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Antiguo 17-11-2011, 20:20
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Predeterminado La ceñida, un rumbo excepcional

Abro este hilo a fin de que si os parece, comentemos (todos, eh!) en profundidad los aspectos que envuelven a la ceñida que van más allá de los que atañen al trimado y demás aspectos “técnicos” (que también).

Antes de nada, aviso que para mí “ceñir” es el rumbo que hace que el viento aparente incida en el barco por delante del través, es decir, en un sentido muy amplio. Evidentemente, los distintos rumbos comportan distintas características de navegación y trimado, pero con muchos factores en común.

Filosofía:

El primer factor común que tienen los distintos rumbos de ceñida, es el que hace referencia al título del hilo: su excepcionalidad que hace que un barco sea capaz de moverse más o menos en una dirección contraria al viento que le incide y empuja: excepcional!.

Esta característica es la que más llama la atención al que por primera vez se sube a un velero, por poco observador que sea (la verdad es que yo aún no lo acabo de entender… ) y es la verdadera causante de la evolución de la vela de recreo por dos razones:

- Navegar “contra el viento” requiere una gran tecnología para que pueda sacarse un rendimiento suficiente para conseguir ganarle terreno al mismo viento. Es claro que siempre será mucho más fácil dejarse llevar (rumbos portantes), que plantar guerra a don Eolo. Es decir, los portantes serían lo natural y la ceñida lo excepcional, por no decir antinatural.
- La posibilidad de ceñir, es decir, dirigirse más o menos a donde sopla el viento hace que podamos dirigirnos donde queramos. Eso es lo que ha posibilitado la navegación deportiva, pues creo que a nadie se le ocurre que si solamente pudiéramos ir a sotavento, como más o menos hacían nuestros antepasados con las velas cuadras, podríamos disfrutar de la navegación a vela. Pocas veces podríamos salir y volver a nuestro puerto de origen o dirigirnos a un destino concreto, aunque fuera el puerto de al lado. Por ello, yo titulo a la ceñida como la madre de la navegación deportiva a vela.

¡Bien merece que hablemos de ella!
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Antiguo 17-11-2011, 20:24
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Consideraciones previas:

Para tener la posibilidad de ceñir está claro que deben cumplirse toda una serie de condiciones. A sotavento, un botijo navega. A barlovento, no.

Fijándonos en la parte importante del aparejo, tenemos dos cosas importantes que serán vitales en el momento de trimarlo:

- Las velas han de estar en una posición cercana al viento. No es el caso de los portantes, en los que puede ser suficiente ofrecer una resistencia a base de poner las velas perpendiculares al viento. Esto es lo que llevó al desarrollo de los aparejos actuales, ya sean de cangreja o Marconi y en el fondo, es una de las limitaciones a cerrarse al viento más allá de ciertos grados.
- Las velas han de tener una cierta curvatura o bolsa, que en el fondo es la que generará la fuerza necesaria para remontar el viento. En portantes, podríamos aparejar una tabla perfectamente plana y conseguiríamos navegar a sotavento. En ceñida no nos moveríamos (bueno, sí, hacia sotavento también). Y esta es otra de las limitaciones que deberemos de estudiar también.
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Cuando hace ya muchos años empecé a navegar en crucero recuerdo una frase del entonces mi patrón que decia "ceñir no es de caballeros" y seguramente esta frase fuera acuñada anteriormente por algún insigne navegante.

A pesar de estos insignes navegantes que decir tiene que es un rumbo en el que hoy en dia, gracias a los barcos y velas actuales, cada vez qeu nos ponemos contra el viento, instintivamente nos ponemos en tensión e intentamos ganar continuamente barlovento y trimamos lo mejor que sabemos como si se tratara de una regata contra nosotros mismos. Es el rumbo menos comprometido en seguridad, donde el viento aparente se acelera, la escora se acentúa y nos hace sentirnos en un estado control y sensaciones intensas.

Mi definición sobre este rumbo seria:
facilidad
Seguridad
sensaciones
satisfación

Saludos
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  #4  
Antiguo 17-11-2011, 20:40
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Limitación del ángulo de ceñida:

Todos tenemos claro que un velero tiene un límite en el ángulo de ceñida. Más bien diría que tiene unos límites, pues a partir de ciertos grados, la posibilidad de remontar el viento va disminuyendo, hasta llegar al cero. Será bueno llegado el momento entrar en la eterna y apasionante discusión de qué es mejor, si ceñir más o correr más.

