Para reflexionar. La muerte navegando.

[rom]

Llamarme escéptico, incredulo... Pero tal y como ya se apunto la otra vez que apareció este tema, tanto montaje mediático, cuentas de bancos asociadas, que no se encontrara el cuerpo, etc, etc... a mí me huele mal.

Y si realmente fue así... eso no es una aventura personal. Eso es un pedazo de ego y de vanidad como para retenerlo en un centro psiquiátrico.

Si es algo tipo "reto particular", ¿para qué tanta difusión mediática?.

[vertijean]

Seré el abogado del mismísimo diablo ... , no termino de ver como cabía un mes de comida y bebida en este kayac , sin hablar de la anquilosis de las piernas ... Seria como una tortura posicional de estas de la inquisición llamado " cigüeña " , sin hablar de otras necesidad fisiológicas .... , hubo un caso muy famoso de un navegante que daba posiciones falsas por radio , relata todo en su diario de abordo , en vez de dar la vuelta al mundo dio vueltas en el Atlántico norte , hasta llegar a su meta , el suicidio .

[Miahpaih]

Efectivamente yo me considero a mi mismo un verdadero heroe por con-
seguir que mi familia y yo como tantos otros hayamos podido sobrevivir
en este pais en los ultimos años, incluso hemos conseguido salir vivos
de hacienda, (Chamuscados, si, pero vivos) ahí es nada.

Volviendo al tema, creo que la "epica" de la historia, como la de tantos otros
¿heroes? es que segun cuenta el video el tipo se queda casi tocando con
la mano el objetivo (A unas 30 millas del destino), tan cerca y tan lejos,

Es lo que a mi me impresiona y me recuerda a tantas ultimas
palabras como las de Tony Kurz a un instante de morir en el Eiger
despues de darlo todo (Ich kann nicht mehr = No puedo mas)
o a las ultimas del encontrado diario de Scott, etc. etc. etc.

Saludos
Miahpaih

[Barba Roja]

Rom eres un escéptico e incredulo ... no se, como has dicho que te lo llamemos .

Ahora en serio, no creo que sea un montaje ... la verdad te entiendo, que este mundo muchas veces hace dudar pero en este caso yo no me creo que sea un farol.

salu2

[WONDERER]

Originalmente publicado por Atnem

Pues lo siento, pero no estoy en nada de acuerdo en tildarle de “héroe”. Creo que para obtener este calificativo, además de hacer algo difícil, casi imposible y con peligro para la vida, se ha de hacer un fin que sea algo más positivo que engrandecer el propio ego con aquello de “lo que he sido capaz de hacer”. Pregunto: ¿si me da por cruzar el Sahara descalzo y sin agua, seré un héroe?

Me reservo opiniones respecto al caso concreto, pues el hombre está muerto. Pero a nivel general, estoy muy en contra de la sarta de barbaridades, por no decir imbecilidades, de la que son capaces algunos tan sólo por ser los primeros que, o salir en el librito ese de los Guinnes.

El que quiera un reto, que saque adelante su familia, que es lo que ha de hacer. Eso, en las épocas actuales no es una cosa tan fácil. Seguro no saldrá en los diarios ni en el librito de marras, pero también seguro su familia se lo agradecerá más. El supuesto héroe, ¿lo era por el valor de dejar en la estacada y darles el más que posible disgusto a su mujer e hijo?. Su hijo, ¿debe estar orgulloso de la “gesta” que quiso emprender su padre y que le dejó huérfano? ¡Por favor!

¡Lo siento!

Si señor. Estoy totalmente de acuerdo contigo.

[fluxa]

Es una historia bonita, y pensando en el protagonista la verdad es que siento lástima por él y por su familia, es un documental muy real.

El protagonista es un tío con dos h...s, valiente y temerario, pero también me parece una persona muy egoista e irresponsable que no ha pensado en su familia, antes son sus sueños que la gente que le rodea y le quiere, y cuando hay un hijo por enmedio hay cosas que se tienen que dejar a un lado por el bien de los que te rodean.

Me recuerda a la peli de "127 horas" es una historia real y similar que no os contaré el final, pero gente así tiene una probabilidad muy alta de terminar mal.

[Manuel]

No importan los sueños?
No importan las ilusiones?
No tienes retos?
Donde estan los limites?
No importa la imaginacion?
No te salgas del orden establecido
Eres egoista
Sigue en el rebaño
Desaparece como individuo
Piensa en los demas y paga impuestos
Piensa en los demas y vota
Piensa en los demas y trabaja
Piensa en los demas y no seas acrata
Amargate,anulate,borrate,desilusionate,no sueñes.Pero eso si,adaptate y no seas un amargado,nulo,borron,apatico,nihilsta.Para eso estan los psiquiatras
Sonrie y se feliz dentro del rebaño
TRiste

[Xavier Vila]

A mi me ha estremecido el documental y creo que ya han pagado un precio muy alto como para que lo volvamos a condenar. Pienso que en un sitio como este en el que todos practicamos una afición la cual por mucho que midamos el riesgo alguna vez nos puede deparar alguna sorpresa ingrata a causa de mil circunstancias distintas deberíamos ser un poco más comprensivos y solidarios.

