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#26
05-10-2011, 13:20
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Puestos a un nivel más modesto...
... un Elvstrom 7.50, un barco creado pensando en los parámetros IOR y en la clase "Quarter Tonner" dio la vuelta al mundo...
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#27
05-10-2011, 13:30
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
Cita:
Figaro I y Class 40 son para regatas de altura no costeras, por tanto no valen aqui. Por descontado que son excelentes barcos y aguantan lo que le echen 
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#28
05-10-2011, 13:40
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
Cita:
Me hablas de un barco de regata oceanica que debe cumplir con unos estandares de seguridad muy altos incluida una inversion y medicion del tiempo de adrizamiento. No me refiero a ese tipo de barcos. Creoq que se me entiende
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#29
05-10-2011, 13:44
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De todas formas, Cede...
... comparto tu punto de vista, y me gustan la mayoría de los barcos que recomiendas, pero también creo que, salvo algunas excepciones, no hay malos barcos, sino malas elecciones del armador.
Por ejemplo, un queche con quilla corrida puede ser un gran barco, pero para mi programa de navegación ("dominguero" y alguna escapada de crucero costero) es pésimo. Probablemente sea infimitamente más seguro que mi "niño" (un "Innombrable", por más señas), pero con uno así, acabaría no saliendo nunca a navegar. |
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#30
05-10-2011, 13:58
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
Para mi cualquiera que se relacione con la mar es mi hermano de agua. Solo he dicho que hay que saber elegir para comprar
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#31
05-10-2011, 14:03
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
Cita:
como que no hace falta tener la máxima categoría A tal como preconizas. 2.- Hay que olvidarse de barcos marineros,son + lentos que los regateros.Modelos modernos buscando la maxima Cat..la A También hay quien compra un Hummer para ir llevar los niños al cole. En fin creo que estamos mezclando los planes de navegación un pelín.
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#32
05-10-2011, 16:26
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
Cita:
Por mi puedes seguir ilustrándome, con dogmatismos o sin ellos, que ya sabré discernir conforme más aprenda y compare con otras fuentes. Además, hasta la fecha no cobra, no ?? A veces nos la cojeemos con papel de fumar !!! |
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#33
05-10-2011, 19:12
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
La envidia es muyyyyyy mala compañera. Yo me conformo con que la cofradía sepa leer como navegaria un barco simplemente viendo la obra viva. Nada mas...eso es malo?
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#34
05-10-2011, 20:34
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
Cita:
Originalmente publicado por ivanlc Hombre, seguramente que un Figaro I "crucerizado" podría bién servir para hacer navegaciones de altura sin demasiados problemas. Sobre los que quieren regatear, pués, un class 40 será "marinero" además de rápido: Figaro I y Class 40 son para regatas de altura no costeras, por tanto no valen aqui. Por descontado que son excelentes barcos y aguantan lo que le eche ... un Elvstrom 7.50, un barco creado pensando en los parámetros IOR y en la clase "Quarter Tonner" dio la vuelta al mundo... ?????? Cita: Originalmente publicado por jiauka Y donde encajaría en tu división el JP54 de Jean Pierre Dick? Es mangudo, con bañera generosa, popa abierta, plataforma de baño, ha hecho y ganado varias regatas y ha cruzado de Nueva