¿Qué marca el límite de esos grados?. ¿Porqué un velero es capaz de remontar alegremente con un cierto ángulo y para otro eso es imposible?

La posibilidad de remontar el viento de un velero está condicionada por el casco y el aparejo. La posibilidad de ceñir es un conjunto de factores que implican a todo el barco como un conjunto.

Fuera de consideraciones técnicas, el casco de un velero es simétrico respecto a crujía. Eso quiere decir que a medida que se aproa, “aparece” el costado de barlovento que ofrecerá un plano más o menos perpendicular a la dirección que se lleva y frenará definitivamente el movimiento. Ésta es la razón principal por la que un barco con casco fino y delgado, con poca manga, será a priori mejor ceñidor que uno panchudo y que además la manga la gana rápidamente desde proa.

Pero luego tenemos el aparejo, causante principal del movimiento a barlovento.

A fin de no enrollarme aún más, si nos centramos solamente en el foque o génova, el cual es normalmente el gran causante de que se desarrolle la fuerza propulsora, hay que tener dos consideraciones importantes íntimamente unidas:

- La vela se debe cazar sobre un costado. Eso implica que tenemos un ángulo formado por la línea de crujía y la de proa/escotero que puede variar según los barcos entre (+/-) 15º y 35º. Digamos que lo normal se sitúa sobre los 23º. Si tomamos como referencia esos 23º, ya tenemos una limitación clara, pues a esos grados el viento incidiría por igual sobre ambas caras de una vela plana.
- La vela como ya se ha comentado, debe tener una cierta forma o bolsa, que será la que extraerá la potencia necesaria para mover el barco. Por razones de optimización, esa forma la deberá tener cuanto más a proa y más redondeada posible, pues mayor y mejor orientada será la resultante. Pero ese “redondeo” no deja de ser otro límite que de una forma u otra se añade al anteriormente comentado. La suma de los dos nos explica el porqué, incluso en condiciones óptimas, un determinado barco tiene un límite en su navegación “contra el viento”.

Lo anterior puede parecer un rollo terrible (y probablemente lo es!), pero creo que ayuda y mucho, incluso en la toma de decisiones de trimado o de navegación.
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  #5  
Antiguo 17-11-2011, 20:43
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Cita:
Originalmente publicado por BARDAYU Ver mensaje
...una frase del entonces mi patrón que decia "ceñir no es de caballeros" y seguramente esta frase fuera acuñada anteriormente por algún insigne navegante.
...
Siempre he oido que esa frase es de los ingleses. Yo también la he hecho mia muchas veces, principalmente cuando pasas de un rumbo de portantes a ceñida o viceversa, pero también es cierto que le debemos mucho a ese rumbo.
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  #6  
Antiguo 17-11-2011, 20:43
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KIRAN
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Me pido primera fila para esta conferencia ... cuaderno de apuntes y boli en mano ... adelante maestro, que el anfiteatro está casi lleno ...
Gracias Atnem !!!
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  #7  
Antiguo 17-11-2011, 20:48
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Hola Atnem: a mi me gusta pero sólo unas cuantas millas.
Hablo como crucerista aunque a veces no hay más remedio.

Gracias por tus explicaciones.

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Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/
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  #8  
Antiguo 17-11-2011, 20:48
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Gracias KIRAN, pero a mi me gustaría que este hilo se enriqueciese con las dudas y aportaciones de todos.

Yo me limitaré a poner unos aspectos más o menos básicos, pero no estoy capacitado para hacer una conferencia, ni tampoco creo tenga el tiempo suficiente para hacer un "tratado" sobre la ceñida que, pasado a un libro podría ocupar cientos de páginas.
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  #9  
Antiguo 17-11-2011, 20:51
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Posibilidades de trimado:

En ceñida, me atrevo a decir que las posibilidades de trimado para un barco dado, son prácticamente infinitas. No por capricho, sino porque las condiciones en las que se puede encontrar un barco dado, pueden no tener límite.

