¿Tragar? ¿Denunciar?

[Terral]

Salud para todos.
Me gustaría someter a vuestro juicio un dilema que me socava la conciencia cada vez que me lo planteo.
Me temo que no voy a poder ser todo lo breve que quisiera, pues el caso requiere una mínima exposición. Tómese lo que quiera el que se quede a escuchar . Para mi una tila, por favor.

En octubre de 2010, tomé una de las decisiones más felices y acertadas de toda mi vida; Me compré un barquito. Pero no había acabado ese mismo mes, cuando volví a tomar otra decisión, en este caso completamente infeliz y errada; Dejé el proceso de abanderamiento y matriculación (barco francés), en manos de una gestoría náutica. Obviamente, el error fué elegir esa gestoría, no una gestoría. Como aquí se puede decir "el pecado", pero no "el pecador", tengo que dejar en el cesto esta manzana podrida, aún a riesgo de que otro la muerda, para desprestigio de los buenos profesionales del sector, que seguro los habrá.
De la colección de incompetencias, embustes y otros desatinos sufridos hasta hoy ( ¡¡aún no tengo ningún papel en la mano, más de un año después!!), sólo me voy a centrar en uno, por ser este el más delirante y doloso de todos:
El estudio del ingeniero.
No voy a ahondar en lo magníficamente absurdo que resulta este requerimiento para la homologación en España de una embarcación que, aunque fabricada en serie por uno de los más prestigiosos astilleros europeos, al ser un modelo que no se ha vendido o abanderado aquí con anterioridad (¡original que es uno!, al parecer), necesita el dictamen de un ingeniero que certifique que, efectivamente, "es un barco y flota".
Donde sí quiero detenerme, y aquí nace mi dilema, es en qué hacer cuando este estudio es pura invención, puro ejercicio de especulación imaginativa, una fabulación de la fantasiosa mente de un "profesional", que habrá visto muchos barcos en su vida, (quien sabe si todos los del mundo...) ...menos el mío.
Y con este catálogo de mentiras donde cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia, me guiña un ojo y se presenta ante "su jefe" (la administración que le envía) para "demostrar" que se cumplen las reglas.
Lo delirante del caso (pero aún no lo peor), es que "el jefe", recoja el trabajo de su propio encargado y sin mirarlo, mande un inspector para comprobar "in situ" lo que ahí pone. Es decir, que pida la ITB.
Si el estudio del ingeniero no es otra cosa que el análisis detallado, exaustivo, extendido (y falso, eso sí) de lo que se pide en la ITB, sólo me queda pensar que requieren una inspección porque la falsedad de estos documentos se da siempre por supuesta. Sin embargo, me equivoco. No debe ser este el motivo por el que se hace así, porque el inspector que mandan a comprobar el trabajo del ingeniero es... ( redoble de tambor, por favor):
... ¡¡El mismo ingeniero!! ( Que también es inspector, el tío).



Ni que decir tiene que mi "benefactor" tampoco se pasa en esta ocasión por el barco. De hecho, no sabe ni dónde está. Tan sólo me pide ( a través de la gestoría) unas fotos.

Es decir, que todo es falso... menos mi dinero. Porque claro, aunque juguemos "de mentirijillas", el dinero del Monopoli no vale.

Yo no estoy deacuerdo con la normativa que rige estos procesos, pero son las reglas del juego y si quiero jugar, he de cumplirlas. Y eso hago, pero estoy hasta la orza de ver que la única parte que exije cumplimiento es la mía.

"Tragar", puede que me suponga un beneficio ( muy cuestionable), pero sería individual y a corto plazo.
Denunciar, por desgracia,creo que sólo me traería problemas pero, tal vez sea un camino que pueda llegar a beneficiar a los que vienen detrás. Por otra parte, es lo que más aliviaría mi conciencia que a tan dura prueba someten estas tramas. Finalmente, por no parecer altruista , considero que si me cobran por un trabajo, es más que "razonable" pedir que lo hagan.