Zelanda a Europa sin problemas. Y se usa de forma habitual para crucero familiar, regatas de nivel y viajes oceánicos. Me hablas de un barco de regata oceanica que debe cumplir con unos estandares de seguridad muy altos incluida una inversion y medicion del tiempo de adrizamiento. No me refiero a ese tipo de barcos. Creoq que se me entiende Apreciados cofrades si Cedemont no ha mencionado antes que vosotros estos barcos, es porque no valen. Cita: Originalmente publicado por Cedemont Para mi cualquiera que se relacione con la mar es mi hermano de agua. Solo he dicho que hay que saber elegir para comprar Y para saber elegir habrá que sabe/conocer previamente, y yo, que ni he comido con este señor, ni le bailo el agua a nadie, ni tengo barco (aunque navego), lo que quiero es aprender. Creo q con sus post (a mi juicio bastante interesantes y didácticos) aprendo y además disfruto un huevo leyéndolos. Por mi puedes seguir ilustrándome, con dogmatismos o sin ellos, que ya sabré discernir conforme más aprenda y compare con otras fuentes. Además, hasta la fecha no cobra, no ?? A veces nos la cojeemos con papel de fumar !!! Hola a todos ,cofrade virandoporavante me alegro de que disfrutes leyendo al cofrade Cedemont, yo tambien en esta taberna disfruto y aprendo mucho, de muchas fuentes y de mucha gente, lamentablemente los juicios prematuros y la falta de objetividad del maestro Cedemont hacen que dude mucho de la valia de sus palabras,yo personalmente, no he considerado nunca las medias verdades una buena fuente de información. Un saludo y unas |
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#35
05-10-2011, 20:52
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
Cita:
si pero cuantas muestran los que venden  si miramos por ejemplo en cosade...... la gran mayoria lo princilap(obra viva) no la muestran  muy pocos sabran interpretarla  tampoco he leido jamar alguien que las explique con conocimientos practicos-cientificos 
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#36
05-10-2011, 21:24
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
Unos se preocupan de buscar datos, de ofrecer conocimientos, de hacer que sepamos algo mas de nuestros barcos. Otros sólo dicen aquello de "no es eso, no es eso" ¿Y si no lo es por qué no nos ilustran con datos en contrario en vez de arremeter contra el mensajero? Yo tambien soy mayorcito, poco amante del dogma -empezando por los de la Iglesia- y muy capaz de distinguir el grano de la paja. Cierto que Cedemont mete algo de paja en sus hilos, pero también mucho grano. Sus críticos, por el momento, sólo paja. Y dicho eso a ver si volvemos a hablar de barcos. Una ronda para todos
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No he de callar por más que con el dedo, ya tocando la boca o ya la frente, silencio avises o amenaces miedo
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jesusbcn (06-10-2011), porcorosso (05-10-2011) | ||
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#37
05-10-2011, 21:52
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
Yo entiendo lo que dice Cedemont, pero no lo comparto en absoluto, seguramente si tuviese el tiempo, la energía y las ganas de embarcarme en 1 vuelta al mundo de -pongamos- 4 o 5 años, seguramente elegiría uno de los barcos que tanto preconiza, pero para irme a dar 1 vuelta por el med o cruzar el charco YO prefiero mil veces 1 figaro acrucerado, 1 pogo 40 o directamente el que tengo , 1 MINI de 21 pies clase C, y estos barcos aguantan lo que les eches.
Lo que me molesta de Cedemont, a parte de que se repite mas que el ajo, es que cuando mencionas uno de estos barcos como el JP54 que he mencionado, dice que "estos barcos" no cuentan, vamos, como si no existieran barcos que sean REGATEROS, OCEANICOS y MANGUDOS, como el de mi avatar sin ir más lejos. Y aunque no soy nada fan de los Bavaria y compañia, estoy convencido que son barcos perfectamente válidos con rizos reenviados y 1 stay de trinqueta, y yo he vivido 2 roturas de palo en barcos de quilla corrida y he aguantado por encima de 50 nudos con 1 Jeanneau de los modernos. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a jiauka | ||