Efectivamente, puede que haya un viento casi nulo o un auténtico carajal. A esa variedad, se ha de conjugar con distintos tipos de mar que pueden ir en cada caso de un plato de aceite a condiciones muy duras. Pero es que las olas pueden venir desde el morro puro hasta la popa redonda, lo cual es otro factor más. Todo el combinado anterior tendrá una incidencia distinta para cada tipo de barco (en “tipo” incluiría además del modelo de barco, el estado de su obra viva, el de sus velas, la carga que lleva, etc.) y, lo que puede ser más que importante la tripulación, principalmente el caña, y el tipo de navegación deseada.

Toda la “nebulosa” anterior lleva a una conclusión: no hay la fórmula mágica y/o universal de trimado. Pero en ello reside principalmente uno de los grandes alicientes de la vela: ese juego constante con el mar y los elementos utilizando el barco para sacarles partido.
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  #10  
Antiguo 17-11-2011, 21:37
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Cita:
Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
... es cierto que le debemos mucho a ese rumbo.

En este Mediterráneo nuestro, vayas donde vayas ... iras de ceñida ...

Cuando baja el viento, y lo importante es NO PERDER ARRANCADA, tocará ceñir.
Ceñir sin rumbo, con una nada de viento, sobre un mar como un aceite ... pero evitando que se pare ...
Ceñir para generar un poquito mas de aparente ...


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  #11  
Antiguo 17-11-2011, 21:45
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Gracias Atnem por esa exposición sobre la ceñida.

Me gusta la ceñida, porque es la forma de navegar a vela en la que mejor se consigue el equilibrio del barco y en el que se logra mantener a rumbo largos ratos con sólo amarrar la caña.

Es la forma más dura físicamente tanto por la constante escora, como por ir con más viento, y muchas veces contra las olas.

Recuerdo aquello de "navegando contra el viento, dos veces la distancia, y tres veces el tiempo"en la que muchas veces hemos hecho dos bordos para llegar casi al mismo sitio, ya sea por marejada o por corriente en contra. O porque no sabemos trimar o llevar el rumbo del barco.

Por otra parte cuando vas de crucero, suele ser la medida de si eres un navegante "sailing" o un navegante "engine". Comenzar una singladura hacia barlovento hace bastante imprevisible la llegada.

Gracias por este homenaje a la ceñida
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  #12  
Antiguo 17-11-2011, 22:00
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

A mi lo que mas me gusta de la ceñida es su codiccionante histórico,hasta que no se consiguieron aparejos y barcos capaces de ceñir,las exploraciones por vía marítima estaban muy limitadas,fue a mediados del siglo XV,cuando la tecnologia naval lo permitió,haciendo que navegantes españoles y portugueses mayoritariamente expandiesen los límites del mundo conocido,como habría cambiado la historia si no hubiesemos ceñido,hemos de rendir tributo a éste rumbo,que no por ser el último en llegar es menos importante,unas por la ceñida..
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  #13  
Antiguo 17-11-2011, 22:06
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Cita:
Originalmente publicado por pedropicapiedra Ver mensaje
A mi lo que mas me gusta de la ceñida es su codiccionante histórico,hasta que no se consiguieron aparejos y barcos capaces de ceñir,las exploraciones por vía marítima estaban muy limitadas,fue a mediados del siglo XV,cuando la tecnologia naval lo permitió,haciendo que navegantes españoles y portugueses mayoritariamente expandiesen los límites del mundo conocido,como habría cambiado la historia si no hubiesemos ceñido,hemos de rendir tributo a éste rumbo,que no por ser el último en llegar es menos importante,unas por la ceñida..
Relativamente falso, esos barcos no podían ganar barlovento. Y hoy en dia , al igual que cuando Colon se va al caribe con los alisios y se vuelve con la corriente del golfo y el anticiclon de las azores.
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  #14  
Antiguo 17-11-2011, 22:12
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Cuando yo era velerista, el ceñir es lo que mas me gustaba. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Que gozada ceñir y escorar !!!!!!!!!!!!!!!!!
Pepe
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  #15  
Antiguo 17-11-2011, 22:27
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Y quizá por ese "ir contra natura", esa exigencia de progresar contra el viento, de vencer la tendencia natural de ir hacia sotavento, es en la ceñida donde mas se exige al aparejo, y donde mas relevancia tiene llevar el barco bien trimado y llevar el material en condiciones o no.

