Regatas Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013

[enric rosello]

Coincido con las apreciaciones de dunic.
Sólo añadir que la RANC (entonces ANC pues no teníamos ni rey) se fundó en 1973. No es un tingladillo montado hace cuatro días.
saludos

[dunic]

Originalmente publicado por enric rosello

Coincido con las apreciaciones de dunic.
Sólo añadir que la RANC (entonces ANC pues no teníamos ni rey) se fundó en 1973. No es un tingladillo montado hace cuatro días.
saludos

Y puestos así , pregunto :
En (2011-1973 ) 38 años , que ha hecho la Rfev por los Cruceristas ?

NADA , (aparte de cobrar un web por el numero de Vela y dos webs por las Licencias)

[BARDAYU]

Despues de releer la nota de la RFEV y ver vuestras opiniones, al final llego a la siguiente conclusión,

El resultado va a ser llevarnos al mismo sitema que se utilizaba hace unos años cuando la RANC gestionaba el IRC. las regatas de nivel nacional en IMS (hoy ORC) y el resto lo que se quiera en las zonas. Esto ya existia antes del RN despues RI. ¿por qué no puede ser viable otra vez?

La RFEV es la que representa la competición de vela a nivel nacional y yo veo bastante lógico que intente unificar el criterio en las regatas de esta categoria. Entiendo y comprendo que querais defender la gestión de la RANC como asociación nacional , pero creo que fuera de Cataluña y poco mas apenas tiene implantación salvo para solicitar los Rating, cosa que para eso tambien tenemos a la RFEV.

Al final la conclusión es que se está peleando por temas económicos y de poder y por lo tanto a regatistas como yo que puedo competir en cualquiera de los dos sistemas y que nos dá igual la RANC que la RFEV pues me decanto por el sistema que creo mas "interesante" y es el ORC.

Bueno, ya podeis empezar a sacudirme...

[ULISES]

CAPDECABALLERIA

De orc en Cataluña.....NANAAAAAAAY o si no al tiempo

A no ser que la Federacion haya fichado algun especialista en "organizaciones sin animo de lucro"' tan de moda el estos tiempos,:meparto

Ya pasaron los tiempos en los que desde el centralismo se podia mangonear a toda la Costa de España.

Mas de 2000 certificados emitidos en RI ,escuecen es comprensible

Estamos en una democracia..... .........o no????

Por cierto la foto es del Valle de los Caidos??????

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Atnem

Sin embargo, insisto que la cosa no va por ahí. El tema es tener la sartén por el mango. Es un tema de poder. Si tenemos además en cuenta que el próximo año van a haber elecciones en la RFEV, la cosa está clara: hay que aplanar el camino.

Una sugerencia que por lo menos servirá para que pasados unos meses se pueda constatar si en lo que digo tengo razón o no: tomen Udes. nota de los que se han posicionado en contra del RI (e intentar "eliminar" o quitar de enmedio a la RANC) y vean luego cuando hayan elecciones, si no hay "coincidencias".

Me juego 100 a 1 a que sí.

Insisto, ni razones técnicas, ni tampoco económicas. La verdadera razón es de poder...

Porque no nos ponemos las pilas ... y con tiempo, organizamos una candidatura a la RFVE ???

[Boston]

[Butxeta]

Originalmente publicado por ULISES

Ya pasaron los tiempos en los que desde el centralismo se podia mangonear a toda la Costa de España.

Es mi opinión que la mayor parte de tus intervenciónes utilizan un tono innecesario.

Pero sobre lo que cito, también es mi opinión que los que no somos ni de Madrid, ni de Barcelona asistimos y sufrimos un ridículo pulso de poderes "centralizantes". A los regatistas de a pié, si poco caso nos hace una institución, menos nos hace la otra. Mi opinión es que aquí hay dos instituciones intentando mangonear a toda la costa de España y ambas se otorgan el poder de decidir.

Para mi además de una discusión sobre esos dos poderes (que no me interesa) hay una discusión de fondo sobre ¿Que es mejor? Y en esa ya he expresado mi opinión.

Me da la sensación de que la política está nublando el juicio a gente muy sensata. Por mi como si RANC y RFEV tienen que cerrar y se crea algo nuevo (sin ánimo real de lucro), o si se eliminan las delegaciones locales de rating y se solicitan los certificados directamente a sus propietarios. Que total nadie los pide en persona, todos lo hacemos por mail o por fax.

[gilinas]

Creo que hubo un tiempo en el que para correr las Copas y Campeonatos de España de Crucero había que tener el "Carnet de Clase"
y
Creo que hubo un tiempo en el que la RANC ejercía de Secretaría Técnica de la Clase Crucero para la RFEV

¿Estoy en lo cierto?

[Atnem]

Originalmente publicado por Butxeta

...
En este contexto, una pregunta: ¿Que hacia la RANC antes del RI?
Para mi la estructura de distribución de poderes es algo extraña. Si no te importa, ¿podrías explicar el origen de esta separación de poderes?

