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#76
18-10-2011, 10:50
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
Cita:
supongo que estos ya los has visto.... pero quiza no todos los cofrades los conocen, por eso los cuelgo aquí. otro Feltz Skorpion II 12m igual en Portugal: http://www.yachtworld.es/core/listin...url=&imc=pg-fs ¿y este ya lo has visto ? ( en Barcelona) MOTIVA 42 http://www.yachtworld.es/core/listin..._id=77579&url= que como ves ya tiene 2 precios muy distintos ... 74.000 € o 89.000 € depende de a quien se lo compres, si te interesase, mejor habla con el dueño   http://www.yachtworld.es/barcos/1984...ry.espa%C3%B1a otro del broker de Barcelona:http://www.yachtworld.es/core/listin..._id=77579&url= y uno que me parece muy barato, pero ya lleva mucho tiempo en venta, parece que necesita algo de lija y barniz y habría que mirarlo con lupa.... pero parece un barco que vale mucho la pena y sobretodo a ese precio.... 29.000€ CARENA 40  http://www.yachtworld.es/core/listin..._id=49834&url= 
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#77
18-10-2011, 13:34
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
Cita:
El fin de semana espero subir hasta Cartagena a ver el Van de Stadt 34...
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Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes. El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón) I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty) sigue mi blog Ganando Barlovento
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#78
18-10-2011, 15:15
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
Cita:
 pero no quedamos que un "taitantos" se te va de las manos... en los 30 pies... un 34 lo asumo... pero un "taitantos" se me va de las manos... que este no era para ti, este era para ARKU bueno si vas a verlo ya contarás...
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#79
18-10-2011, 16:33
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
Cita:
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Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes. El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón) I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty) sigue mi blog Ganando Barlovento
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#80
18-10-2011, 17:04
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
Luergo de meses de no entrar, me encuentro con el mismo tema, y la mismas respuestas.
Nadie duda que el acero es mas resistente pero la fibra necesita menos mantenimiento. Tengo mi barco fuera del agua hace mas de un ano, la vida no me ha dejado mas alternativas que hacer eso y casi abandonarlo, cuando voy a verlo, me encuentro muchos barcos en la misma condicion, los de fibra solamente necesitan una lona, y el tiempo no pasa, los de acero su estado es lamentable. Nadie compra un barco para dejarlo en un yarda, pero tampoco para andar golpeandolo contra piedras, no podemos estar preparados para todo, aun cuando consigamos el barco perfecto, algo puede salir mal. No traten de solucionar todos los problemas que tal vez tendran, solamente vivan, los barcos de fibra navegan y la mayoria sin problemas, descartarlo por que tal vez se me vaya encima de piedras, es una opcion muy remota. Tambien la es, tener que dejar tu barco sin mantenimiento, pero nosotros no somos de acero, y puede que no siempre estemos en condiciones para hacerlo.
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  Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.
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LORDRAKE (18-10-2011) | ||
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#81
18-10-2011, 18:17
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
Hola Albatros
Ya ves seguimos igual, yo espero que tu mujer se haya recuperado y que todo quedara en un susto, hace tiempo que perdi tu pista, saludos http://www.************.blogspot.com/
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#82
18-10-2011, 20:55
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
Velero Simbad, por lo que vez yo tampoco cambie, intervine por que. Que seria un hilo de barcos de acero sin mis polemicas entradas?
Pero como dije si algo aprendi, que podemos discutir todo lo que queramos aqui, pero que eso no sea un impedimento para nadie para navegar, pues lo importante es hacerlo mientras podamos, cuando menos pensamos algo puede atravesarse en nuestra vida. Mi esposa esta mejor, pero falta mucho para que se recupere del todo, gracias por preguntar.
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Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.
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LORDRAKE (18-10-2011) | ||
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#83
18-10-2011, 21:19
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
Me alegro un monton amigo de volver a leerte y por la recuperación de tu esposa.
