Bricobarco BUA ¡¡ Problemas con la cubierta HELP-ME

[Panxut]

Esto me pasa por ir repasando el barco.

Os cuento:
Este verano el YAGOS se ha paseado por Menorca
De seis dias solo pisamos tierra 2 horas, el resto fondeando
Cada vez que usaba el Molinete veia que tenia un movimiento raro, como si estuvieran flojos los anclajes posteriores
Estos dias estoy aprovechando para repasar COSITAS y al llegar al molinete observo que el refuerzo que tiene debajo de la cubierta (3 cm. de fibra), es de madera (otros 3 cm.), enfibrada por la parte inferior.
Retiro el molinete y SORPRESA ¡¡¡¡¡
A parte de tener toda la carca del motor llena de oxido (casi 1 cm), la madera del refuerzo esta totalmente ... coom diria Ferran Adrià, esferificad, es decir PODRIDA. La humedad de los casi 40 años del barco la ha desestructurad, se deshace en las manos.

EXISTE LA CARCOMA EN LOS BARCOS


Ya se SANEAR, REPONER y MONTAR, pero ...... COMO ???

Vista del BUJERO una vez retirado el Molinete.



Acercando la cámara:



Esta muy JO*IDO








UPS ¡¡¡¡, esta al reves



Tambien tocara cambio de interruptores, la goma esta segada y tambien entra agua



HELP-ME

[uluru]

Yo comprobaría hasta dónde está podrida, con un formón y martillo iría quitando/saneando lo podrido. Después cortar un panel marino nuevo del mismo grosor y con alguna resina epoxi pegarlo a la fibra. Como dicha fibra se ve bastante gruesa, para reforzar le pondría algunos tornillos rosca-chapa de inox A4, (sin que sobrepasen la fibra claro está). ESto se me ocurre a bote pronto, imagino que es una trabajera, pero no lo veo tan grave ni tan complicado. Pienso yo eh!!

[Al-Mahara]

Visita este sitio, hay varios ejemplos de reparaciones de deslaminacion que te pueden ayudar a hacerte una idea. T e escribo desde el movil sí no te lo habría buscado..
http://www.northernyacht.com/

[jgfontes]

Cofrade....no te desanimes, que lo tienes chupao
Mirate este enlace http://www.westsystem.com/ss/use-guides/ Está enfocado ha trabajar con epoxy, pero lo puedes hacer con poliester y te va ha quedar niquelado.
Tienes que hacer lo que te dice el cofrade Uluru....sin miramientos. Saca toda la madera podrida que encuentres, limpia bien, sustituye por madera nueva y a enfibrar....es mas facil de lo que puede parecer.

Unas birritas

[rasra]

antes de ponerme a destrozarlo todo lo primero que yo haria es sacar una plantilla del agujero con el fin de luego rehacerlo justo.
roncito para todos

[Retin]

no te preocupes por la carcoma, no ataca a los tableros marinos. Por las fotos el problema es debido a una pudrición por hongos producidos por la humedad. Cuando cambies el tablero protegelo y no se volverá a repetir.

[enric rosello]

También puedes poner una placa de aluminio de 10 mm. Se corta bastante fácil y aguanta la humedad mejor que la madera. Los X-Yachts lleva(ba?)n los elementos de su maniobra reforzados así bajo cubierta.
suerte

[quote=Panxut;1172898]Esto me pasa por ir repasando el barco.

Os cuento:
Este verano el YAGOS se ha paseado por Menorca
De seis dias solo pisamos tierra 2 horas, el resto fondeando
Cada vez que usaba el Molinete veia que tenia un movimiento raro, como si estuvieran flojos los anclajes posteriores
Estos dias estoy aprovechando para repasar COSITAS y al llegar al molinete observo que el refuerzo que tiene debajo de la cubierta (3 cm. de fibra), es de madera (otros 3 cm.), enfibrada por la parte inferior.
Retiro el molinete y SORPRESA ¡¡¡¡¡
A parte de tener toda la carca del motor llena de oxido (casi 1 cm), la madera del refuerzo esta totalmente ... coom diria Ferran Adrià, esferificad, es decir PODRIDA. La humedad de los casi 40 años del barco la ha desestructurad, se deshace en las manos.

EXISTE LA CARCOMA EN LOS BARCOS


Ya se SANEAR, REPONER y MONTAR, pero ...... COMO ???

La carcoma en si no, pero existe una larba acuática que ataca a los barcos de madera o allí donde hay madera, pero sobre todo la de la obra viva. Hundieron media flota española cuando la época de las Indias y lo quisieron solucionar con placas de cobre y...fué peor el remedio que la enfermedad.

