Help: Problema en piloto automático del TinTin en New Caledonia

[olaje]

Pues eso, que el Autohelm 7000 del TinTin, al que le cambiaron la bomba hidráulica, está fallando aunque no pierde líquido por ningún lado.

El caso es que le cuesta trabajo mover el timón, con lo que no puede mantener el rumbo salvo con mar llana, ya que el embolo (sobretodo cuando tiene que salir (manda a ER) casi no se mueve y al revés (BR) lo hace muy lentamente y en ambos casos sin la amplitud necesaria.

El piloto por lo demás funciona, y si le ayudan a la rueda un poco de forma manual, las órdenes son correctas y mantiene el rumbo.

Parece que la bomba no de suficiente presión, aunque es nueva y no hay pérdidas de l íquido hidráulico.

¿Tenéis idea de qué es lo que puede ocurrir?

Bueno, a ver si algún experto nos ilumina y podemos echarles una mano, que tienen muchas millas aún por delante hasta Australia.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[martiniut]

Carmelo, lo sistemas son bastante simples. Lo fundamental en el sistema hidraulico es el aire, un par de burbujas y se va todo al traste. Calculo que ya lo sabran, pero yo diria que miren muy bien esto. Tienen que purgar muchas veces hasta dejarlo sin aire. Y sobre todo la bomba electrica. Desde la rueda les funciona bien? Esto descartaria que fuera el cilindro y la bomba manual, con lo que solo quedaria la electrica.
Dile que purguen, y que pasen 20 veces el aceite por la bomba. Que empiecen por el punto mas bajo del sistema y para arriba. Si tienen las mangueras trasparentes que miren bien cada centimetro en busca de burbujas. Estube mucho tiempo con fallos de hidraulico y solo era esto.
Es que no hay mas, ahora si no funciona la bomba es otro problema. No se como medir si tiene presion. Quizas sacando el latiguillo que va al cilindro, activarla y tapar con el dedo a ver si tiene presion.
Voy a ver si puedo escanear el diagrama de los pasos para purgar, que tiene su truco. Un saludo.

[olaje]

Gracias Martiniut

Acabo de enviarles tu respuesta .

cuando pusieron la bomba les mandé el manual de instalación de Ray en el que se explicaba el tema del purgado, y el caso es que ha estado funcionando bien unos meses. A ver si tienen suerte y funciona.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[port bo]

Comprueba que no tengas jodido el reten del piston o embolo y se comunique el liquido entre los dos volumenes del cilindro . Para comprobarlo, bloquea los volumenes de liquido de ambos extremos del cilindro, y desplaza el vastago y piston de izquieerda a derecha y al reves. Si puedes hacerlo es que el reten esta jodido. .La solucion ya sabes. Saludos.

[olaje]

Originalmente publicado por port bo

Comprueba que no tengas jodido el reten del piston o embolo y se comunique el liquido entre los dos volumenes del cilindro . Para comprobarlo, bloquea los volumenes de liquido de ambos extremos del cilindro, y desplaza el vastago y piston de izquieerda a derecha y al reves. Si puedes hacerlo es que el reten esta jodido. .La solucion ya sabes. Saludos.

Pues también he reenviado tu opinión, a ver si pueden resolverlo, pero claro, sin repuestos no podrán hacer mucho salvo sangrar el circuito, digo yo.

A ver qué nos dicen esta noche, que con la diferencia horaria que llevamos ... .

Gracias por vuestos consejos

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[NEFTA]

Llevan calderin de presion?? si fuese asi hay que meterles aire a presion, con una mancha de bicicleta se puede hacer, un bar es suficiente
SALUT

[olaje]

Originalmente publicado por NEFTA

Llevan calderin de presion?? si fuese asi hay que meterles aire a presion, con una mancha de bicicleta se puede hacer, un bar es suficiente
SALUT

Pues no lo se, pero creo que no. A esta hora (01:45 UTC) no he recibido ningún mail y ya debería de tener alguna respuesta, así que espero que a lo largo de la noche nos dirán algo.

