Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace

[Cedemont]

Olvidaos por un momento del STIX y mirad si os parece esta excelente presentacion en powerpoint, os servira de mucho

http://www.usna.edu/Users/naome/phmi...achtdesign.ppt

Fuente:Associate Prof. Paul H. Miller.Naval Architecture and Ocean Engineering Department.United States Naval Academy

[bandazo]

Originalmente publicado por Cedemont

Olvidaos por un momento del STIX y mirad si os parece esta excelente presentacion en powerpoint, os servira de mucho

http://www.usna.edu/Users/naome/phmi...achtdesign.ppt

Fuente:Associate Prof. Paul H. Miller.Naval Architecture and Ocean Engineering Department.United States Naval Academy

Muy interesante!!
Me encantan los americanos cuando aplican la PURA LOGICA para...casi todo
Por cierto, de nada de esto se habla en nuestros PER ni PY.

[figusurf]

Gracias Cedemont, le di un vistazo rapido y parece interesante, esta con tranquilidad lo leere asi que esta noche toca traducir, muchas gracias por tus siempre interesantes aportes

[Juanitu]

muy, MUY, MUY INTERESANTE.

Casi me da la risa con los 3 conceptos básicos (que no entre agua, mantener el barco adrizado y poder mantener el rumbo). Efectivamente los americanos son asin.... Pero es que las cosas de cajón, son tan, tan de cajón que a veces no las vemos.

Esperamos otras cosas más emocionantes, más complicadas, más chulas.
Y a veces las más sencillas son las más claritas, y las únicas necesarias.

Otra aportación güena gúena Cedemont.

[genoves]

A mi lo que no me queda claro es qué pruebas definitivas hay que hacer al barco antes de comprarlo, me sabía lo de ver que no le entre agua, inspeccionar el casco antes de formalizar la compra, y ver la jarcia, casquillos...

Pero lo de decirle al vendedor 'mire, que me deje una zodiac que lo voy a volcar a ver si el par de adrizado es el que toca', como que no.

Que más cosas hay que mirarle, que no me ha quedado claro en el Powerpoint, el estado del motor y sus componentes, y la sulfatación de las conexiones, creía yo.

Los australianos si que saben de comprar barcos...

[kumgang]

Es cierto que los norteamericanos (de USA) tienen una visión reducida de muchas cosas.
Pero también es cierto que ante de comprar deberíamos sacar el barco, inspeccionar obra viva, quillote (ustedes le dicen orza), herrajes del timón y exclusas. Luego jarcia firme ya que la de labor puede cambiarse y no cuesta tanto, de hecho he cambiado este año la driza de la mayor y el amantillo, que daban pena, sin demasiado gasto. Otra cosa: los arraigos de las landas, esencial revisar bien eso.
Lo demás siempre se puede arreglar con el barco en el agua y hasta navegando: barnices, terminaciones, etc.

buenos vientos

[Cedemont]

Atributos que segun P.Miller debe tener todo barco si quiere afrontar con seguridad travesias de altura

http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/offshore.ppt

[Tresliebres]

Una buena lectura Cedemont, y no exenta de alguna sonrisa. Gracias, sigo desayunando y leyendo

[Juanitu]

También quiero resaltar la característica 4 en la concepción del barco:
SIMPLICIDAD.

Algo que muchos olvidamos incluso para salidas de domingo.
Normalmente - ya se que son dos categorías diferentes - los navegantes costeros como yo tendemos a "mejorar" el barco, y esto suele se a base de AÑADIDOS, cuando muchas veces debería ser lo contrario.

¡Gracias por los Power-Points!.

[Dibujito]

Y luego nos metemos con el..si esta persona vale un potosi

[Drakky]

Y el pensamiento final, genial: compra el barco más pequeño que te puedas permitir.