La vida nos hace ser mas humildes y mas sabios. Aunque sabes que me construi un acero, me ha gustado mucho tu intervención Un abrazo LORDRAKE 
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El GRAN AZUL
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#85
19-10-2011, 01:54
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
Cita:
Simplemente una acotacion. Como bien dije al abrir el hilo, no queria generar polemica porque es mas que conocida (y divertida de cojo...) Simplemente comentar la ventaja del acero exactamente y solo en la situacion que se ve en las fotos. Por supuesto que se puede navegar en cualquier barco. Eso no lo discute nadie. Ya sabemos que se oxida y que pesa mas. Pero eso paso hace 3 dias y en Grecia. Es decir, aqui al lado, le pudo haber pasado a cualquiera... Igual lo de siempre, lo mas complejo es que se alínien los astros para juntar las condiciones para subirse al barco y pirarse una buena temporada. Eso si que es lo complejo. Salud y mucha suerte... Editado por martiniut en 19-10-2011 a las 01:59.
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#86
19-10-2011, 10:15
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
Cita:
me alegro de leerte de nuevo. Yo también pienso que para navegar un buen barco de fibra es fantástico, pero para según que planes tengas, también es verdad que uno de acero o aluminio es mejor, sin descartar los de capas de madera-epoxi que por lo que tengo leido, parece ser que dan un resultado excelente. Me alegro de que todo vaya mejorando en tu familia. Alguien puede poner un poco de luz con las ventajas e inconvenientes del laminado de capas de madera-epoxi???? ( se llama strip planking??? )
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#87
19-10-2011, 13:33
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
Cita:
http://www.milanuncios.com/veleros/v...h-25513729.htm
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#88
20-10-2011, 13:54
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
Cita:
By the way (por cierto, en la lengua de chaquespeare)... el ketche de Aguadulce ( http://www.yachtworld.es/core/listin..._id=49834&url= ) no está para "bricobarco", esta para "Gran Carena" (que se dice en la Armada)... que lo vi ayer por fuera, y tiene un aspecto bastante abandonado...
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#89
21-10-2011, 01:16
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
Me pregunto, y si nos toca la mala suerte de golpear con algo que rompa un casco de fibra pero tambien uno de acero. Es en el acero tambien tan facil hacer un reparacion de emergencia? Hablo de poner una madera laminada y tornillarla al casco, con un simple taladro a baterias con tornillos de acero.
Por que se ha habla de lo lo engorroso de reparar un hueco, lo cual sera que yo siempre trabje con fibra, pero no le encuentro lo complicado. Pero no me imagino hacer una reparacion de emergencia en uno de acero, aunque alguna forma habra.
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Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.
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#90
21-10-2011, 05:49
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
Unas Rondas para todos...
Yo he encontrado uno, pero tiene el cuadro electrico un poco viejo..
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Puedes creer que vas primero, abriendo camino... si es así, cuida de los que vienen detrás de ti.
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#91
22-10-2011, 01:08
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
Cita:
Ahora, siendo bastante intuitivo, no me puedes decir que es mas facil arreglar un agujero en un fibra que en un acero  La cantidad de capas que tienes que dar, el sanear toda la zona deslaminada por el golpe, lijar y mas lijar, lo cual por adentro es muy dificil, con lo que quedara un bonito huevo, tiempos de secado, el gel coat y todo esto en una superficie horizontal (chorreo de resina) no se, nunca hice una faena de estas, pero quizas es mas sencillo de lo que parece. Lo que si se con seguridad que en un acero cortas y pones otro pedazo en su sitio sueldas, pintas y sa acabo (y lo de pintar se hace tambien en un fibra) Estamos hablando de una reparacion de dias, a hacerlo en una mañana. Y ni hablar de conseguir las resinas en algun pais perdido. Y con respecto a la via de agua, no sabia que los tornillos pillaran en la fibra asi tan facil. Metere en la caja de herramientas unos cuantos autoperforantes por si acaso . Insisto, no estoy en contra de la fibra. es un material exelente. Simplemente veo unas ventajas en el acero y es cuestion de comentarlas para el que quiera, pueda forjar una opinion. Un saludo.
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#92
22-10-2011, 01:36
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
No creo que pueda hacerse una comparación entre los dos materiales buscando cual es el vencedor. Cada cual tiene sus ventajas, pero...