Mientras tanto, les paso tu aportación

Gracias a todos .

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[olaje]

Pues estos son los trabajos que han hecho a bordo, y la cosa va a peor:

Bueno, vayamos al tema del piloto automático, al Autohelm ST7000. Después de escribir el último reporter decidimos ponernos a la capa, desmontar las tres mangueras que salen de la bomba hidráulica y con una jeringa llenarlas de aceite para posteriormente proceder a la purga con 10º+10º a estribor, 10º+10º babor repetidamente. Rápido nos dimos cuenta que el sistema podía mover la rueda a babor pero lo hacía con mucha dificultad a estribor y para completar las amplitudes de movimiento era necesario ayudar a la rueda con la mano. Con una mar importante y el Tin Tin como una coctelera, salimos con nuestros estómagos airosos de la prueba, pero aún mas decepcionados.

Emprendimos la navegación y entonces se nos ocurrió colocar una cinta elástica en la rueda que ayudase a ésta a terminar su amplitud de giro hacia estribor que era nuestro movimiento de arribada. Y la cosa pareció funcionar durante una noche entera. Al día siguiente, y ante una orzada criminal, nos dimos cuenta que el piloto se negaba a trabajar ¡de nuevo la bomba hidráulica perdía aceite! Pérdida que ocasionaba un retén que se había cambiado a nuestra llegada a Port Vila hace tres meses y medio... Y hasta Chesterfile, llegamos gracias al otro piloto de reserva un Atohelm ST6000 y las muchas horas que nos tiramos a la rueda ante la negativa de este último a mantener el rumbo con una mar importante de popa cerrada... los brazos como Popeye...


Bueno, una vez fondeados, cambiamos el conjunto motor-bomba del ST7000 Por otra que llevamos de repuesto. Aceitito por aquí... aceitito por acá... ¡dale a estribor! ¡dale a babor!... y ante nuestra sorpresa, espasmo, incredulidad... todo parece ir bien, va purgando el sistema y con fuerza la rueda empieza a moverse a un lado y otro... pero... boquiabiertos, decepcionados, desesperados, desilusionados y ¡de muy mala leche!: ahora la bomba empieza a trabajar para corregir hacia una banda (incluso estribor) ¡y no se detiene! es como si quisiera estrellar al sector contra el mamparo... ¡la muy p...!...

Revisamos la configuración y en ella figura un límite de 30º a cada banda.
Por otro lado el motor eléctrico empezó a oler a chamusquina y a calentar
mucho... Una nueva historia que nos preguntamos si todo tendrá relación entre si y que somos incapaces de conocer y resolver. Pensamos que los problemas que hemos comentado desde un principio deberían de ser concluyentes para un técnico en la materia.

Muchas gracias por vuestros consejos, pero para entender o poner en práctica la mayoría, nos vemos inoperantes: fugas internas en los émbolos; purgar desde la parte mas baja del sistema ¿donde?; sacar el latiguillo que va al cilindro...¡pero es que tiene cuatro ¿cual?!; bloquear los volúmenes de liquido de ambos extremos del cilindro; meter aire a presión con una bomba de bicicleta... Al llegar a Australia tendremos que meternos de lleno con este tema y sera el momento de hacer todas las pruebas. Pero de momento ¡necesitaríamos una solución (si es que la hay) para poder realizar el resto de la travesía (490 millas)!


Como véis, la cosa no funciona, por lo que si alguien tiene alguna idea será bienvenida .

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[gofast]

hola.

ve la calibracion del piloto y el limite del timon el maximo es 30 deveras poner-lo com menos amplitude pues se el timon del barco no gira los 30 grados el piloto lo esta forçando y te puede quemar el motor del piloto o romper algo yo lo ponderia a 25grados o mismo 20 y lo testava

en el manual del piloto viene mui bien explicado la calibracion del mismo

[martiniut]

No se Carmelo, yo diria que es aire. Es que no tienen mas secretos los sistemas hidraulicos. Por lo que dicen (lo de llenar con la jeringuilla) es que no lo estan haciendo nada bien. Sin dudas, al reconectar la manguera entra aire y si hay aire no funciona y la verdad es que es muy dificil de sacar. Estube mirando fotos de ellos pero no encuentro ninguna del sistema del timon para hacerme una idea como lo tienen montado, hay muchas variantes (por lo que dice de los 4 latiguillos)
A ver como lo explico para que le llegue por texto de una forma clara, vamos por parte (va a ser largo)
Calculo que tendran una sola rueda, por lo que deduzco el sistema es el siguiente.

