprobado empiricamente y en bastantes ocasiones, que con la hélice en giro libre la velocidad es menor (alrededor de 0,3 nudos) que si la helice esta fija. Es cierto que eso puede ser solo aplicable a mi barco y que otros, por su tipo de hélice o su casco, tengan otro comportamiento diferente.

Creo que ya se trato aqui, pero la explicación que yo me construyo es la siguiente: Si la helice libre girase a una velocidad tal que se correspondiese con la velocidad con la que navega el barco, el efecto sería nulo o casi nulo.

Pero al girar por debajo de su velocidad teórica puesto que es "arrastrada" y no impulsa, se producen turbulencias que frenan sensiblemente el avance. Y esas turbulencias frenan en este caso en mayor medida que la resistencia que la helice opone al desplazamiento estando fija.

Pero esto es algo similar a la fe. O se cree, o no se cree. Por lo menos eso parece en vista de la disparidad de criterios de los piratones navegantes.

Editado por liman en 13-07-2011 a las 00:55.
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  #25  
Antiguo 13-07-2011, 10:13
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Predeterminado Re: ¿Cómo llevar la hélice cuando navegamos a vela?

En efecto Liman, porque aquí ya se ha hablado de todo, y por esa regla de tres de remitir al buscador dejaría totalmente KO al foro.Las preguntas, se limitarian a algo así como ¿ donde puedo buscar tal cosa?.
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