¿Opiniones?
Reponga consumiciones el tabernero a quien haya quedado.
Gracias por escuchar.

[Tresliebres]

A ver Terral, si confías en el estado de tu barco (qué mejor opinión que la tuya) y el precio que te ha cobrado la gestoría es razonable (y entiendo por eso no más de 1500 euros por todos los trámites y con el barco "listo papeles") yo me olvidaría del asunto y a disfrutar del barco. Si por el contrario has sufrido un "atraco" por parte de la gestoría puede que debas tener en cuenta la opción de denunciar y ponerlo en conocimiento de la gestoría para ver si de esa forma se avienen a un acuerdo. Si no es así ya sabes el cámino que te espera, gastos y dolores de cabeza...en busca de la justicia perdida. Suerte

[Tresliebres]

A ver Terral, si confías en el estado de tu barco (qué mejor opinión que la tuya) y el precio que te ha cobrado la gestoría es razonable (y entiendo por eso no más de 1500 euros por todos los trámites y con el barco "listo papeles") yo me olvidaría del asunto y a disfrutar del barco. Si por el contrario has sufrido un "atraco" por parte de la gestoría puede que debas tener en cuenta la opción de denunciar y ponerlo en conocimiento de la gestoría para ver si de esa forma se avienen a un acuerdo. Si no es así ya sabes el cámino que te espera, gastos y dolores de cabeza...en busca de la justicia perdida. Por cierto, puede que haya otra alternativa si aún no les has pagado, mantener la bandera francesa (parece que puedes hacerlo si has pagado el impuesto sobre determinados medios de transporte) y a la porra. Puede también que la simple amenaza de hacerlo valga para que la gestoria de marras rebaje sus pretensiones. Suerte

[Capitán Trucho]

La ley para homologar en España, por primer vez, cualquier máquina pasa por el informe de un Ingeniero. Da lo mismo que sea un barco o un prototipo de Aston Martin. La Gestoría sabe que sin ese informe no se puede homologar. El Ingeniero es consciente de la inutilidad del mismo, por lo que aligera los trámites. Se suele buscar en la Biblioteca de la Escuela de Ingenieros un informe similar y se copia tal cual, cambiando el nombre, eslora,...etc.
La Gestoría encarga el informe al mismo Ingeniero que va a pasar la inspección para facilitar los trámites.. ... y ya está.
Ante una Ley absurda tienes dos caminos:
- Cumplirla de la forma más barata y relajada posible.
- Luchar contra ella por todos los medios. Denuncias, Grupos de presión,...etc.
Teniendo en cuenta de que poco le pueden enseñar los Ingenieros españoles a los Ingenieros franceses o alemanes, lo más fácil es la primera

[QUEMASDA]

Cofrade:

Nada nuevo bajo el Sol.

Hispania corrupta est !!!

No hagas de Don Quijote. Ya sabes cómo acabó.

[PulpoPaul]

Es lamentable que pasen estas cosas...

[jolly-roger]

Y no Matricular????


Te ahorras toda la denucia y panoplias con abogados amigos de abogados y amigos de jueces..............

No abanderas y participas activamente en arrinconar estos vicios.


Salud y suerte!!

[popeye IV]

Hola Terral.
En mi opinión es que aquí cualquier paso en la administración esta
bastante mal concebido, y acaban apareciendo temas como el que te ha tocado a ti.

El problema que yo veo, es que si denuncias, será un proceso largoooo
durante el cual en vez de disfrutar de tu barco, vas a estar con la cabeza
en el dichoso pleito.
Me fastidia decirtelo asi, pero es que me ha pasado algo similar en otro
sector, y si te digo la verdad, si lo sé, no denuncio, y eso que gané el
pleito. Mi tiempo es muy importante, el tuyo seguro que tambien.

Una pregunta, ¿Porque lo cambiaste de bandera y no lo dejaste con bandera francesa?.

Mucha suerte.

[Terral]

Muchas gracias a todos por vuestras opiniones y consejos.
La situación actual es:

- Baja de bandera francesa (hecha por mí en Francia, cuando fuí a por el barco. Me costó 5 minutos, ningún problema y 0 euros).

