rele molinete

[Amelius]

hola cofrades , un mojito para el que se anime

Existen alternativas al rele conmutador de subida - bajada
del molinete?
me parece una salvajada lo que cobran

basicamente es un conmutador doble que cambia la polaridad
al molinete, logicamente un rele permite activarlo con baja
corriente a distancia o in situ
conoceis si en el mercado del automovil existe algo similar
o alguien conoce alguna bricoidea
gracias

[Amelius]

tambien pensaba en poner 2 conmutadores - rele simples
uno por polo.... pero es mas lioso al activar dos reles a la vez

[alcapar]

Originalmente publicado por Amelius

tambien pensaba en poner 2 conmutadores - rele simples
uno por polo.... pero es mas lioso al activar dos reles a la vez

No veo el problema en empler dos relés para sustituir al de origen. Si tienes alguna duda te hago el esquema de conexión y te lo mando, en cualquier proveedor de automoción tienes disponibilidad de relés para ese amperaje con bobina de 12V por unos 12€ la unidad. Supongo que con 100A te será suficiente.

En mi caso, utilizo el de origen y un mando a distancia de garaje en sustitución del mando por cable.

[jac16666]

alcapar, ¿podrías explicar con mas detalle lo del mando a distancia?
parece una buena opción. Saludos

Originalmente publicado por alcapar

No veo el problema en empler dos relés para sustituir al de origen. Si tienes alguna duda te hago el esquema de conexión y te lo mando, en cualquier proveedor de automoción tienes disponibilidad de relés para ese amperaje con bobina de 12V por unos 12€ la unidad. Supongo que con 100A te será suficiente.

En mi caso, utilizo el de origen y un mando a distancia de garaje en sustitución del mando por cable.

[Ciruja]

Hola en principio los reles marinos son mas caros por que te aguantan ambientes salinos. Segun el molinete tienes dos tipos o como bien dices el que conmuta la polaridad o los que tienen dos salidas eso va segun el molinete.

Si solo necesitas el modelo de conmutador, o sea que tu molinete lleva el negativo en el mismo conector y tenes dos conexiones una para subir y otra para bajar, lo podras hacer con solo dos reles, pero si no es asi necesitaras 4 reles.

No obstante mi experiencia en este tema es bastante nefasta con reles de alta potencia de coches, el encapsulado no suele ser de calidad y a mi utilizando toroidales de la marca bosch que no cuestan 12€ como dice el cofrade se me quemaron dos, sin daños a la embarcacion pero se quedaron 30 mts de cadena colgando que subi a mano.

Mirate esta web

http://www.cdi.es/Articulo.aspx?idFa...17&idSubSub=58

Ahi los tenes por menos de 130 € estan encapsulados, luego de mi fracaso con el de coche compre uno ahi de esto hace mas de 4 años y aun sigue fun cionando sin problemas.

Saludos y unas rondas para todos

[Ciruja]

Perdon me quede a medias, tanto los reles como los mandos a distancia los puedes ver en la pagina web que mande en el chat anterior, ojo tanto los reles de coches como los mandos para parkings, son para un uso puntual, un rele de arranque de 100 amp esta pensado para funcionar unos segundos no dosminutos continuos, asi el mando tambien el mando del pk.

Esto no implica que pueda funcionar, pero creo que no es lo suyo, es como querer hacer velas con lonas viejas de camion que son mas baratas que el dacron, probablemente funcione pero no cuando todo se complique.

Lo que pasa en el mar es esto, todo va bien hasta ese dia que fondeas a 50 metros de las rocas estas pescando tranquilamente y se te levanta un viento fresco de mar que te tira a las rocas, decides que es un buen momento para largarte y saz ahi es cuando todo empieza a fallar.

Bueno ahora si unas raondas y a navegar

[yoyete]

Los relés de automoción son una solución totalmente válida guardando ciertas medidas ya que no están pensados para ambientes marinos. Evidentemente no deben montarse en el pozo de anclas. Si se montan en algún lugar donde pueda haber algo de humedad se meten en una caja estanca cuyo precio es insignificante.

Por cierto, un relé de arranque de 100 A o de lo que sea no tiene límite de tiempo de funcionamiento. El problema de no deber accionar el arranque durante mucho tiempo es por el calentamiento que sufre el motor de arranque, no el relé. En único instante en que sufre un relé es en el de conmutación, una vez establecida la circulación de corriente, si ésta no supera el valor de diseño con cierto margen, puede estar funcionando indefinidamente.

