Vela 3er rizo para x46

[papageno]

Hola compañeros, estamos debatiendo si hay que poner o no un tercer rizo en un x-46 para navegación oceánica. Pensando en la vuelta del atlántico mi opinión es que si. Lo que pasa es que la botavara no está preparada para ello, no sobra ninguna polea... que opinais? como montarlo para que no quede una chapuza?

Muchas gracias, queda la ronda pagada

[NEFTA]

Yo lo montaria con poleas fijas en la botavara por donde transcurriria el cabo que arraigado en la botavara subiria al ollao de baluma bajaria para pasar por estas poleas subiria a pasar por el ollao del gratil bajando asta pie de palo donde pasaria por una polea giratoria para reenviarlo a bañera para poder usar con el winche y un stopper, he montado mas de uno asi
SALUT

[jiauka]

Otra opción es no reenviar el primer rizo y tomarlo como se hacia antes, cambiando el pajarín de ollao, y dejas los 2 rizos reenviados como segundo y tercero.

[papageno]

Gracias Nefta, es más o menos lo que pensamos, pero seria posible meter todo esto por dentro de la botavara de alguna forma? O es liarse demasiado?

salud!!

[papageno]

Originalmente publicado por jiauka

Otra opción es no reenviar el primer rizo y tomarlo como se hacia antes, cambiando el pajarín de ollao, y dejas los 2 rizos reenviados como segundo y tercero.

No es mala idea tampoco, pero el sistema de rizos que lleva ahora es de un solo cabo contínuo, entonces tendría que sacar todo para cambar el 1 y 2 cada vez no?... no lo veo muy claro

[jiauka]

Originalmente publicado por papageno

No es mala idea tampoco, pero el sistema de rizos que lleva ahora es de un solo cabo contínuo, entonces tendría que sacar todo para cambar el 1 y 2 cada vez no?... no lo veo muy claro

No hace falta, el primer rizo lo tomas a la antigua siempre, cambiando pajarin y usando el aries, y las 2 tomas de rizos las dejas para segundo y tecero, sacrificas comodidad por seguridad, el primer rizo es mas laborioso de tomar, pero si sube mucho siempre puedes tomar el segundo directamente.

O hazle caso a Nefta, que sabe mucho y bien, la solución quizas no sea la mejor estéticamente, pero es válida y práctica.

[Ventarrón]

Yo tengo un IMX 38, y tengo igual que en tu barco solo dos poleas para dos rizos.

Nunca he tenido que montar el tercer rizo, pero de hacerlo, lo haría utilizando la maniobra del primero.

Eso si, siempre estoy por montar un pequeño cabo de dynema entre los ollaos del segundo y tercer rizo, para facilitar el tener que pasar el cabo (acercar el ollao a tus manos ...).
Una vez me paso, navegando en solitario (traslado de Mallorca a BCN), de no tener pasado el segundo rizo, y necesitarlo, y tener que treparme encima de la botavara, con unas condiciones mas bien durillas ... y como no ademas, me aprete una costilla con el herraje del arnés de seguridad ...

Salud

[papageno]

Originalmente publicado por jiauka

No hace falta, el primer rizo lo tomas a la antigua siempre, cambiando pajarin y usando el aries, y las 2 tomas de rizos las dejas para segundo y tecero, sacrificas comodidad por seguridad, el primer rizo es mas laborioso de tomar, pero si sube mucho siempre puedes tomar el segundo directamente.

O hazle caso a Nefta, que sabe mucho y bien, la solución quizas no sea la mejor estéticamente, pero es válida y práctica.

si... pero con viento de popa como lo haces para cambiar el pajarin?? Puedes ir cerrando la mayor hasta que llegues pero todo eso con la vela sin tensión de driza y rozando con las crucetas... no se...

Bueno igualmente muchas gracias a todos por vuestras respuestas, al final seguro que encontramos una solución buena.