Supuestamente hecho por la gestoría:

- Impuesto de trasmisiones patrimoniales, pagado.
- Tasa de inscripción en el registro de buques. Pagada.
- Informe del ingeniero redactado y presentado a inspección de buques. (De éste informe tengo una copia en pdf que me mandó la gestoría a modo de "prueba de vida" de la gestión, tras interminables evasivas).
- Número de folio, matrícula y nombre, registrado en capitanía.
- ITB "realizada" y presentada.
Insisto en que no tengo comprobante alguno de todos estos trámites, más que la dudosa palabra de la gestoría ( desconfianza "basada en hechos reales").

Antes de comenzar las gestiones, a modo de provisión de fondos, entregué a la gestoría 900 euros de los que se me devolvería lo que sobrase o a los que añadiría lo que faltase. Tengo recibo de ello.
El ingeniero cobra alrededor de 1000 euros (según la gestoría) y ha sido la propia gestoría la que lo ha proporcionado, por lo que está absolutamente al corriente de todas las trampas.

Hoy, después de más de un año e infinitas reclamaciones, no tengo forma alguna de saber el estado de cuentas. Ni siquiera me han dicho cuánto pretenden cobrarme en concepto de honorarios (irónico eufemismo el de este concepto, pues dónde estará el honor en todo esto...)

A todas luces, una gran parte de la culpa de esta situación la tengo yo. Pero el mundo se me hace muy sórdido si tengo que desconfiar por sistema...

El tema de abanderar en España, en vez de permanecer con el pabellón Francés (), fué una decisión obligada por la falta de información, falsa información, confusa información y demás combinaciones.
Leí en esta taberna todo lo relacionado con el tema. Busqué informacion en leyes, BOES, notas de prensa...,( hasta traté de descifrar el contenido de la nueva ley de matriculación, donde un párrafo dice una cosa, y el siguiente lo niega ). Escuché historias de unos y otros...
...y no acabé de tenerlo claro del todo, pero me pareció entender que en mi caso, (embarcación sin marcado CE), tendría que pasar por el aro.
Bueno, todo eso y que el gestor me aseguró que era imposible.

Yo, en principio, no pretendo dejar de pagar ningún trabajo o servicio realizado (aunque me parece injusto y abusivo), pero ya sólo lo haré cuando tenga todo en mi mano.
Sé que hoy en dia, "denunciar la injusticia", sale aún más caro de lo que le salió al pobre Quijote, pero no puedo evitar sentirme sucio cuando transijo con ella sólo por "comodidad".( Aunque , sólo económicamente, tampoco sería capaz de afrontarlo).

Reitero mi agradecimiento y convido a unas rondas que, pagando en píxeles, aún tengo solvencia.

[Pámpano]

En tu pellejo, me iría a capitanía con el DNI, pediría el registro de algún barco a mi nombre, y si existe, copia de la documentación por extravío de la anterior; y con ella en tu poder a negociar los honorarios con la gestoría.
Si no existe ningún barco a tu nombre, es prueba de que la gestoría te está mintiendo.

Saludos y

[John river]

Buenas cofrades.

Tal como lo cuentas, suena a estafa y mentiras de la gestoría. Suponiendo que "el ingeniero" y "el inspector" fueran la misma persona, y hubiera algún tipo de corrupción ¿qué sentido tiene dilatarlo más de un año, que el cliente se cabree, y lo pueda denunciar?.

Para tomar la decisión más adecuada, debes tener certezas, no suposiciones. Como bien dice Pámpano, preséntate en Capitanía con tu DNI, pregunta, por la situación de tu barco, la documentación presentada y la que falta por presentar, en que fase del procedimiento se encuentra, etc... A partir de ahí, tirando del hilo, empezarás a tener certezas antes de proceder.