Con un palo bien trimado verás como ciñes mas grados y a mas velocidad, con unas velas en buen estado y bien trimadas verás como escoras menos y avanzas mas.

Para mi una buena ceñida es uno de los rumbos donde mas disfruto (de acuerdo que para un rato)


Edu
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hobietiger (18-11-2011)
  #16  
Antiguo 17-11-2011, 22:35
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Para ganar barlovento te hace falta una vela triangular,latina o similar que pueda impulsarte a menos de 90 grados contra el viento,y que permitió a los portugueses poder doblar el cabo de Buena Esperanza
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  #17  
Antiguo 17-11-2011, 23:22
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

¿Vamos entrando ya en materia?

Trimado básico:

Como ideas principales para la ceñida, creo que sirven cuatro de básicas:

- Las velas deben orientarse respecto a crujía en un ángulo que será la mitad (bisectriz) del ángulo que forma el viento aparente con crujía. Es decir, que si estamos navegando con un aparente de 30º, las velas deberían formar un ángulo de 15º. Eso en realidad es más cierto para la mayor que para el génova, per puede servir muy bien como regla básica.
- A más viento, más tensión en el aparejo y viceversa. En este sentido general, al decir aparejo, me refiero a todo él (drizas, escotas, back…)
- El barco navega mejor con una cierta escora, pero no demasiada. Esto quiere decir que con poco viento, si queremos sacarle algo de rendimiento, habrá que poner peso a sotavento, peso que a medida que suba el viento habrá que desplazar a barlovento para limitar la escora.
- Es vital conseguir y mantener una buena velocidad (yo diría, la máxima “efectiva”). No me refiero a la necesidad en una regata (lo cual es obvio), me refiero a navegar bien. Un barco con velocidad, puede luchar y ganar un mar adverso y, además abate menos (proporcionalmente). Un barco sin velocidad está a merced de los elementos y puede convertirse en un auténtico tostón.
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Coda di lupo (30-03-2015), Hopetos (18-11-2011), Jolife (02-11-2014)
  #18  
Antiguo 17-11-2011, 23:28
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Espero ansioso el capítulo de burdas, y el de cunningham
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  #19  
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional



"A más viento,mayor tension en el aparejo" No siempre es asi,verdad? Con la trapa al menos,el cazarla lo que hace es llevarte la parte superior de la baluma hacia barlovento,con lo cual,ayudado por el brazo de palanca que hace el aire en la vela a esas alturas,hace que el barco escore más. Si el barco asume esta escora y la el cataviento de arriba pinta bien,podemos cazar trapa, si no habrá que filarla.

Methinks
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Ganar barlovento: ¿qué hacer: ceñir a rabiar o correr?

Antes de entrar en trimados y cosas con las cuales podremos entre todos enriquecer el hilo, viene la pregunta del millón: cuando intentamos ganar el máximo barlovento posible, ¿qué es mejor, seguir un rumbo más directo con menos velocidad, u otro más abierto con más velocidad?



¡No lo sé…!

Si en un post anterior apuntaba que no creía en soluciones o respuestas universales, ésta se lleva la palma.

La respuesta correcta la tiene cada barco, cada situación, cada caña y uno de los juegos interesantes de la vela es saber encontrar ese equilibrio. Desgranemos cada uno de estos tres factores:

Barco: en líneas generales se puede decir que a medida que tenemos un barco más ceñidor (hay quien les llama “regateros”), con mejores velas y mejor estado del casco, seguro nos puede salir a cuenta “pinchar” (aproarnos) aún a costa de perder algo de velocidad, y viceversa.

Situación: con muy poco viento, seguramente nos saldrá a cuenta el ganar el máximo de velocidad. A medida que suba éste, podremos buscar “ese máximo”. Si sigue subiendo (es decir, si ya “sobra”) podremos fácilmente rebajar ese “ángulo máximo”, pues nos sobra viento y potencia. Si en un momento se para el barco, puede recobrar la velocidad casi instantáneamente.
Con el mar en calma, podemos llevar el rumbo que nos dé la gana, pero a medida que se va levantando (en contra), debe buscarse obsesivamente la velocidad (potencia) que nos permita superarlo. Esta recomendación es de las pocas que pueden aplicarse siempre. En casos extremos de mar, la cosa ya cambia, pues lo importante es navegarlo correctamente, ya no es solamente un problema de ganar barlovento.