• Bomba manual en bitacora (bañera)
• Bomba electrica
• cilindro
• Valvula antiretorno.

Las valvulas antirretornos tambien pueden estar incorporadas en la bomba manual. Adjunto dibujo muy cutre de lo que pienso pueden tener. Si es asi, para purgar hay que proceder de la siguiente forma(seguir los pasos exactamente como lo digo):
En el cilindro estaran los puntos para el purgado (o eso espero) Vamos a ponerle el nombre de A y B.
Verificar que el sistema este en todo momento "alimentado" de fluido hidraulico. Si entra solo una burbuja de aire hay que volver a empezar. (esto se hace por el lugar donde se llena el sistema, generalmente en la bomba manual de la bitacora)

• Abrir el purgador A y mover manualmente el sector hacia el lado del purgador A (cojer el sector y tirar o empujar)
• Cuando el embolo llego a tope (al lado del purgador A) empezar a hacer circular el aceite. Primero hay que purgar por el punto mas bajo del sistema que en este caso sera la bomba electrica. Para lo cual debemos apretar el boton del piloto automatico que corresponda a la manguera que esta conectada al purgador A. Al dejar de salir aire (solo aceite de forma fluida), cerramos purgador y soltamos el boton del piloto automatico. (por supuesto tienen que ser dos personas)
• Es importantisimo no seguir apretando el boton en este punto ni darle para el otro lado (para que no se mueva el embolo)
• Abrir el purgador B y apretar "EL MISMO" boton que habiamos apretado, hasta que el cilindro llegue al extremo opuesto (embolo junto al purgador B) Soltar boton.
• Mantener con la mano el sector en la nueva posicion y apretar el boton contrario del piloto automatico hasta que solo salga aceite por el purgador, cerrarlo y soltar boton.

Aqui mi experiencia me dice de realizar esta operacion unas 3 o 4 veces.

• Ahora hay que hacer lo mismo pero en vez de darle a la bomba del piloto automatico, hay que hacer girar la rueda.

Consejos:
Repito que en ningun momento puede entrar aire. Para esto yo coloco una manguera con un embudo por la boca de llenado (de forma estanca) y lo dejo bastante alto y siempre lleno de aceite. Si tienen deposito de expansion esto no es problema.
Luego de hacer el purgado con la bomba manual yo volveria a hacer toda la operacion otra vez para estar seguro de que no hay aire.
Hacer esto en puerto ya da su trabajo, asi que no lo quiero ni imaginar hacerlo navegando (pero como no tienen otra opcion)
Se tendran que ayudar con la caña de emergencia para tener el cilindro a un extremo u otro puesto que con el balanceo del barco esta operacion la veo imposible y hasta peligrosa. Otra seria desconectar el cilindro del sector.
Si tienen un segundo puesto de mando (como es mi caso) hay que hacer los mismos pasos con la bomba interior (si es que esta a menor altura que la de la bañera)
En definitiva hay que purgar bomba por bomba.
Con lo del tema de que la bomba se va hasta el tope y no para, muy mal asunto, eso es todo tema de calibracion del automatico. Esta claro que si el final de carrera esta mal configurado, la bomba electrica va a seguir empujando con el consecuente calentamiento (igual el piloto al estar dando la orden de mover y no recibir datos de movimiento del fluxgate se tendria que parar y dar un error, por lo menos en el mio pasa) Y por que se desconfiguro si es que se desconfiguro ni pajolera idea. Solucion, reset de fabrica y a calibrar todo de nuevo (tela en alta mar y con mala leche) Consejo: poner las velas lo mejor posible y dejar el timon fijo para descansar un poco y rogarle a eolo que no varie las condiciones mientras descansas)
A ver que dicen
Y para el que se comio toda la teoria del purgado Para estos casos: piloto de viento, una vez lo pruebas, ya no usas mas el automatico electrico (eso si, en larga travesia)
Un saludo y animos para Guillermo e Isabel.