porcorosso (05-10-2011) | ||
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#38
06-10-2011, 12:57
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
Veleros de hasta 32 pies muy recomendables para comprar
HALLBERG-RASSY 31 STIX 36.5 128 AVS CONTESSA 32OD 9,66 Fin STIX 33 155 AVS BAVARIA 31 CRUISER Deep draft STIX 33 125 AVS BAVARIA 31 CRUISER Shallow draf STIXt 33 120 AVS CORBY 29 05 STIX 44 165 AVS DUFOUR 325 LONG KEEL 9,28 STIX 37 128 AVS ELAN 31 9,20 STIX 34 132 AVS ETAP 32 D/D DEEP KEEL 9,61 STIX 36 122 AVS FIRST 31.7 GTE. Pre 2000 boats STIX 32 131 AVS J 32 9,88 STIX 33 133 AVS OCEANIS 321 9,75 STIX 33 110 AVS POGO 8.50 8,50 STIX 35 121 AVS SEAQUEST 32 9,51 STIX 37 132 AVS TANGO 30 FIXED KEEL 8,98 STIX 35 134 AVS VANCOUVER 28 8,54 STIX 36 170 AVS JEANNEAU 32 SUN FAST STIX 38 138 AVS Subrayados los Cracks Veleros de hasta 40 pies muy recomendables para comprar Archambault 35 2,1 STIX 38 130 AVS Archambault 40RC Cruiser Racer 2,48 STIX 47 140 AVS CLASS 40 ORCA Yacht name Orca STIX 43 133 AVS CLASS 40 POGO 3 STIX 42 135 AVS DEHLER 39 SQ STIX 41 126 AVS ELAN 344 IMPRESSION 1,STIX6 38 133 AVS ELAN 37 Deep draft STIX 40 136 AVS ELAN 380 Deep draft 2,35 STIX 40 134 AVS ELAN 384 IMPRESSION Deep draft 1,8 STIX 40 127 AVS ELAN 410 Deep draft 2,45 STIX 45 133 AVS ELAN 410 Mid draft 2,2 STIX 46 134 AVS ELAN 410 Shallow draft 2,15 STIX 45 134 AVS ETAP 37 STIX42 123 AVS ETAP 37s S/D SHALLOW KEEL STIX 121 41 AVS GRAND SOLEIL 37 B&C STIX 43 121 AVS GRAND SOLEIL 40 B&C Racing STIX 56 125 AVS HALLBERG-RASSY 342 STIX 40.1 126 AVS HALLBERG-RASSY 372 STIX 39 128 AVS HALLBERG-RASSY 37 STIX 49 129 AVS HALLBERG-RASSY 40 STIX 53 132 AVS HANSE 342 Deep draft 1,85 STIX 39 130 AVS HOD 35 OD 2,22 STIX 41 140 AVS IMX 40 2,44 STIX 47 132 AVS J 120 2,13 ISO 43 127 AVS KER 11.3 OD 2,37 IRC 46 149 AVS OCEANIS 393 STIX 43 130 AVS SOUTHERLY 110 STIX 50 144 AVS SOUTHERLY 115 Series 2 STIX 51 150 AVS VANCOUVER 34 CLASSIC STIX 36 139 AVS WARRIOR 40 STIX 47 133 AVS Como siempre y subrayados los mas seguros(marineros) Atencion al GS 37 y al 40 !!!!!! son un crack absoluto Veleros desde 41 a 52 pies muy recomendables para comprar DK 46 STIX 49 134 AVS DUFOUR 485 LONG KEEL STIX 48 113 AVS DUFOUR 525 SHORT KEEL IRC 53 112 AVS DUFOUR 525 LONG KEEL STIX 55 114 AVS ELAN 410 Deep draft STIX 45 133 AVS ELAN 410 Mid draf STIX 46 134 AVS ELAN 434 IMPRESSION Deep draft STIX 46 127 AVS ELAN 450 Deep drafT STIX 56 134 AVS ELAN 450 Mid draft STIX 53 131 AVS ELAN 450 Shallow draft STIX 53 131 AVS ELAN 514 IMPRESSION STIX 57 126 AVS FARR 45 AKA COREL STIX 48 136 AVS FIRST 47.7 Pre 2000 boats 2,8 STIX 46 123 AVS GRAND SOLEIL 43 B&C Cruising STIX 52 127 AVS GRAND SOLEIL 43 B&C Racing STIX 52 127 AVS IMX 45 2,8 STIX 46 124 AVS J 133 2,2 STIX 9 46 127 AVS J 145 2,72 STIX 52 139 AVS J 145C Shallow Draft 2,29 STIX 50 125 AVS J 160 2,15 STIX 57 118 AVS LANDMARK 43 2 STIX 8 60 152 AVS MARTEN 49 STIX 56 144 AVS OCEANIS 473 STIX 48(52) 119 (126) AVS SOUTHERLY 135 STIX 53 140 AVS SWAN 46 (04) STANDARD KEEL STIX 51 128 AVS SWAN 46 (04) TWIN RUDDER STIX 49 121 AVS SWAN 47 FIXED KEEL STIX 49 133 AVS SWAN 48 (72) STIX 45 128 AVS SWAN 48CR CRUISER/RACER STIX 49 135 AVS SWAN 48R REGATTA STIX 49 135 AVS SWAN 51 STIX 56 114 AVS X 41 STIX 43 127 AVS TODOS LOS HALBERG-RASSY,NAJAD,MALÖ,PUMA,S&S Y NAUTICAT DE NUEVA GENERACION.TAMBIEN LOS RO 300 al 400 Y FORTUNA 9 Y 12
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#39
06-10-2011, 13:35
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
Me puedes dar tu opinión del Beneteau Idylle 11.50?