[Cedemont]

Y por supuesto, en mi opinion,lo que todo navegante que se compre un velero, debe saber...aunque creo que os sonara

http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/phmSAS03.pps

Sinceramente, creo que con las 3 presentaciones en power point que os he puesto y un pequeño diccionario de ingles, se sacan conclusiones muy muy apetitosas de lo que hay que hacer o no

[Cedemont]

En consecuencia:

Para todos aquellos que quieran navegar,no regatear:

1.-Hay que buscarse barcos marineros,seguros, bien estancos y no muy grandes, con la superficie velica justa. Por supuesto con buen STIX y buenos Old Ratios. Modelos clasicos. Todos son clase A, aunque algunos siendo B, en realidda son A por su construccion, aunque no por su peso ( <3000 kg) Ej Contessa 26,Puma 26,Albin 27,Bianca 27

2.-Hay que olvidarse de plataformas de fondeo

3.- Hay que olvidarse de barcos regateros

Para aquellos que quieran regatear:

1.- Barcos rapidos,ceñidores sin buen STIX y con grandes planos velicos

2.- Hay que olvidarse de barcos marineros,son + lentos que los regateros.Modelos modernos buscando la maxima Cat..la A

Para aquellos que quieran fondear y comer gambas y paella y no quieran buscarse complicaciones

1.-Barcos mangudos, lo demas hay que pasarselo por el arco del triunfo. Modelos modernos con maxima Cat B

2.- Hay que olvidarse de los marineros y los regateros

Alguna aportacion?

[porcorosso]

Hola a todos, cofrade Cedemont, lejos de querer crear polemica y te aseguro que te lo digo de buen rollo, en mi parecer, si tus opiniones fuesen objetivas ganarian mucho interes, y estoy seguro de que si miras lo ultimo que has escrito de aqui a un par de dias, y lo reflexionas un poco llegaras a la conclusión de que no todo es blanco o negro, y de que las divisiones que haces segun quieras navegar, regatear o fondear son tan ciertas como que este mes nos doblaran a todos el sueldo.
Un saludo y unas

[Cedemont]

Originalmente publicado por porcorosso

Hola a todos, cofrade Cedemont, lejos de querer crear polemica y te aseguro que te lo digo de buen rollo, en mi parecer, si tus opiniones fuesen objetivas ganarian mucho interes, y estoy seguro de que si miras lo ultimo que has escrito de aqui a un par de dias, y lo reflexionas un poco llegaras a la conclusión de que no todo es blanco o negro, y de que las divisiones que haces segun quieras navegar, regatear o fondear son tan ciertas como que este mes nos doblaran a todos el sueldo.
Un saludo y unas

Esto es un foro, o una taberna, cada uno expresa sus opiniones y respeta las de los demas. Yo he expresado la mia, pero seguro que hay otras. Expresa tu la tuya...como clasificarias los barcos a la hora de una compra futura?

A mi no me vas a crear polemica, todo lo contrario,pero aunque la vida no es blanca o negra, en navegacion a vela creo que si, no hay un barco que tenga las 3 caracteristicas: marinero,regatero y fondeador

[Edu]

Originalmente publicado por Cedemont

.... no hay un barco que tenga las 3 caracteristicas: marinero,regatero y fondeador

Bueno, a mi modo de ver, si que hay grises. Depende de lo que quieras hacer, no?

No todos queremos (o podemos ) hacer navegaciones de altura, ni regateamos en la Copa del Rey, ni vivimos 6 meses al año fondeados.

Que tiene de malo un (por poner un ejmplo cualquiera, hay muchos) Dufour 34 para alguien que quiera hacer regatas de club, pasar una o dos semanas en verano, alternando puertos y fondeos y que disfrute navegaciones de día en esos días de invierno donde se aprecia un buen barco? Me parece un buen compromiso entre buena navegación, habitabilidad y competitividad. ¿Que hay quien lo mejora en cada una de esas facetas? Por supuesto. Y por mucho, pero...¿y qué?