Bajo mi punto de vista, los relés náuticos valen lo que valen por ser náuticos. Claro que para solucionarlo de otro modo hay que tener las cosas claras, ciertos conocimientos o en su caso, asesoramiento.

Por cierto, sea cual sea el tipo de molinete, con solo dos bornas para inversión de polaridad o con tres, con bobinas distintas para cada sentido de giro, se resuelve con dos relés.

En mi caso lo tengo así, desde hace más de dos años y los reles están como nuevos y mi molinete contento. Los relés me costaron 8 € cada uno.

Saludos y

[Amelius]

gracias por los ofrecimientos dearias veces el valor l esquema
los tengo previstos,
efectivamente el molinete es de solo 2 cables, rojo y negro
poniendo el positivo de la bateria en el rojo
el molinete sube, poniendo el negativo en el rojo, este baja
vamos invirtiendo la polaridad, de un motor corriente continua

logicamente , los conmutadores para el cambio de polaridad
generan unas extracorrientes de cierre y apertura
muy muy fuertes, por lo que se requiere el rele

el original de la casa , vale una pasta gansa, y como en muchas
marcas de "renombre· son accesorios que ni siquiera ellos fabrican
pero si le cargan varias veces su valor
por ello la pregunta
alternativas a lo "oficial"
encontre una casa en oropesa que importa winches de 4x4
y venden estos reles conmutadores de 2 circuitos por 30 euros
mas portes, pero no tengo clara su calidad made in china
mañana ire a un distribuidor de automocion a ver ue encuentro
a "precius moderatus no nauticus "

gracias

[jiauka]

Cuidado con usar 4 reles simples en lugar de 2 conmutados, puede haber 1 momento que hagan 1 cruce entre ellos a 12V, ese es el motivo de que se quemen.

[Ciruja]

Efectivamente es cierto que puedes hacer un cruce, tienes que tener claro el circuito y el accionamiento, no obstante lo mejor es usar las cosas para lo que son.

Por cierto los reles no se ven afectados por el tiempo, el exceso de tiempo de funcionamiento provoca principalmente la rotura de los bobinados del rotor del motor de arranque ya que por temperatura y fuerza centrifuga pueden desconectarse los puntos de soldadura, pero este es otro tema que seguramente te puede explicar claramente el cofrade que te recomienda usar los de coches.

Referente a los reles, tienes una capacidad de manejo de corriente, segun el fabricante te dira la corriente maxima de trabajo y la maxima que soporta, o sea que si tienes un molinete de 1200W necesitas uno que pueda manejar 100 amp de trabajo no de maxima, ya que cuando tengas que tirar del ancla probablemente consumiras mas corriente, o se que puedes dividir por 12 la potencia de tu molinete y saber exactamente el consumo de trabajo.

Dos reles conmutadores de la casa bosch de 150 amp te saldran sobre los 30€ mas la caja estanca o sea que solucionas el tema con unos 70€, por 120 tienes rele nautico.

A y para acabar ojo los reles discipan temperatura a mas temperatura mas caida de tension, a mas caida de tension mas temperatura .

Bueno no da para mas el tema, lo dicho lo de automocion es mas barato, entonces vendamos los barcos y busquemos un coche que flote!!!

Saludos cofrades

[forestier]

Cofrades:

Tengo un problema parecido, pero no exactamente igual. Me he encontrado en mi barco una autentica barbaridad, (desde mi punto de vista). El cableado que va de las baterías al molinete (12 m,s), va directo; cuando llega a proa tiene una caja que con una llave alimenta los relés del molinete. (Funciona perfectamente, pero… ).
Eso quiere decir que los cables que atraviesan el barco de popa a proa, desde baterías de servicio a la caja de conexiones, están siempre bajo tensión.

La idea es poner un interruptor en cuadro eléctrico, que alimente un relé de potencia que corta cerca de la toma de baterías, con el fusible correspondiente por delante.

Con un molinete de 1000w , debería usar una línea de 100mm2 de sección, el pico de intensidad de arranque no lo considero, fusible de 125A y relé para 150A. Es correcto? Saltará el fusible con el pico de arranque del motor del molinete?