Caña: eso está totalmente en nuestras manos. Al referirme al caña, me refiero a dos aspectos: a la habilidad del que lleva el timón y a la “filosofía” del timonel y de toda la tripulación. Me explico:

La habilidad del timonel es crucial para la operación de ganar barlovento. Un buen timonel es el que nota el barco, sabe lo que le pide y sobre todo, se adelanta a los acontecimientos. El buen timonel es el que menos ha de relajarse de toda la tripulación. Con poco viento porque un despiste puede llevar a un terrible parón, con buen viento no sacará el partido debido y en condiciones duras puede llevar a un compromiso. Por lo demás, un timonel experimentado puede hacer ganar a un barco un montón de grados a barlovento que otro con el mismo y exacto barco.

En cuanto a lo de la “filosofía” del timonel y tripulación, me refiero a que hay quien dirá que a él, como no hace regatas, no le importa ir a 1’ menos de velocidad o a 10º más abierto del que podría ir. Eso por supuesto es muy respetable, pero quizás este hilo no va dirigido a él…
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Cita:
Originalmente publicado por Mirlotu Ver mensaje


"A más viento,mayor tension en el aparejo" No siempre es asi,verdad? Con la trapa al menos,el cazarla lo que hace es llevarte la parte superior de la baluma hacia barlovento,con lo cual,ayudado por el brazo de palanca que hace el aire en la vela a esas alturas,hace que el barco escore más. Si el barco asume esta escora y la el cataviento de arriba pinta bien,podemos cazar trapa, si no habrá que filarla.

Methinks
Partamos de la base de que ya indicaba que son ideas generales. Sin embargo, lo que comentas es cuando ya tienes "viento de sobra". Entramos ahí en una serie de ajustes que, más que sacar el máximo partido de las velas, más bien es al contrario: las velas ya tienen un exceso de viento (potencia) y se debe "abrir la válvula de presión" para que todo vaya mejor.

Aprovecho para comentar que para mi, en ceñida y siempre que el tiro de escota sea aproximadamente vertical sobre el carro del escotero de la mayor, la tensión en la baluma (twist o alabeo), lo natural es conseguirlo con la misma escota, dejando la trapa para que funcione en rumbos más abiertos donde la escota (por amollada) no puede controlar dicha curvatura.
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Cita:
Originalmente publicado por Planeta Agua Ver mensaje
Hola Atnem: a mi me gusta pero sólo unas cuantas millas.
Hablo como crucerista aunque a veces no hay más remedio.
...
A mi me ocurre lo mismo. Es más, además de la comodidad física, me atraen en gran manera los rumbos de portantes y sus trimados, pero eso no quita que la ceñida sea de gran utilidad y un gran juego que puede ser jugado por personas con poca experiencia y, que en todo caso, conviene dominar no solamente por deporte, si no por seguridad.
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Cita:
Originalmente publicado por jiauka Ver mensaje
Relativamente falso, esos barcos no podían ganar barlovento. Y hoy en dia , al igual que cuando Colon se va al caribe con los alisios y se vuelve con la corriente del golfo y el anticiclon de las azores.
Con el debido respeto, también relativamente falso. Las carabelas portuguesas, con sus velas latinas, ensancharon el mundo hacia el sur de Africa y luego hacia oriente.

Colón quitó las latinas de la Pinta, pero las dejó en la Niña, para "por si acaso".

Y perdón por la disgresión histórica en un post de recreo.

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  #24  
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Creo recordar que antiguamente se conseguía ceñir utilizando las bolinas, unos cabos que aproaban las velas cuadras, de hecho se llamaba navegar de bolina.

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Antiguo 18-11-2011, 02:58
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Tal como lo he leído:

Au près, deux fois la route, trois fois le temps et quatre fois la rogne.

En ceñida, dos veces la distancia, tres veces el tiempo y cuatro veces el cabreo...

A real gentleman never goes to winward.

Un verdadero caballero jamás ciñe.
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Saludos,
Carlos
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Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
(Manny Adan "in memoriam")

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Editado por Kane en 18-11-2011 a las 03:08. Razón: faltaba la "u"
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