Si quisiera partir sin fecha de vuelta ni destino fijo buscaría unas cosas, si deseo competir buscaría otras, y si deseo vivir a bordo sin soltar amarras del puerto buscaría otras. Y entre todas esas opcciones caben infinitas posibilidades. Ah !, y añade a la ecuación la disponibilidad económica!

O es que hay que elegir necesariamente entre un Land Rover, un Ferrari y una Voyaguer? ¿Y si quieres un BMW familiar, o un Mini, o un Munstag del 69, o una C15?


Horses for courses, que dicen los ingleses...


Edu

[Cedemont]

Originalmente publicado por Edu

Bueno, a mi modo de ver, si que hay grises. Depende de lo que quieras hacer, no?

No todos queremos (o podemos ) hacer navegaciones de altura, ni regateamos en la Copa del Rey, ni vivimos 6 meses al año fondeados.

Que tiene de malo un (por poner un ejmplo cualquiera, hay muchos) Dufour 34 para alguien que quiera hacer regatas de club, pasar una o dos semanas en verano, alternando puertos y fondeos y que disfrute navegaciones de día en esos días de invierno donde se aprecia un buen barco? Me parece un buen compromiso entre buena navegación, habitabilidad y competitividad. ¿Que hay quien lo mejora en cada una de esas facetas? Por supuesto. Y por mucho, pero...¿y qué?

Si quisiera partir sin fecha de vuelta ni destino fijo buscaría unas cosas, si deseo competir buscaría otras, y si deseo vivir a bordo sin soltar amarras del puerto buscaría otras. Y entre todas esas opcciones caben infinitas posibilidades. Ah !, y añade a la ecuación la disponibilidad económica!

O es que hay que elegir necesariamente entre un Land Rover, un Ferrari y una Voyaguer? ¿Y si quieres un BMW familiar, o un Mini, o un Munstag del 69, o una C15?


Horses for courses, que dicen los ingleses...


Edu

El D 34 es un excelente compromiso entre regata y crucero

[Cedemont]

A ver...

Segun vosotros, lo que se ve en este video, es un tio con los coj....bien puestos y aparte de eso..se ve un buen barco que aguanta rachas de hasta 79 nudos en la Transat Jacques Vabre...pero aparte de eso se ven condiciones que se pueden dar en la Estaca de Bares en invierno, en el Canal de Ibiza, en Rosas, en la Isla de Alboran,en Finisterre,en Gran Sol,en el Estrecho y entre Ibiza y Cerdeña...

http://www.youtube.com/watch?v=SY83u2f1s_8

Ok

Nadie va a ir a buscar esas condiciones, pero si nos pueden pillar y no tan alejados de la costa.

No es lo mismo afrontarlas :

1.- En un barco marinero y seguro: Ej Pumas 26-435, Vancouver 28,Contessa 32, etc,etc

2.- En regatero: Dufour 40,First 40,etc,etc

3.-En uno fondeador, con gran manga, gran bañera, grandes congeladores,aire acondicionado,etc,etc

Atencion a la compra pues

[porcorosso]

Hola a todos, cofrade Cedemont aprovecho una foto en primer power point para hacer una observación, en ella se ve el Hick 35 AFR Midnight Rambler, velero que gano la general en la Sidney-Hobart de 1998, una edición especialmente dura con olas de 80 pies y vientos de más de 100mph.
Y ahora vienes tu y me dices que los barcos regateros no son marineros.

En el mismo power point remarcan la importancia de un diseñador reconocido y de un astillero reputado. Y te recordare que en tu megafamosohiperguapoarchiconocido antiguo hilo "yatedigoyoelbarcoquemola" recomendabas el sirocco como muy marinero (de lo cual puedo personalmente dar constancia) pero sin contar que esto solo se puede aplicar a los barcos que construyo Astilleros Mistral, ya que muchos se compraron en kit y en muchos casos los acabaron los armadores con más ilusion y coraje que oficio.
En uno yendo de ceñida con marejada pude introducir la mano en el hueco que aparecia entre mamparos y casco de tanto que se retorcia. Y alguno hay sin mamparos para tener la camara tipo "loft".
Y vas tu y lo recomiendas alegremente.