La vuelta, el negativo de esta línea debe ser independiente del resto de negativos y de la misma sección, o puedo usarla como línea maestra de negativos para todo lo que viene de proa a las baterías de servicio? El amperaje del resto de servicios en un caso así seria el necesario para luces de navegación y foco de cubierta, el resto no tiene sentido.

Un saludo, y a ver si algún especialista en electrones puede sacarme de mis dudas.

[Ciruja]

Cofrade unas birras para empezar

Un molinete de 1000w te consumira a plena carga unos 85A, referente al cable conta unos 6 amp x mm2 de cable o sea que para unos 125 amp la teoria es que necesitarias no mas de 25mm2 para una longitud de unos 10 mts. Y le puedes poner un fusible de 100 amp.

Respecto al negativo si lo podes usar como comun, pero te recomendaria usar el cable directo desde bateria hasta el punto de consumo mayor de ahi sacas alguna derivacion a los otros consumos.

Resumen,

Cable de 25mm o 50mm no mas, fusible de 100amp.

Yo en mi caso use un fusible automatico de la casa pross y va perfecto, el automatico me sirve de interruptor tambien para evitar tener el positivo con corriente por el barco.

Espero que te sirva de ayuda.

Saludos

[jotaguirre]

Se aprende un monton, pero......... alguien podria dibujar un croquis de instalación ? en cuanto llegue al puerto, me toca brico/molinete, creo que tengo uno en casa que llegó de santander

[Ciruja]

Cofrades, prometo croquis despues de vacaciones

[gaxefer]

B.tardes, me apunto.Haber si alguien tiene la amabilidad de dibujar el esquema...licor café bien frio para él,....y gracias

[Ciruja]

Cofrade yoyete,

Te he buscado esta info, como veras si tienen tiempo de funcionamiento un rele, siempre que no estemos seguros de algo es mejor no decirlo.

Si clikas este link http://energycar.es/doc/5.RELES.2.cdr.pdf veras casi al final del catalogo que un rele de potencia (el mismo que se utiliza para arranques en moteres antiguos) de 150 amp sometido a 12 V solo soporta la intensidad maxima durante 5seg. Y si quieres usarlo en continuo solo te soportara 80 amp.

Esto es debido a la potencia manejada, o sea al voltage x amperaje, si miras la segunda linea veras que el mismo rele pero con bobina de 24 volts maneja mucha menos corriente, aun que si es capaz de manejar mas potencia pero no el doble solo un 50 % mas.

Siento el rollo a todos los cofrades, pero entendia que era algo que debia quedar claro ya que es un elemento de seguridad muy importante y lo unico que tenemos en el mar para frenar.

Unas rondas y buna singladura.

[yoyete]

Originalmente publicado por Ciruja

Cofrade yoyete,

Te he buscado esta info, como veras si tienen tiempo de funcionamiento un rele, siempre que no estemos seguros de algo es mejor no decirlo.

Si clikas este link http://energycar.es/doc/5.RELES.2.cdr.pdf veras casi al final del catalogo que un rele de potencia (el mismo que se utiliza para arranques en moteres antiguos) de 150 amp sometido a 12 V solo soporta la intensidad maxima durante 5seg. Y si quieres usarlo en continuo solo te soportara 80 amp.

Esto es debido a la potencia manejada, o sea al voltage x amperaje, si miras la segunda linea veras que el mismo rele pero con bobina de 24 volts maneja mucha menos corriente, aun que si es capaz de manejar mas potencia pero no el doble solo un 50 % mas.

Siento el rollo a todos los cofrades, pero entendia que era algo que debia quedar claro ya que es un elemento de seguridad muy importante y lo unico que tenemos en el mar para frenar.

Unas rondas y buna singladura.

Estimado cofrade, en mi post decía textualmente "si ésta no supera el valor de diseño con cierto margen", es decir, que ya contemplaba que no se podía usar indefinidamente a máxima corriente sino a una corriente menor. No detallaba este aspecto pero por si tienes interés te diré que todo dispositivo, o casi todo, de conmutación se dimensiona de forma que soporte de 1,5 a 3 veces la corriente de trabajo. En el caso de los relés del enlace que me indicas, en todos los modelos el fabricante te da un valor de corriente que puede ser mantenido de forma indefinida.