[papageno]

Ventarrón, eso de poner el cabito me lo apunto. jejeje

[NEFTA]

Originalmente publicado por papageno

Gracias Nefta, es más o menos lo que pensamos, pero seria posible meter todo esto por dentro de la botavara de alguna forma? O es liarse demasiado?

salud!!

Es muy complicado porque hay un carro desmultiplicador con poleas para los rizos existentes y necesitarias ademas poleas libres en cabeza y coz de la botavara
SALUT

[nihao]

siempre tres rizos.
El tercero se puede instalar con un cancamo remachado a la botavara 12 cm detras de la perpendicular del tercer rizo sobre la botavara.
Fijar allí el pajarin y pasarlo por el ollao del tercer rizo.
Al otro lado de la botavara y misma distancia del palo que el cancamo, fijar una polea de reenvio.
Pasar el pajarin por la polea de reenvio hacia el palo y una vez cazado el rizo, ( o no), fijarlo a una cornamusa remachada a unos 20 30 cm del palo en la botavara. nihao

[Cedemont]

Yo tenia montada de serie una mayor con 2 rizos con poleas. Pero, despues de algunas carajeras atlanticas, no dude, me compre una mayor con mas onzas de tejido, y con el tercer rizo, con ollaos sobredimensionados, y un patin de mayor mas grande y por tanto con mayor carga de rotura. He utilizado los 3 rixos solo 5 veces, pero amigo...con la trinqueta y 3 rizos, te vas adonde quieras. Por cierto mi trinqueta es enrollable al 50% y tiene 11.5 oz.

[edmo]

lo que dice jilauka es lo mas sensato, yo lo tenia asi. el tercer rizo se utiliza muy poco. si alguna vez lo tienes que hacer, en ceñidas o traveses con viento fuerte, bajas la vela entera, cambias el pajarin de ollao, y la vuelves a subir. tardas un rato, pero para una vez de cada 100 que tengas que ponerlo, montar un lio de poleas no me parece que merezca la pena

[NEFTA]

Originalmente publicado por edmo

lo que dice jilauka es lo mas sensato, yo lo tenia asi. el tercer rizo se utiliza muy poco. si alguna vez lo tienes que hacer, en ceñidas o traveses con viento fuerte, bajas la vela entera, cambias el pajarin de ollao, y la vuelves a subir. tardas un rato, pero para una vez de cada 100 que tengas que ponerlo, montar un lio de poleas no me parece que merezca la pena

Siempre merece la pena la seguridad y es mucha seguridad el no tener que salir de bañera y mas en mitad del atlantico, cuando hay que rizar el tercero seguro que hay un carajal de ahi no te menees...nunca mejor dicho
Montar un rizo automatico solo es cuestion de tres poles y no hay ningun lio
SALUT

[Greisa]

Hay un hilo sobre el tercer rizo
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ht=tercer+rizo

Yo llevo trecer rizo y vela de capa y me parece que es mas limpio navegar con la vela de capa + tormentin y la botavara amarrada en bañera con la mayor recogida .

[jiauka]

Yo no he dicho de tomar el tercer rizo a mano!!, justo al contrario, dejar el segundo y tercero reenviados a bañera y el primero se toma a mano. Cuando se toma el primero no hay tanta castaña y si la hay, siempre se puede tomar el segundo directamente.

Lo que se pierde es comodidad para tomar el primer rizo.

[SILEX]

Vamos a ver.

Es un X 46, lo que significa que dispones de medios y calidad de acastillaje y cabullería para poder aplanar la mayor de manera contundente, (buen backstay, pajarin en condiciones, driza, cunningham.....), sin olvidar la alta relación lastre/desplazamiento del barco.

Por lo tanto es un barco donde el primer rizo se puede tomar muy tarde, es decir con más viento. Por lo tanto, puedes olvidarte directamente del primer rizo y cambiar los cabos para que funcionen el 2º y 3º.

He hecho unas cuantas millas en X de todas las esloras y es la conclusión a la que hemos llegado.