Esta claro que quien emprende una empresa de este tipo sabe el riesgo que corre y lo que busca, cada cual sabe donde esta su limite, ni héroe ni villano, para mi una persona que a muerto persiguiendo su sueño, quizás de forma temeraria pero ya ha pagado con su vida.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por genoves

Un Deja Vu?

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...Andrew+McAuley


Yo creo que en esta vida hay retos y retos, cuando el reto está muy próximo al suicidio por la satisfacción del ego, es cuando forma parte más de nuestra estupidez que de nuestro desarrollo inteligente como especie.


Y mira que esencialmente admiro a estos tipos, pero no sé si 'heroe' es el mejor apelativo. En cualquier caso es una pena.

Pues si, déjà vu. Y copio lo que puse en su momento:

Yo, con todo el respeto para el fallecido D.E.P, lo veo como si Fernando Alonso en su próxima carrera va en bañador hawaiano, chanclas, camiseta con la foto del "Che" y gorra de béisbol.
No pienso que es un deportista que está a punto de batir un récord, pienso que se le ha ido la pinza y que ha perdido el respeto por su vida, la vida de su familia y de los que la van a arriesgar en maniobras de salvamento.
Mañana veremos a uno que quiere dar la vuelta al mundo en colchoneta hinchable. ¿Deportista?......lo dudo.

[kivuca]

Hay opiniones para todo, y cada una de ellas tiene su parte de razón, e igualmente puede estar en esa misma medida equivocada.
Vamos, que todas pueden ser válidas, porque, si todos pensáramos igual ¡¡Vaya aburrimiento de vida!!

Al margen de todo esto, a mi particularmente ha habido algo en la motivación que no me ha gustado mucho, y es que, habiendo abandonado la idea y retrocedido en la primera vez, (algo donde para mí ganó todos los puntos, porque no hay como saber dar media vuelta en esta vida...) se vuelve a meter de cabeza en ello... ¿por qué? Joer!!! Por pura competitividad! Porque hay otros dos que con otros medios, quieren hacerlo!!!
"Ah, no, lo he pensado yo primero y tengo que ser quien lo haga, ala, ahora voy!"


No se... No lo había visto antes y esta mañana me he quedado impactada al verlo, lo he comentado todo el día con gente y lo he hecho circular. Pero, aunque valoro la aventura, los intrépidos y soy la primera que decide lanzarse en muchas cosas, creo que hay otras formas.

Pero lo dicho... cada uno tiene las suyas, ni mejores ni peores, solo opinables.

[Ventarrón]

Ya le habíamos dedicado un un buen rato de conversación a este tema ...

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ighlight=kayak

Salud

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Manuel

No importan los sueños?
No importan las ilusiones?
No tienes retos?
Donde estan los limites?
No importa la imaginacion?
No te salgas del orden establecido
Eres egoista
Sigue en el rebaño
Desaparece como individuo
Piensa en los demas y paga impuestos
Piensa en los demas y vota
Piensa en los demas y trabaja
Piensa en los demas y no seas acrata
Amargate,anulate,borrate,desilusionate,no sueñes.Pero eso si,adaptate y no seas un amargado,nulo,borron,apatico,nihilsta.Para eso estan los psiquiatras
Sonrie y se feliz dentro del rebaño
TRiste

Mantente vivo ... que sino te lo pierdes todo ...

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Pues si, déjà vu. Y copio lo que puse en su momento:

No vi tu post ... o a mi me llevo mas tiempo encontrarlo ...

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Atnem

El que quiera un reto, que saque adelante su familia, que es lo que ha de hacer. Eso, en las épocas actuales no es una cosa tan fácil. Seguro no saldrá en los diarios ni en el librito de marras, pero también seguro su familia se lo agradecerá más.

A tu salud

[Mirlotu]

Pues yo creo que lo que se merece de nosotros este chaval,al menos, es RESPETO, que no estoy seguro que se le este dando por alguno de nosotros.

Su propia mujer le animaba.El sabía lo que se jugaba, y bien que le pesaba, sin embargo era algo que necesitaba hacer.

No me vengais con ese discursito de echar a una familia para adelante, que es lo que hacemos nosotros;sí, pero eso no tiene porque ser la VERDAD absoluta,quiza sea solo nuestra verdad.