Yo en mi barco tengo teka, fibra y debajo de la fibra, en el pozo le puse una platina de acero de un especor considerable. De momento aguanta.

Iván.

[usansolo]

No te agobies, que todo puede solucionarse.

En la pagina de Golden dreams pdfmarinelibrary en el apartado de libros y guias tienes fiberglas boats repair maintenance eng. es un manual de reparacion de barcos de fibra, esta en ingles, pero tiene bastantes ilustraciones, con un minimo bocabulario y las ilustraciones, veras que aparentemente, todo tiene solucion.

Echale un vistazo. no puedo poner enlace directo al libro, pero es facil de buscar.

Esa pagina es una mina.

Animo que mas dificil lo tiene mi trancha 17 y aun mo he tirado la toalla.

[Christian]

Hola,

Una ronda para todos.

En zonas que no están en contacto con agua (zona sumergida) si puedes tener si problemas xilófagos. Puedes tener de tipo carcoma Anobium Punctatum (típico de los muebles) o Hylotrupes, con galería más gruesa. Yo reparé los suelos de cubierta de una motora, cuyo revestimiento era teca, que no atacaba porque es mas dura pero las larvas estaban en el contrachapado marino.

En otro barco de fibra pero con refuerzos de madera, estaba completamente atacado por termitas todos los refuerzos estructurales, con lo que ahora regalo el casco vacío.

Conozco casos muy llamativos como las Goletas provenientes de Turquía con casos de infestación brutal de xilófagos, en barcos de 5-6 años de antigüedad.

Tiene pinta de ser pudrición por hongos, con lo que mas fácil saneas hasta donde te deje y contrachapado nuevo.

Un saludo

[konpai]

Aprovecha a meterle una pletina de acero inoxidable y déjate de laminados. La sujetas con los mismos tornillos del molinete y... yastá! Se acabaron los problemas. La terminación es otra cosa. Ahí sí que puedes enfibrar o laminar o lo que quieras.

[joan]

Querido Panxut:
Parece extraño que un hombre con los recursos bricolajeros como tu haga esas preguntas en el foro.
Tu, maestro de maestros

Bueno, enfin, despues de darte coba, , te cuento que para sanear la madera, una vez hayas quitado lo que está podrido, y sin tener que mezclar "cosas raras nauticas" con la madera, yo usaria de la marca woodfiller, un agua plast de madera (existen varios colores) que rellena y tapa todos los "bujeros" y una vez endurecido (sin dobles lecturas), consigue un buen acabado. Se puede lijar, pintar, etc..
Está hecho con siliconas y madera.

Un abrazo

Joan

[Panxut]

gracias por los comentarios y aportaciones.

Lo de carcoma lo decia en plan chiste, no es carcoma, ya la conozco, por desgracia. Es un problema de huemada y agua esancada durante MUCHO tiempo que ha desnaturalizado el tablero.

Tengo claro que lo primero es SANEAR a fondo, el problema lo veo a la hora de reponer..... si fuera una superficie de contorno +/- uniforme y de ácil acceso, NO PROBLEM, el hecho está en que al ser muy irregular, de dificil acceso y que debe quedar FUERTE al tener que colocar el Molinete encima, no se que tipo de material usar: Madera?, la se trabajar pero la superficie no es regular. Fibra?. Puedo colocar una especia de encofrado e ir rellenando con fibra+resina. Woodfiller? como comenta Joan (Gràcies), no conozco el producto per él se dedica a restauracion/fabricacion de muebles.

Iré informando a medida que vaya saneando en profundidad y averiguar hasta donde llega elproblema

Originalmente publicado por joan

Querido Panxut:
Parece estraño que un hombre con los recursos bricolajeros como tu haga esas preguntas en el foro.
Tu, maestro de maestros

Bueno, enfin, despues de darte coba, , te cuento que para sanear la madera, una vez hayas quitado lo que está podrido, y sin tener que mezclar "cosas raras nauticas" con la madera, yo usaria de la marca woodfiller, un agua plast de madera (existen varios colores) que rellena y tapa todos los "bujeros" y una vez endurecido (sin dobles lecturas), consigue un buen acabado. Se puede lijar, pintar, etc..
Está hecho con siliconas y madera.