Por otro lado te diría que no mezcles churras con merinas. Que el relé sea de 12 o 24 V se refiere a la bobina de excitación. Es una pequeña bobina que al aplicarles tensión generan un pequeño campo magnético que hace de imán y mueve un pequeño sistema mecánico que cierra los contactos principales. La corriente de excitación de esa bobina suele ser muy pequeña, y el hecho de que existan relés de 12 o 24 V no es mas que por existir camiones que trabajan con tensiones de 24 V. Evidentemente, como la potencia es I x V, para un mismo esfuerzo, es decir, una misma potencia del campo magnético, o sea, de la bobina, la corriente por ésta será la mitad en un relé de 24 V que en uno de 12, pero repito, hablamos de corrientes de mA, no tiene nada que ver con la corriente que circula por los contactos principales, que podrá ser de decenas o cientos de amperios sin que genere potencia en el relé, ya que, como sin duda sabrás, en unos contactos cerrados, la caida de tensión es cero, y como la potencia es I x V, es decir, I x 0, la potencia disipada en los contactos del relé será, simplemente, 0.

Tal como dije en el otro post, y reitero en este, el único instante en que un relé sufre es en el establecimiento o en el corte de la corriente, ya que se produce un pequeño arco que va deteriorando los contactos. Por ello, el fabricante indica en las características técnicas del relé el número de conmutaciones estimadas de vida, que no es más que el resultado de un estudio estadístico entre una muestra representativa de la serie tras la fabricación.

Por otro lado, hay que ser conscientes, lo que hay en los relés marinos son justo eso, relés, con los mismos problemas que los terrestres. La única diferencia está en el encapsulado aislante, pero los asuntos de corrientes, potencias, conmutaciones, contactos y demás son los mismos. Existe una alternativa que nos permite diseñar dispositivos con una vida prácticamente ilimitada y sin demasiados problemas de aislamiento, son los conmutadores estáticos, es decir, dispositivos que hacer la función de los relés pero que no tienen contactos ni partes móviles. Se forman empleando dispositivos semiconductores de potencia como transistores, Mosfet o IGBT´s, y aun siendo la mejor opción será más económico que comprar un relé náutico, que, además, se estropea, de hay el nacimiento de este post, pero claro, para esto ya hay que saber un poco más.

Bueno, el que lo desee, que compre el relé marino.

Y sí, es mejor tener las cosas claras antes de hacer, decir o evaluar lo que hacen o dicen los demás.

Saludos y

[Ciruja]

Yoyete creo que lo mejor es dejarlo, tienes poca idea y tu confundes a la gente.

Un abrazo compañero.

[yoyete]

Originalmente publicado por Ciruja

Yoyete creo que lo mejor es dejarlo, tienes poca idea y tu confundes a la gente.

Un abrazo compañero.

Tu mismo

[alarones]

No es por reincidir en el tema, pero coincido con Yoyete en que el mejor sistema sería en base a transistores mosfet, pero claro este podría durar toda la vida (mientras no tenga mucha humedad) y eso no es rentable para nadie.

Yo me instalé el relé que venía con el molinete pero lo controlo con un pequeño equipo de telemando de parking, y por ahora sin problemas.... y por sólo 15 Lereles...

Eso sí.... por si falla le puse también un control mediante mando de cable.... (10 lereles más)

[jiauka]

Aunque parezca trivial, no es fácil hacer 1 buen relé de estado solido conmutador con MOSFETs, hay que tener muy en cuenta los "Shoot-through" provocados por la diferencia de tiempos de reacción de los transistores, los rebotes del pulsador que usemos -sobre todo cuando envejece-, el tiempo de recuperación del diodo intríseco del MOSFET, etc... Lo cual al final obliga a poner 1 montón de lógica con redes RC para crear retrasos o directamente poner 1 pequeño microprocesador para controlar los MOSFET, lo cual implica poner 1 pequeña fuente de alimentación -que consumirá siempre incluso en reposo- , mas componentes y mas posibilidad de fallo y por supuesto mayor coste.

Y aunque bien hecho es eterno, no avisa antes de fallar, los reles suelen avisar.

[Ciruja]

Comparto plenamente, lo que pasa que el post ya derivo en tratar justificar lo imposible, como que no hay perdidas en un rele o el usar mosfet para bajar un ancla o subirla que es lo dificil.

Mentengo lo prometido en post anterior y postear un resumen de circutios y tablas de cables y protecciones.