Quizas a sus ojos los mediocres seamos nosotros. O acaso TODOS los honorados descubridores del pasado no afrontaban retos con MENORES probabilidades de éxito?? (porque querria recordar que quedo a 30 millas de su objetivo habiendo cubierto mas de 1500, por lo tanto de imposible su empresa, nada)

Que quereis decir que COLON tenia que haber quedao en casa cuidando de la mujer y los hijos??

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Mirlotu

Que quereis decir que COLON tenia que haber quedao en casa cuidando de la mujer y los hijos??

Colón emprendió su viaje, con la tecnología punta de su época.

Era un experto navegante.

Tenia la información precisa.

Lo único que no sabía era que había todo un continente a mitad de camino de su destino, o no ... y esa era la famosa "tierra prometida".


Cada uno de nosotros le pone un precio a su vida ...
Y en función de ello procede ...

Tengo un amigo que nunca ha usado condones ... y es muy promiscuo ...
Es mayor de edad, y dice conocer los riesgos a los que se enfrenta ...
Alla él ...

[El Temido II]

Originalmente publicado por iperkeno

Claro que Andrew no merece el calificativo de "heroe", pero, creo, si merece toda nuestra admiración por haber encontrado un reto, un sueño, una ilusión, y haber intentado cumplirla.

De acuerdo claramente en que no es un héroe. Y respecto de la admiración, la mía concretamente no la tiene por un evento de ese tipo.

Yo, por ejemplo, tengo la ilusión de cruzar el Atlántico en mi barco. ¿Crees que mis vecinos me admirarán por ello?. Ni lo pienso, ni lo deseo.

Para estos casos, por aquí tenemos una expresión muy propia. La conversación sería así:

- ¿Sabes que El Temido se ha ido a cruzar el Atlántico?.

- ¡"Po mu bien que hace"!.

Así, dejandolo caer, sin darle más importancia al tema. Como si te hubieses ido a jugar una partida de dominó o a cortarte las uñas, igual da; el problema es tuyo y de nadie más.


Salud y

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Mirlotu

Pues yo creo que lo que se merece de nosotros este chaval,al menos, es RESPETO, que no estoy seguro que se le este dando por alguno de nosotros.

Su propia mujer le animaba.El sabía lo que se jugaba, y bien que le pesaba, sin embargo era algo que necesitaba hacer.

No me vengais con ese discursito de echar a una familia para adelante, que es lo que hacemos nosotros;sí, pero eso no tiene porque ser la VERDAD absoluta,quiza sea solo nuestra verdad.

Quizas a sus ojos los mediocres seamos nosotros. O acaso TODOS los honorados descubridores del pasado no afrontaban retos con MENORES probabilidades de éxito?? (porque querria recordar que quedo a 30 millas de su objetivo habiendo cubierto mas de 1500, por lo tanto de imposible su empresa, nada)

Que quereis decir que COLON tenia que haber quedao en casa cuidando de la mujer y los hijos??

Que quereis decir que COLON tenia que haber quedao en casa cuidando de la mujer y los hijos?

¡Hombre, has puesto un buen ejemplo!
Colón se condenó a sí mismo y a su tripulación a una muerte segura por falta de conocimientos. Calculó mal el radio de la Tierra y pretendía llegar a China con el equipaje y víveres que embarcó. La suerte que tuvo fue que se topó con el Continente americano....
En cuanto a la motivación, te diré que uno de los problemas que tuvo para que le financiaran el viaje era su desmedida ambición, ya que exigía ser nombrado "Virrey" de toda tierra descubierta..... , no para salir en el libro de los records....

[Río CINCA]

Originalmente publicado por Manuel

No importan los sueños?
No importan las ilusiones?
No tienes retos?
Donde estan los limites?
No importa la imaginacion?
No te salgas del orden establecido
Eres egoista
Sigue en el rebaño
Desaparece como individuo
Piensa en los demas y paga impuestos
Piensa en los demas y vota
Piensa en los demas y trabaja
Piensa en los demas y no seas acrata
Amargate,anulate,borrate,desilusionate,no sueñes.Pero eso si,adaptate y no seas un amargado,nulo,borron,apatico,nihilsta.Para eso estan los psiquiatras
Sonrie y se feliz dentro del rebaño
TRiste

La edad y los achaques de salud de este último año, me hacen pensar muy a menudo en algo bastante parecido a lo que planteas… y no me resigno.

Ventarrón dice “Mantente vivo... que sino te lo pierdes todo...” pero todos, unos más y otros menos, tenemos un punto de locura sin el que la vida no tiene gracia, yo añadiría “vivir por vivir… no es vivir”.

[angmar]

En todo hay unos límites y la aventura deja de serlo y se transforma en tragedia cuando se hacen cosas que nunca se debieran haber empezado.

No me ha gustado, y por norma general cuando las aventuras llegan a buen puerto, tal y como las entiendo yo, lo es porque tenemos la cabeza sobre los hombros. Tampoco es justo juzgarle, no somos nadie para hacerlo, pero en mi opinión personal la valentía y gallardía no están reñidas con la reflexión. La temeridad nunca es buena compañera de viaje...