[Al_Tanllaui]

Estoy de acuerdo con el Cofrade SILEX y no lo veo ni complicado ni una osadez.

Lo "peor" que puede pasarte es no poder tomarle el 1er. rizo pero... ya sabeis lo del cateto... "más vale que zozobre que fofalte".

[papageno]

Gracias a todos por vuestro consejos, Estais invitados a lo que querais. Creo que lo mejor será hacer el rizo en la vela bien reforzado, dejar pasados el 2 y 3, y el primero se hará cambiando el pajarin. Si se pone complicado rápido, cojer el 2 directamente y después ya veremos si se pone el 1.

[Ventarrón]

Originalmente publicado por papageno

Gracias a todos por vuestro consejos, Estais invitados a lo que querais. Creo que lo mejor será hacer el rizo en la vela bien reforzado, dejar pasados el 2 y 3, y el primero se hará cambiando el pajarin. Si se pone complicado rápido, cojer el 2 directamente y después ya veremos si se pone el 1.

NO ES UNA BUENA IDEA ...

Usaras muchísimas mas veces el primer rizo, que el 3º

No se que velas tienes ... ni que margen tienen hasta el final de la botavara ... ni como llevas desmultiplicado el pajarin ...

En extremis ... montaría el 3º rizo con el pajarin ...

Salud

[Atnem]

Originalmente publicado por Ventarrón

NO ES UNA BUENA IDEA ...

Usaras muchísimas mas veces el primer rizo, que el 3º

No se que velas tienes ... ni que margen tienen hasta el final de la botavara ... ni como llevas desmultiplicado el pajarin ...

En extremis ... montaría el 3º rizo con el pajarin ...

Salud

Totalmente de acuerdo.

Yo no me liaría con poleas ni reenvíos, ni cabos, ni nada.

Primer y segundo rizos a punto, que son los que se pondrán el 95% de las veces.

Para el tercero: un cabo rodeando la botavara con un ahorcaperros, de allí al ollao del tercero, pasado por él y rematado en lado contrario con una anilla dimensionada. Para facilitar la maniobra, un cabillo de la anilla al segundo ollao.

Si hemos de poner el tercero, se pone el segundo (casi siempre ya lo llevaremos puesto), se desmonta el pajarín (deberá ir con un grillete, que lo mejor es que sea del tipo rápido) y se toma cabo de sobra, se suelta driza y, tirando del cabito, se acerca la anilla anterior, se fija al grillete y ¡voilà" ya tenemos el tercer rizo a punto.

Vale que es una operación más a hacer (la de fijar el grillete rápido a la anilla)en un momento delicado, pero si lo tenemos todo a punto, prácticamente es lo mismo que un rizo "normal".

[PICÓN]

En PICÓN tenemos montados tres rizos. Los dos primeros cada uno con un solo cabo contínuo y reenviado (mordaza, winche) a bañera. Cómodo. El tercero con dos cabos independientes: el amante del gratil, baja desde su ollao hasta pié de mastil, y reenvío (mordaza, winche) a bañera. Evita tener que subir hasta pié de mastil, cosa que si ha llegado el momento de tomar el 3er rizo puede ser, eneste barquito, más que problemática. El de baluma es un cabo que va almacenado a lo largo de la botavara, con su mosquetón, que, cuando tomamos el rizo, afianza el ollao de baluma y, tras pasar por polea en la botavara, tensamos y afianzamos con un mordedor en la misma botavara. No es tan cómodo como el 1º y 2º rizos pero no es incómodo. Probablemente nos falta un dispositivo que permita tensarlo mejor.
El amante de grátil de este 3er rizo es casi una cargadera para la mayor: desde encima de la cabina puedes llegar con la mano a la galleta superior de la mayor.
PICÓN es un barquito y lo del 3er rizo puede parecer una extravagancia: aseguro -por experiencia- que, precísamente por serlo (barquito) no lo es: nos ha servido bien en alguna ocasión.