Unas birras para todos que el calor nos este afectando

[yoyete]

Los antiguos reguladores de los alternadores eran electromecánicos, a base de relés, por decirlo de algún modo. Los modernos son de estado sólido. Se ve que alguien quiso emplear técnicas injustificables y le salió bien la jugada.

Seamos serios, hombre, con elementos conmutadores de estado sólido se hace hoy día casi todo en el mundo industrial, desde comandar motores eléctricos de MW, sustituyendo a los arrancadores estrella-triángulo y a métodos poco eficientes de regulación hasta el control más exacto jamás conseguido de máquinas herramientas de control numérico y robots mediante el control de los motores que los mueven. A nivel más doméstico, ya no se emplean relés ni para subir un ascensor, se emplean dispositivos de estado sólido que han demostrado ser mas fiables, duraderos y eficientes. Si seguimos manteniendo que no podemos accionar el motorcito de un molinete de anclas...

Por cierto, lo que dices, jiauka, es cierto cuando quieres conmutar a cierta frecuencia, problema que surje en regulación, pero para hacer un sólo encendido y posterior apagado el problema es mucho más sencillo y la solución al problema de rebotes, elemental. De hecho es algo muy parecido a lo que ocurre en una puerta de garaje. Casi toda la circuitería que lleva no es para el conmutador de estado sólido sino para los finales de carrera, el sistema de mando a distancia y la fotocélula de seguridad.

Bueno, el tema se ha desviado un poco y por mi parte lo cierro, sólo he querido ayudar, como siempre, a un cofrade que ha preguntado y, pese a que alguien crea que no tengo ni idea, mis opiniones están plenamente fundadas y avaladas por más de 20 años formándome y trabajando en el tema.

Técnico estecialista en electrónica industrial
Tecnico especialista en sistemas automáticos y programables
Ingeniero técnico industrial en electrónica
Ingeniero en automática y electrónica industrial
Master en ingeniería de control, sistemas electrónicos e informática industrial
Mas de 20 años de experiencia laboral en el sector, tanto a nivel técnico como docente e investigador
Actualmente Profesor universitario adscrito al area de Ingeniería de sistemas y automática donde imparto, entre otras, asignaturas de control y automatización industrial

Intento no hablar nunca "de oidas" y cuando solo "creo que..." lo dejo claro en mis mensajes y agradezco las correcciones que puedan hacer los cofrades que entienden.

Que cada cual ponga el relé que guste.

Saludos y

[jiauka]

Originalmente publicado por yoyete

..

Por cierto, lo que dices, jiauka, es cierto cuando quieres conmutar a cierta frecuencia, problema que surje en regulación, pero para hacer un sólo encendido y posterior apagado el problema es mucho más sencillo y la solución al problema de rebotes, elemental.

...

Yo personalmente, prefiero los relés de estado sólido, menos peso, menos averías y mucho más fáciles de marinizar si es que no lo están. Lo que he dicho antes es para que a nadie se lo ocurra montar 4 MOSFETS con algún esquema sacado de internet para hacer 1 conmutador, y el tema del Shoot-through ocurre independientemente de la frecuencia de trabajo/conmutación, he visto saltar muchos triacs, thrystores y MOSFETs debido a ese problema, en particular cuando han envejecido los componentes asociados.

Originalmente publicado por yoyete

Que cada cual ponga el relé que guste.
Saludos y

Totalmente de acuerdo

[Amelius]

e estado unos dias mising
y agradezco las aportaciones
mis conocimientos electricos son basicos
y ya hace muchos años que no me adentro en el tema

me quedan claras algunas cosas
-es mas estable, un sistema basado en componentes
electronicos "estado solido"
-estoy de acuerdo, en que los reles electromecanicos
se van deteriorando en las superficies de contacto
por las extracorrientes de cierre y apertura

1 algun amable cofrade me puede aportar un esquema
para construirme un rele en estado solido, y que componentes?
con los siguientes parametros
-12v, consumo 1000w,
el molinete solo tiene dos polos
y logicamente el sistema debe contemplar la inversion de polaridad
actuando sobre dos pulsadores arriba-abajo

digo esto porque
en el catalogo aportado por energycar
los reles de potencia finales, solo son interruptores
no conmutadores
gracias a los cofrades intervinientes
aqui, en Gandia, no encuentro nadie que tenga ni siquiera
reles de esa potencia, no te cuento si pides con inversion o conmutacion