Cierto que un agujero en un cassco de acero se parchea más rápidamente que uno de fibra, pero ¿tantos agujeros se hacen en los cascos como para que eso sea un factor decisivo?. Es cierto que una buena reparación en la fibra lleva más tiempo, pero también es cierto que un arreglo rápido se puede hacer igual de rápido o más (incluso dentro del agua). Otro pensamiento: ¿alguien ha pensado en los seguramente miles de barcos que en este momento están dando la vuelta al mundo y que son de fibra?. De ellos, algunos lo hacen ppor segunda o tercera vez y tan panchos. Algo que se ha tocado anteriormente y creo debe prestársele la máxima atención, es el mantenimiento. Los de fibra permiten más que "los olvidemos". Un problema de mantenimiento en uno de acero puede hacer que lo más facil sea hundirlo. Sin olvidar que ese mantenimiento es muchísimo más severo en el de acero que en el de fibra. Por último, un pensamiento más: en este hilo han salido fotos de barcos de acero a un precio casi irrisorio. ¿Alguien ha pensado el porqué de esos precios por el suelo (y siguen sin venderse)?. Creo que entre alguna otra posible razón, debe haber una de importantísima: ponerlos a son de mar con seguridad vale tanto como hacérselo nuevo. Un casco con problemas de oxidación, electrólisis, mala construcción (a muchos les han metido mano gente con másafición que profesionalidad), puede ser una fuente inagotable de dolores de cabeza, costos e incluso de problemas de seguridad. Que conste que no tengo nada contra los cascos de acero, pero todo hay que sopesarlo, que no todo el monte es orégano.
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Buena proa!
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#93
22-10-2011, 01:59
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
Martiniut, si me olvide que estoy en el pais de lo tornillos, quien nunca vio un tornillo de EE.UU. no sabe lo que es, ni siquieraa tienes que usar un autoperforante, los comunes, los que usan para tornillar las planchas de carton enyesado, a madera o metal (chapa muy fiina) entran en la fibra como si nada, eso si tienes que usar un taladro, a mano
 . Crei que en su pais existian esos tornillos, para mi fue una novedad. Y hablando del trabajo, en mi barco, deslaminado el casco, no, por que no es sandwich, conseguir fibra y resina, tan complicado como conseguir una soldadora, puede que consigues una cosa y no la otra. Lo que no me quedo claro. Sueldas y ya. No desbastas el cordon? Y dejo un video que salio aqui en la taberna, veras que no es tan dificil, ni tan lento http://foro.latabernadelpuerto.com/s...rio+reparacion
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Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento. Editado por Albatros en 22-10-2011 a las 02:41.
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#94
22-10-2011, 11:23
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
Albatros
Una reparacion de emergencia se hara igual, con masilla epoxi, de la que fragua con agua de mar, ya va a ser dificil que un casco de acxero se haga algo mas que una fisura, si es mas se ira a pique como cualquier otro de cualquier otro material. Atnem Comparemos aceros de astillero con fibras de astillero, no hagamos como siempre, comparar un barco amateur de acero con fibra de astillero. http://************.blogspot.com/
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#95
22-10-2011, 19:39
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
Cita:
Ya sé que algunos astilleros (o profesionales) pueden tener unas metodologías mejores que los astilleros “de fibra”, pero si vemos en los datos de barcos aparecidos aquí, el nombre de los diseñadores y astilleros, en la mayoría de los casos (si no todos) nos quedamos igual que antes. Añádase esto a lo manido de que “una reparación en un barco de acero, la hace cualquiera”: eso puede ser una ventaja o un terrible inconveniente. Lo anterior va en el sentido de lo apuntado en un anterior post: mientras que un barco de fibra de segunda mano, la constatación del estado del casco es una tarea relativamente fácil y segura, en el caso de uno de acero, implica una evaluación muchísimo más concienzuda y llevada en todo caso por un auténtico profesional. Un fallo aquí nos puede llevar a la ruina económica o física. Insisto que no tengo ninguna indisposición ante los barcos de acero, sino que es preciso apuntar sus ventajas e inconvenientes.