Probablemente sea mas constructivo seguir lo que parecia mostrar el titulo del hilo y hablar sobre como examinar los puntos flacos de un barco, o por el contrario comentamos fotos como la del regatero AFR Midnight Rambler y aprendemos todos. Por cierto habeis notado como fijan el amantillo del tangon en el herraje de proa para sujetar el palo y limitar el bombeo, o como bajan la botavara a cubierta.

Pero ya sabemos, que es tu hilo, que ira de estabilidad y servira para tu personal lucimiento.
Saludos y unas

[Cedemont]

Originalmente publicado por porcorosso

Hola a todos, cofrade Cedemont aprovecho una foto en primer power point para hacer una observación, en ella se ve el Hick 35 AFR Midnight Rambler, velero que gano la general en la Sidney-Hobart de 1998, una edición especialmente dura con olas de 80 pies y vientos de más de 100mph.
Y ahora vienes tu y me dices que los barcos regateros no son marineros.

En el mismo power point remarcan la importancia de un diseñador reconocido y de un astillero reputado. Y te recordare que en tu megafamosohiperguapoarchiconocido antiguo hilo "yatedigoyoelbarcoquemola" recomendabas el sirocco como muy marinero (de lo cual puedo personalmente dar constancia) pero sin contar que esto solo se puede aplicar a los barcos que construyo Astilleros Mistral, ya que muchos se compraron en kit y en muchos casos los acabaron los armadores con más ilusion y coraje que oficio.
En uno yendo de ceñida con marejada pude introducir la mano en el hueco que aparecia entre mamparos y casco de tanto que se retorcia. Y alguno hay sin mamparos para tener la camara tipo "loft".
Y vas tu y lo recomiendas alegremente.

Probablemente sea mas constructivo seguir lo que parecia mostrar el titulo del hilo y hablar sobre como examinar los puntos flacos de un barco, o por el contrario comentamos fotos como la del regatero AFR Midnight Rambler y aprendemos todos. Por cierto habeis notado como fijan el amantillo del tangon en el herraje de proa para sujetar el palo y limitar el bombeo, o como bajan la botavara a cubierta.

Pero ya sabemos, que es tu hilo, que ira de estabilidad y servira para tu personal lucimiento.
Saludos y unas

No cojas el rabano por las hojas Porcorrosso

Los regateros de antes si que eran marineros,los de ahora no, aunque hay excepciones. Te pongo una ...el IMX 40 o el IMX 45, te pongo otra el AR 40 RC y en esloras pequeñas el Corby 29. El que un barco sea marinero, significa que sea capaz de afrontar condiciones duras con seguridad y que su estancia sea confortable con mal tiempo.

Por ultimo, el Sirocco 31 es un pedazo de barco, que ha hecho muchas travesias atlanticas de ida y vuelta, nadie me va a hacer cambiar de opinion.

[pipe]

para hablar de estos temas tendriamos que empesar por dejar claro ciertos conceptos fundamentales
y por supuesto la historia fundamental para poder entender los conseptos


http://www.fondear.org/infonautic/Ba...co.asp#Apuntes



http://www.fondear.org/infonautic/Ba...os_Navales.htm



parese mentira que no sepais lo que es el concepto o significado de (barco marinero)
para exagerar un poco diria que es aquel capar de capear a la bretona (se pone a la capa solo o es capaz de capear solo)


tendremos que hacer la diferencia de barco rapido y barco regatero (por eso del rating )



parese que hay mas ganas de no estar de acuerdo con cedemont que en los diceños o en los barcos
seria interesante dejar a cedemont con sus.............y rebatir el poque por ejemplo un puma no es un barco regatero o porque un barco veloz no es comodo en el fondeo o porque es mas facil cocinar en un crucero de quilla larga
que no,que no es porque lo diga cedemon hay otros motivos

[Butxeta]

Las opiniones son de cada uno, pero aquí se vierten para ser criticadas, no "respetadas" que respetar, o dar respeto es: navegando pasar a una distancia suficiente sin tocar algo. Y cualquier opinión puede ser tocada.