[olaje]

Gracias

Paso la info a ver si la leen esta misma noche.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[LORDRAKE]

En fin, no se si les ayuda en algo, tuve un problema con el fluxgate que influia que se volvia loco el piloto...revisar el fluxgate y el giroscopo...
Que haya solución rápida!!

LORDRAKE

[Dibujito]

Suerte con lo del piloto siento no poder aportar nada mas

[olaje]

Bueno, pues ya van con Australia por la proa, usando de noche el piloto de reserva (Autohelm 6000) aprovechando que el mar ha calmado un poco, pero de día una hora cada uno a la rueda

Gracias a todos por vuestra ayuda

A ver cuando lleguen qué es lo que anda dando la coña.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[JeZu]

Originalmente publicado por olaje

Bueno, pues ya van con Australia por la proa, usando de noche el piloto de reserva (Autohelm 6000) aprovechando que el mar ha calmado un poco, pero de día una hora cada uno a la rueda

Gracias a todos por vuestra ayuda

A ver cuando lleguen qué es lo que anda dando la coña.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

Por lo que leo van con retraso, yo los esperaba manana dia 14. Si tienes alguna notica de cuando tienen previsto llegar a Bundaberg, hazmelo saber, pues como tengo que ir a verlos quizas pueda subirle la pieza que necesitan para el piloto automatico.

Salu2.

[Oceanico]

Hola. Muchas gracias a todos por vuestras intervenciones y aportaciones. Suponemos que ya os habeis enterado a través del post El velero Tin Tin y su temporada 2011 en el Pacífico SE que hemos recalado en Bundaberg, Australia. El piloto Autohelm ST7000 no fue posible repararlo sobre la marcha, y después de muchas horas a la rueda y la ayuda puntual del otro piloto de reserva (Autohelm ST6000) llegamos sin novedad a Bundaberg. Ahora, con tiempo (tenemos hasta el mes de Mayo del próximo año)y después de localizar donde se ubican los profesionales mas adecuados, procederemos a revisar en profundidad en piloto averiado con el fin de que siga prestándonos un servicio tan bueno como hasta ahora. Para ello pensamos desmontar toda la instalación (unidad de fuerza, ordenador, display, bomba, electro-válvula, baypass, fuxgate...) para revisarlo por separado. De todo ello os mantendremos debidamente informados a través del post general El velero Tin Tin y su temporada 2011 en el Pacífico SE Reiteramos de nuevo nuestro mas profundo agradecimiento especialmente a Carmelo (Olaje) al resto de cofrades que han intentado ayudarnos y a los que simplemente nos han acompañado en la travesía. Gracias. Isabel&Guillermo

[Pámpano]

Enhorabuena por la arribada y feliz estancia en Australia.

Saludos y

[Oceanico]

Hola

Acabamos de subir a nuestro blog (http://velerotintin.blogspot.com/) un extenso artículo sobre la bomba hidráulica de nuestro piloto automático que tantos problemas nos ha dado en las últimas singladuras.

Nos vemos en la satisfactoria obligación moral de satisfacer la curiosidad y las intervenciones de muchos de vosotros en este tema, por ello os invitamos a que lo visitéis en el apartado AULA OCEANICA con el título PILOTO AUTOMATICO.

Cualquier sugerencia, consejo o comentario, os rogamos que lo hagais en el post El velero Tin Tin y su temporada 2011 en el Pacífico SE con el fin de reagrupar toda la información.

Muchas gracias por todo. Recibir un fuerte abrazo

Isabel&Guillermo
Web: www.velerotintin.com
Blog: http://velerotintin.blogspot.com/
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