Saludos,

[Capitan Resaca]

Tu caso es complejo, mi experiencia con una gestoría es que los plazos se alargan una enormidad, y supuestamente la culpa es de la Capitanía, en tu caso hay como mínimo una falsificación de parte de la documentación que necesita tu embarcación.
1.-Tu primer objetivo debe de ser el de tener los papeles claros de tu embarcación, es una pena que no te hubieras quedado con tu pabellón frances seguro que te daban mucho menos dolores de cabeza. Igual lo puedes recuperar aun.
2.- Creo que deberías hacer la gestión en la capitanía para saber que pasa con tus documentos.
3. a partir de ahí tienes varios caminos:
Esperar y ver que pasa
Esperar y cuando tengas tus papeles de¡nucciar la acciónd el inspector y su emrpesa (deben estar homologados por la DGMM o la Genralitad)
Denuciar ahora.
4._Supongo que si tienes recibo de los 900€, y por si acaso empieza a conseguir documentación de las cosas que te vayan haciendo

Bueno que tenags suerte.

Buena mar.

[Epops]

Originalmente publicado por Pámpano

En tu pellejo, me iría a capitanía con el DNI, pediría el registro de algún barco a mi nombre, y si existe, copia de la documentación por extravío de la anterior; y con ella en tu poder a negociar los honorarios con la gestoría.
Si no existe ningún barco a tu nombre, es prueba de que la gestoría te está mintiendo.

Saludos y

Absolutamente de acuerdo. Es la mejor opción sin dudarlo.

Lo de las denuncias, ya sabes lo que se llama "la maldición del gitano":

Pleitos tengas, y los ganes

Ponte en marcha ya mismo.

[Terral]

es una pena que no te hubieras quedado con tu pabellón frances seguro que te daban mucho menos dolores de cabeza.

Ojalá pudiera. Porque efectivamente, me duele la cabeza de los testarazos que me doy contra las paredes cada vez que lo pienso . Pero valoré las posibles complicaciones de tramitar la baja de bandera francesa desde aquí (ni siquiera supe nunca con claridad si esto sería posible, o terminaría obligándome a viajar hasta allí de nuevo) y decidí hacerlo en el momento. Todo ello teniendo en cuenta además que, hasta donde yo sabía, no tenía otra opción. Pero ¡voto a Tal! que sin dudarlo peregrinaba yo ahora mismo de rodillas hasta La Galia, suplicando perdón, si así "desficiera el entuerto".

Intentaré tener los papeles en mi mano y luego hablar del dinero (), pero ya me extrañaría que la gestoría me diera nada, sin antes "soltar la gallina".
Lo de acercarme por capitanía es muy sensato, pero en mi caso es mucho acercarse, pues vivo tierra adentro (aunque sueño muy lejos). Tal vez con una llamada me pueda enterar, almenos, del estado de las cosas. Y decidir entonces el momento de desplazarme.

Muchas gracias a todos por vuestros consejos. Los tengo muy en cuenta.

Por vosotros

[otoio]

Por si acaso... todos esos trámites se pueden hacer en cualquier capitanía.
Si el barco está registrado, eso es accesible desde cualquier capitanía.

No sé si incluso en Madrid...

Lo del tfno, buena idea.

Si eso fallara, yo probaría a pedir, por las buenas, en la gestoría que te justifiquen (con documentos o copias de los mismos) los trámites que ya tengan realizados en la administración.

Si se hacen los longuis, si tienes algún amigo abogado, que se lo pida por burofax...

Porque entiendo que estos trámites tienen que tener solicitudes (copias) selladas por la Administración:
- Impuesto de trasmisiones patrimoniales, pagado.
- Tasa de inscripción en el registro de buques. Pagada.
- Informe del ingeniero redactado y presentado a inspección de buques. (De éste informe tengo una copia en pdf que me mandó la gestoría a modo de "prueba de vida" de la gestión, tras interminables evasivas).
- Número de folio, matrícula y nombre, registrado en capitanía.
- ITB "realizada" y presentada.

Es que si todo eso es verdad... muy poco te puede faltar... No justifica muchos meses...

Suerte y que lo disfrutes y te olvides del mal trago...