En mi opinión, el problema de este y otros hilos del autor es su dogmatismo y lo absoluto de las afirmaciones que vierte. Con algo más de modestia y ganas de aprender, no solo de enseñar, todo mejoraría un poco.

Lo primero que hay que hacer antes de comprar un barco, en mi opinión, es navegarlo. Los Powerpoints aquí colgados tienen su valor, pero no están hablando de comprar un barco sino de barcos. Entro en este hilo pensando en que habrá que hacer en el proceso de compra... y vuelven las afirmaciones dogmáticas en blanco y negro.

Si explicáramos las cosas y no intentáramos hacer categorías en las que encajonar todo: regatero-marinero-fondeador, tratando a la cofradía de tontitos que necesitan que se les den las cosas mascadas y desmenuzadas, y además se asume que no discutirán la verdad revelada...

Hombre por dios, que ya somos mayorcitos. Creo que la mayoría de las cosas que dices están bién, pero son matizables. Intentas establecer verdades y dices cosas como "nadie me hará cambiar de opinión". Pues yo te digo que me alegraría mucho cambiar de opinión sobre muchas cosas, y una de ellas son tus hilos.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Butxeta

Las opiniones son de cada uno, pero aquí se vierten para ser criticadas, no "respetadas" que respetar, o dar respeto es: navegando pasar a una distancia suficiente sin tocar algo. Y cualquier opinión puede ser tocada.

En mi opinión, el problema de este y otros hilos del autor es su dogmatismo y lo absoluto de las afirmaciones que vierte. Con algo más de modestia y ganas de aprender, no solo de enseñar, todo mejoraría un poco.

Lo primero que hay que hacer antes de comprar un barco, en mi opinión, es navegarlo. Los Powerpoints aquí colgados tienen su valor, pero no están hablando de comprar un barco sino de barcos. Entro en este hilo pensando en que habrá que hacer en el proceso de compra... y vuelven las afirmaciones dogmáticas en blanco y negro.

Si explicáramos las cosas y no intentáramos hacer categorías en las que encajonar todo: regatero-marinero-fondeador, tratando a la cofradía de tontitos que necesitan que se les den las cosas mascadas y desmenuzadas, y además se asume que no discutirán la verdad revelada...

Hombre por dios, que ya somos mayorcitos. Creo que la mayoría de las cosas que dices están bién, pero son matizables. Intentas establecer verdades y dices cosas como "nadie me hará cambiar de opinión". Pues yo te digo que me alegraría mucho cambiar de opinión sobre muchas cosas, y una de ellas son tus hilos.

Pues a mi hay cosas que me pueden hacer cambiar de opinion, otras no.

Nadie me va a convencer de que Vito Dumas fue un excelente navegante

Tampoco que los Collin Archer son una porqueria

Idem con los S&S

Sigo?

[ivanlc]

Originalmente publicado por Cedemont

En consecuencia:

Para todos aquellos que quieran navegar,no regatear:

3.- Hay que olvidarse de barcos regateros

Para aquellos que quieran regatear:

2.- Hay que olvidarse de barcos marineros,son + lentos que los regateros.Modelos modernos buscando la maxima Cat..la A

Hombre, seguramente que un Figaro I "crucerizado" podría bién servir
para hacer navegaciones de altura sin demasiados problemas.

Sobre los que quieren regatear, pués, un class 40 será "marinero"
además de rápido:

[jiauka]

Y donde encajaría en tu división el JP54 de Jean Pierre Dick?

Es mangudo, con bañera generosa, popa abierta, plataforma de baño, ha hecho y ganado varias regatas y ha cruzado de Nueva Zelanda a Europa sin problemas. Y se usa de forma habitual para crucero familiar, regatas de nivel y viajes oceánicos.