La reflexión es muy clara, el mar no es un juego.

No brindo.

[Maoraspa]

Una ronda para todos todas....creo que cada uno debe poder decidir como vivir, si bien la vida también implica morir...Nos matamos a con el placer de los cigarrillos y de esta manera damos gusto al vicio como forma de vivir, ni hablar del gusto por las drogas, aunque causen disgustos y problematica social..incluso en nombre de la vida matamos, por ejemplo las famosas guerras preventivas de la actulidad; Irak, Afganistan...etc Navegar también es vivir desafiando la muchas veces la muerte, pues las aventuras que contamos detrás del riesgo, esta el peligro....Quizás la mejor forma de morir es hacerlo bajo la batuta del propio deseo, que como una flecha se alimenta de vida y murte...

[Antonio_Mataelpino]

el "egoismo" eso que cambia totalmente de significado dependiendo quien lo objetive...

[IsladeMalta]

El caso, y esta discusión, me recuerdan otro, ocurrido hace años y que también levantó cierta polémica.
A los que, además del mar, os gusta la montaña, os sonará seguro.

Se trata de Alison Jane Hargreaves, un poco la Ellen Mac Arthur del alpinismo de los 90. Inglesa como Ellen (no podía ser de otra manera!), fue todo un prodigio. Joven, con cara de muñeca y muchas agallas, era portada habitual de Desnivel y otras revistas del sector. Antes de codearse con los 8000 del Himalaya, había subido todas las caras norte de los picos europeos en solitario y en una sola temporada, en 1993, incluido el temible Eiger. Luego, en el 1995, subió al Everest, luego al K2... pero de allí no descendió nunca, ya que durante el descenso una tormenta mató a todo el grupo. La noticia tuvo cierto eco en España, ya que con ella murieron tres alpinistas españoles. Alison tenía 32 años y dejaba atrás a dos niños pequeños.
El K2 es el segundo pico más alto del mundo, pero de lejos el más mortífero. Uno no puede enfrentarse a él sin pensar que tal vez no volverá.

Hubo polémica, claro: ¿a Alison no le importaba su familia? cuando subió el Eiger, también estaba embarazada de uno de sus dos hijos (en estado avanzado de gestación además)... Seguro que le importaba y mucho su familia, pero la montaña fue siempre lo primero....

Lo curioso del caso es que su hijo mayor, de unos 20 años ahora, quiere también enfrentarse con el K2 y ascender su cara norte, en invierno, en solitario... cosa que nunca se ha hecho.
Quo non ascendam?


Creo que hay que aceptar que hay gente en este mundo que no sigue los esquemas convencionales. Todos tenemos nuestra chispa de locura (que hace que la vida no sea del todo aburrida). Pero ellos son diferentes, sus metas son diferentes. Yo no los llamaría "heroes" ya que sus actos para mí no tienen valor de ejemplo, pero de lo que sí estoy convencida es que mantienen en todos nosotros la idea que el ser humano nunca se conformará con los límites que se le imponen.

[Barba Roja]

Pues si IsladeMalta has puesto un buen ejemplo ... pedazo alpinista la Hargreaves, una pena su final en el k2.

Pues el hijo de Hargreaves va tener que apretar fuerte ... por que el K2 aun no se ha escalado en invierno ... el ultimo intento fue en el 2003 y se alcanzaron los 7.750 m era una expedición polaca potentilla.

Este invierno una expedición rusa esta de camino para un nuevo intento .. y van una manada de brutos de mil cojones ... gente muy conocida por sus primeras (algunas en el k2) conocidas en el mundillo claro.

De ahi mi incredulidad ... escalar el k2 en invierno, por la norte (espolon norte??) y en solitario? ... aun tardara en hacerse eso te lo aseguro y lo hara algún viejo cocodrilo del himalaya con la cabeza y experiencia necesaria y no un veinteañero.
Saludo

[IsladeMalta]

Tienes razón, Barba Roja, lo de la cara norte, se me ha colado. Pero sí que lo quiere hacer solo y en invierno, lo cual ya es una barbaridad.
He sacado la noticia aquí, cuando buscaba una foto de ella. Como verás, muchas voces dicen que no debería hacerlo...

El Himalaya tiene un papel para todas las edades: los más de 50 utilizan su experiencia para asegurar la logística de las expediciones; los 30-40 ascienden, los nuevos llegados, chavales de 20, caminan detrás, llevan bulto y aprenden. El chico este se ve que ya ha hecho sus primeras armas, pero de allí a verselas con con el K2, hay un trecho. Además de valor, hace falta mucha fuerza, técnica y cabeza... eso último no sé si lo tiene. Él sabrá...