Un abrazo

Joan

[ANTARTIC]

Originalmente publicado por Al-Mahara

Visita este sitio, hay varios ejemplos de reparaciones de deslaminacion que te pueden ayudar a hacerte una idea. T e escribo desde el movil sí no te lo habría buscado..
http://www.northernyacht.com/

Gracias Al-Mahara
Del enlace que has enviado,
he derivado a esta restauración del Fisher 30
http://www.fisher30.lackeysailing.co...11/110411.html
no tengo palabras....este señor es un genio
es la restauración más detallada y minuciosa que he visto,
todo documentado, foto a foto,
día a día, donde compra que material
y porqué ese y no otro, como lo trabaja,
argumenta todo,
hasta las horas día que le dedica...
y abajo tienes el siguiente día....
así hasta que te aburras,
...pero vale la pena ver unos cuantos días...
un artista

PANXUT
tu que ya eres un experto bricoleur
no te diré como lo haría porque tu sabes más que yo
pero con las indicaciones de ese blog...
tienes la Brico- biblia de como hacer cualquier brico
en un barco,
y el hueco del molinete... "eso es na"
lo reparas en un periquete
y te parecerá que es "pan comío"...

otro tema es que si buscas por ebay i rodalies,
puedes encontrar gente que vende
rollos sueltos de fibra de carbono o kevlars o
varias capas de cada...
de reparaciones que han hecho y les sobra un rollo,
a veces he visto buenas gangas....por 4 duros
y con eso te puedes reforzar lo que quieras...

[Edu]

Originalmente publicado por Panxut

..... si fuera una superficie de contorno +/- uniforme y de ácil acceso, NO PROBLEM, el hecho está en que al ser muy irregular, de dificil acceso y que debe quedar FUERTE al tener que colocar el Molinete encima, no se que tipo de material usar: Madera?, la se trabajar pero la superficie no es regular.

Aupa Pantxut,

Lo que puedes es hacer regular esa superficie irregualr. Una vez que veas ael alzcance, luego puedes comer algo de zona sana para dejar unos contornos mas o menos rectos que luego puedas meter un contrachapado marino y acabar con fibra. De hecho, cuanto mas renueves y mas grande sea la pieza, mejor repartirá después el esfuerzo del molinete.

De hecho seguramente te sea mas fácil tapar todo con un tablero desde abajo, y luego volver a hacer el agujero siguienod el de arriba.

Y luego importante sellar (con epoxi+fibra) los cantos del agujero, sobre todo donde se ve la madera,y los tornillos del molinete, para que no te vuelva a pasar.
Eso, casi con toda probabilidad, se ha podrido por filtraciones de agua de lluvia.


Edu.

[Al-Mahara]

Ahora ya desde el PC. El procedimiento lo sabemos todos: sanear y enfibrar. Lo mas difícil es, como bien dices, la superficie irregular. Deberías pensar en la posibilidad de cambiar la forma de la superficie una vez saneado por algún diseño más simple que te permitiera trabajar la fibra.

Aquí abajo el procedimiento en imágenes (mira los días siguientes de trabajo):

http://www.lackeysailing.com/circe/july09/72909.htm

[vigiadeoccidente]

!Que te vamos a contar en materia de brico-apaños!

Bueno, pues meto baza para decir más de lo mismo

Como veo que tienes una manguera y alguna otra cosa por ahí, supongo que hay acceso por debajo.

Pienso que el saneado de la cubierta, propiamente dicha y si veo bien habría que hacerlo comiendo por debajo en bisel y metiendo contrachapado bien-bien tratado contra xilofagos y enfibrando luego. Desde luego meter algo que proporcione un poquito de elasticidad porque la fibra rígida podría "arrancar el cacho" al estar sometida a esfuerzos tan grandes como los del molinete.

El contrafuerte de abajo yo lo haría mejor que con contrachapado con una madera tropical dura.. o también con una placa gruesa de teflón, tipo "tabla de la carne", que es resistente, eterna y no presenta problemas galvánicos.


Bueno, y enohorabuena por el hallazgo !, .. ¿que sería de tí si todo estuviera bien??

Saludos

[Luis Martí]

Saludos.

Valora la posibilidad de, una vez saneado el tablero descompuesto, rellenar la zona con masilla de poliéster "de pelo". Como probablemente sabes, hay dos masillas básicas: Una de acabado, de baja resistencia mecánica, y otra formada por hebras de fibra y resina.

Esta última tiene gran resistencia estructural, pues casi equivale a un laminado convencional de mat y resina. Dado que la misión del tablero es proporcionar mayor rigidez a la pieza por incremento de espesor, si una vez reconstruido el hueco con esta masilla rematas con laminado convencional de mat y tejido, como hubieras hecho de haber colocado tablero, el resultado será muy sólido.

Vengo usando desde hace años una llamada Resinplast, de la casa Roberlo http://www.roberlo.com/cataleg/catal...&lang=1&ccat=2

Tiene una configuración típica, con catalizador en tubo. Es relativamente económica y, a mi juicio, muy eficaz.

Resulta muy fácil de alisar una vez aplicada, sobre todo si retocas con un trapo empapado en acetona.