Si no lo quieres hacer aquí, mandamela por privado. Estoy muy interesado en saber lo que piensas, dados tus conocimientos del tema. Gracias.
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no wind, no fun |
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#40
06-10-2011, 15:18
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
Cita:
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#41
06-10-2011, 16:04
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
Tengo la impresión de que esto ya lo había vivido.....
¿Un "deja vu"? Saludos Luis
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https://amzn.eu/d/afeYznv  Vivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años ¡¡ Disfrútalo !!http://www.facebook.com/pages/Nautic...69148226436999 |
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porcorosso (06-10-2011) | ||
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#42
06-10-2011, 16:15
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
Cita:
Te lo digo sin ninguna acritud
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#43
06-10-2011, 17:33
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
¿Cuáles de ellos te han dado mejor sensación navegando?
Los habrás probado todos a fondo, ¿no? De todas formas, ¿no iba el hilo sobre "Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace"? Cita:
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porcorosso (06-10-2011) | ||
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#44
06-10-2011, 18:11
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
A tu pregunta Ivan:
Si, he navegado en muchos barcos, es cierto. Si yo tuviera que comprarme un crucero de 40 pies escogeria o un GS 40( y ademas anda como un tiro) o un Oceanis 393 Si yo quisiera un regatero seguro: El Archambault 40 RC o el IMX 40 Si no quisiera tantos pies y que siguiera siendo regatero, el Sun Fast 32 Si buscara menos pies, sin duda el Puma 34 para crucero o un Southerly Y si buscara mas de 40 pies de crucero rapido? Cualquier Elan, cualquier Grand Soleil,cualquier Swan, con menos presupuesto buscaria un Oceanis 473 Mas..lento? El Puma 435 o el 47, muyyy seguros Un Regatero ? El IMX 45 o cualquier X
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#45
07-10-2011, 02:25
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
Cita:
Saludos |
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#46
07-10-2011, 07:01
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
Cita:
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#47
07-10-2011, 07:27
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
STIX returns
Que morriña  Buenos días a todos |
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#48
07-10-2011, 08:11
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
Cita:
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#49
07-10-2011, 08:16
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
Atencion a este modelo
FIRST 31.7 Quillard Longueur hors tout: 9.85 m Longueur de coque: 9.50 m Flottaison: 8.80 m Maître Bau: 3.23 m Hauteur sous barrots: 1.82 m Tirant d'eau: 1.45 ou 1.90 m Déplacement: 3600 kg Lest: 1050 kg Grand-voile: 24.70 m² Génois: 28.70 m² Spi: 68.00 m² Moteur std: 18 Cv Jauge: 9.36 Tx Catégorie maxi: A (GTE) ou B (PTE) Matériau: Polyester Construit depuis: 1998 Architecte: Finot-Conq Chantier: Bénéteau Pays: France   Excelente regatero, y ademas muy seguro, eso si con mala mar es una batidora pero te aguantara todo. El que hay que escoger a la hora de comprar no es el de quilla corta sino el de larga, su par adrizante es mucho mas potente, tanto que le hace aumentar su AVS y su STIX hasta ponerlo en Cat A. Este modelo os lo podeis encontrar en el mercado bastante barato y os ahorrareis mucha pasta en relacion a uno nuevo
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#50
07-10-2011, 08:20
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Re: Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace
Claro que para emociones fuertes, aqui teneis un clase B, que en realidad es A segun P. Miller
http://www.youtube.com/watch?v=3R6Pf...rec_grec_index
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