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Buena proa!
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#96
22-10-2011, 22:28
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
Antes de la fibra estaba la madera y el acero, los mas prestigiosos astilleros son los que construyen a la unidad y hoy practicamente se hace casi todo en aluminio, Jonger, Van Dam, Nordia, De Villiers etc.. se homologa el proceso completo, no como en las series de plastico a las que te refieres que se homologa un producto o parte de un proceso constructivo (la resina por ejemplo, o el ensamblado) y te venden el barco con homologacion Lloyds, en cuanto a los nombres de diseñadores y astilleros, yo al menos los conozco a todos, te puedo decir que el que se encarga un barco se coge a un ingeniero de sobrado prestigio y experiencia, ese mismo ingeniero si trabaja para un astillero de gran tirada, no mencionare a ninguno para no molestar a nadie, se pliega a los requisitos del marketing, modas y presupuesto para esa unidad y hace lo que puede, claro esta, no siempre pero si muy a menudo, por ultimo, sin ser un gran experto te puedo decir como esta un barco de acero sin ningun equipo sofisticado, un destornillador como maximo y la vista, y si, caulquier chapista te hace una reparacion, mejor o peor pero te la hace, es muy sencillo y lo mas importante muy segura.
http://************.blogspot.com/
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#97
23-10-2011, 00:13
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
yo tuve durante mas de 20 años un barco de acero y si es fasil de arreglar y dificil de romper tambien podemos reparar acero con fibra si no tenemos energia para soldar podemos atornillar remachar o pegar planchas eso si indispensable una buena ontruccion lo del oxido es un infierno 
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#98
23-10-2011, 11:15
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
Si Pipe, lo del oxido es un infierno.... si se te oxida, por eso lo mas importante es hacerlo bien desde el principio, yo el mio lo galvanice, hoy tiene mas de 20 años y a disposicion del que lo quiera ver
http://************.blogspot.com/
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#99
23-10-2011, 17:22
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
Cuando hablaba de perforacion, lo decia encima de la linea de flotacion, por debajo, tiene que ser muy pequena para que alguna solucion sea util.
Yo creo que es dificil hacer algunas comparaciones, no encontrar resina en un puerto, es bien dificl, pero puede pasar, pero tambien un equipo de soldar, lo mismo que decir dificil o facil, en el video que mostre, hace la reparacion sin problemas de chorreado, con apenas un poco lijado, eso si desbaste previo de la zona de reparacion, y todo en un dia es mas en unas horas. Si hay que hacer un molde para seguir la curvatura del casco, se vuelve mas engorroso Hay otros factores como tambien que es mas facil, cortar fibra que acero, y ni hablar que desbaste se hace mas rapido, son tantos, que no se si se puede hacer una comparacion y llegar a una conclucion, es mas aqui muchos que opinan son buenos soldadores, pero soldar bien, no es soplar y hacer botellas, asi que tampoco se puede generalizar. Le veo ventajas al acero, pero hacer una reparacion, desde mi punta de vista, que sueldo de atrevido, y lamino de atrevido tambien, no.
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Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento. Editado por Albatros en 23-10-2011 a las 17:50.
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#100
23-10-2011, 20:30
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Re: Otra de barcos de acero contra fibra
las perforaciones que se hacen por la electrolisis empiesan por un diametro como de in pelo y tardan unos cuantos años en nesecitar una reparacion como dios manda(es cuando las masillas epoxy etc) ya no hacen de tapon por eso hay que protejer fundamentalmente las zonas conflictivas (zonas de imposible acceso poe el interior) lo demas es muy sensillo en cualquier puerto del fin del mundo hay un herrero pero tambien y mas fasil es conseguir energia electrica para alimentar un soldador electrico y repararlo tu mismo(desconectar los aparatos todos las masas y separar los alternadores) los hay que primero sueldan un cable de descarga a tierra el galvanizado no es ninguna proteccion contra la electrolisis y tener pasiencia cuando te adelantan los de plastico  en cuanto el tiempo arrecie sera tu turno
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