Una vez curada, puedes hacer un lijado basto con lija de grano grueso, para facilitar la adherencia del laminado final.

Cordialmente,


Luis Martí

[cierraelpico]

Buenas tardes bona tarda

Originalmente publicado por Al-Mahara

Ahora ya desde el PC. El procedimiento lo sabemos todos: sanear y enfibrar. Lo mas difícil es, como bien dices, la superficie irregular. Deberías pensar en la posibilidad de cambiar la forma de la superficie una vez saneado por algún diseño más simple que te permitiera trabajar la fibra.

Aquí abajo el procedimiento en imágenes (mira los días siguientes de trabajo):

http://www.lackeysailing.com/circe/july09/72909.htm

Increible la página web

Leyédola con cariño puedes aprender aconstruir todo un barco

Va directa a favoritos

[enric rosello]

Hola Panxut, por si te sirve de ayuda, te pongo tres fotos de la rehabilitación de mi anterior barco. La idea es sencilla (las ideas siempre lo son):
1º sanear
2º cortar un tablón de contrachapado que encaje en la abertura saneada
3º ponerle pasta de fibra de vidrio a discreción (pasta con pelo, NO masilla)
4º pegar la pieza en el hueco que has saneado. La puedes aguantar con un soporte, sargentos, un par de tornillos provisionales, . . .
5º A escoger: pintar o masillar

PD: 1 Como te decía en un post anterior, en vez de contrachapado puedes hacer lo mismo con una placa de aluminio o inox.
2 - En teoría parece mejor cortar previamente la plantilla del molinete y sus tornillos. En la práctica suele ser mejor hacerlo después.
suerte

[Panxut]

Originalmente publicado por enric rosello

Hola Panxut, por si te sirve de ayuda, te pongo tres fotos de la rehabilitación de mi anterior barco. La idea es sencilla (las ideas siempre lo son):
1º sanear
2º cortar un tablón de contrachapado que encaje en la abertura saneada
3º ponerle pasta de fibra de vidrio a discreción (pasta con pelo, NO masilla)
4º pegar la pieza en el hueco que has saneado. La puedes aguantar con un soporte, sargentos, un par de tornillos provisionales, . . .
5º A escoger: pintar o masillar

PD: 1 Como te decía en un post anterior, en vez de contrachapado puedes hacer lo mismo con una placa de aluminio o inox.
2 - En teoría parece mejor cortar previamente la plantilla del molinete y sus tornillos. En la práctica suele ser mejor hacerlo después.
suerte

Ahi esta el problema. Si tuviera un acceso como el que muestras en la Afoto, ningun problema. El hecho esta en que se ha de trabajar en el pozo de anclas, que es MUY GRANDE, pero a pesar de ello tendre que ir a un taller de contorsionistas para aprender a trabajar boca abajo con los cataplines al aire para respirar (el pulmon principal )

[Panxut]

Originalmente publicado por Al-Mahara

Ahora ya desde el PC. El procedimiento lo sabemos todos: sanear y enfibrar. Lo mas difícil es, como bien dices, la superficie irregular. Deberías pensar en la posibilidad de cambiar la forma de la superficie una vez saneado por algún diseño más simple que te permitiera trabajar la fibra.
Aquí abajo el procedimiento en imágenes (mira los días siguientes de trabajo):
http://www.lackeysailing.com/circe/july09/72909.htm

Preciosa página, pero yo no quiero tocar lacubierta, esta MU SANA y de un grosor muy apreciable. Lo tengo que solucionar por debajo

[Panxut]

Originalmente publicado por Luis Martí

Saludos.
......
Valora la posibilidad de, una vez saneado el tablero descompuesto, rellenar la zona con masilla de poliéster "de pelo". Como probablemente sabes, hay dos masillas básicas: Una de acabado, de baja resistencia mecánica, y otra formada por hebras de fibra y resina.
......
Luis Martí

Buena opcion. ¿Que grosor máximno puedo darle de una sola vez para que frague bien?. Esta es mi pregunta

[cierraelpico]

Buenas noches bona nit

Originalmente publicado por Panxut

Preciosa página, pero yo no quiero tocar lacubierta, esta MU SANA y de un grosor muy apreciable. Lo tengo que solucionar por debajo

Pues entoncer maese Panchut,una buena placa de Inox para garantizar el correcto apoyo masilla de la de pelos

Tengo hecho algo muy parecido en mi molinete,está a tu disposición para verlo ( y no muy lejos)

[vesquevinc]

Sugerencias:

http://sites.google.com/site/velerok.../pozo-de-ancla

http://capstres.blogspot.com/2008/07...de-anclas.html