Parecería lógico que la fede opte por un modelo en el que cede la gestión del crucero, y se desentiende, o un modelo en el que ella misma maneja el cotarro. No entiendo esta bicefalia que trae esta lucha de poder. Al fin y al cabo, imagino que la sartén es de la Fede, y ella decide a quien le da el mango. Parece que la gestión de la RANC ha sido mucho mejor que la de la fede, al menos a nivel administrativo... En fin, si a Atnem o Dunic no os importa explicarnos un poco mas los orígenes del conflicto.

Hola Butxeta, se me había pasado tu petición y, aunque Dunic ya puso un muy buen resumen, voy a añadir algo por si puede ser aclaratorio. Además, no quisiera que mi no respuesta pudiera sumarse al sentimiento negativo que me consta tienes respecto a la RANC, y que me gustaría pudieras cambiar porque me consta también que la filosofía actual no es del tipo sobre la cual te quejas. El tener una cierta animadversión puede llevar a tener una visión sesgada de los acontecimientos. Lamento que en su día tuvieras alguna experiencia negativa que, como decía, no corresponde al talante ni de la Junta, ni del personal que trabaja allí. Hay opiniones que corroboran eso.

Vayamos al grano: La RFEV es la máxima y única responsable del deporte de la vela en España. Sin embargo, está claro que los cruceros tienen una idiosincrasia que los hace radicalmente distintos de los vela ligera. Esto hace que se requiera un trabajo muy superior en organizar esa clase. De ahí lo lógico que haya una organización (como ocurre en otros países) que trabaje exclusivamente sobre el crucero. La RANC nunca ha querido independizarse de la RFEV, pero si tener una cierta autonomía, como es necesario dada su peculariedad. Por ello, siempre se ha sentido a gusto bajo la denominación de Secretaría de la clase crucero de la RFEV, título que últimamente la RFEV ha prohibido utilizar (!). Es decir, ni tan sólo secretario...

¿Porqué ocurre eso?. Quizás debería tenerse en cuenta que la mayoría de las licencias de vela provienen de la clase crucero. Es decir, un colectivo mayoritario que interesa tener atadito. También quizás debería tenerse en cuenta que la RANC es una organización sin ánimo de lucro (ésta en serio). Nadie de la Junta cobra y lo hacen solamente el poco personal que dispone y a unos sueldos más que ajustados. Como sede social tiene un despachito en la que caben poco más que los ordenadores. A cambio, la RFEV cuenta con unas grandes instalaciones y aportaciones de los presupuestos del estado. Sus directivos cobran (y mucho), etc... O sea, dos mundos, dos filosofías totalmente contrarias. Sin embargo, aún con esa precariedad, la RANC ha podido destinar sus beneficios (pocos) antes de cerrar ejercicios, a comunidades y regatistas (algunos muy necesitados) para su destino a la vela, además de otros descuentos.

Ocurre además que a partir de la creación del RN (RI), la práctica totalidad de las modificaciones al reglamento han surgido del trabajo del técnico (pagado) por la RANC. Modificaciones que como norma eran tiradas por el suelo por los técnicos de la RFEV, aunque al final se adoptasen...

Ocurre también que más del 80% de los ratings RI los emite la RANC. Por tanto, la RFEV tenía la piedra en el zapato, pues había un ente con mucho peso que hacía de criada, perdón, de secretaria respondona. Había que solucionarlo.

También ocurre que el próximo año da la causualidad que habrá elecciones a la RFEV. Conviene a los que desean postularse, allanar el camino y limpiarlo para no tener luego que aguantar a ningún plasta.

No quiero detallar más, que demasiado lo he hecho. Tampoco quiero alargarme más, que bien podría, pero entonces sí que nadie lo resistiría.

Finalizo declarando que lo anterior está dicho a título personal, no sea que luego nadie me califique de interesado, y que lo puesto está con el máximo interés de sacarle todo partidismo.

Espero que esas aclaraciones te "aclaren" algo.

Un abrazo.

[dunic]

OFICIAL , RCNB:

Interclubs - RI
Trofeo Comodoro - RI
Trofeo Joan Guiu - RI (Barna-Ciudadela)
Trofeo Alfonso XII - RI (Barna-Pollensa antes Mahon)

y por aquello de "quedar bien" y que vengan grandes flotas de fuera :

Trofeo Godo - ORC
Trofeo Iberdrola - ORC


PD: vuelvo a solicitar el cambiar el Titulo ...

[SILEX]

Estimado Dunic,

En este momento tengo una conexion mediocre y se me corta continuamente, pero te prometo que mañana editaré el titulo del hilo...

Ademas tengo mas noticias indignantes contra el RI / RANC

Lo siento, mañana mas.

[gilinas]

Hola Dunic

¿Quiere eso decir que Godó e Iberdrola se correrán SOLO en ORC? o ¿también habrá RI?

SILEX!! nos tienes en ascuas

[dunic]

Originalmente publicado por gilinas

Hola Dunic

¿Quiere eso decir que Godó e Iberdrola se correrán SOLO en ORC? o ¿también habrá RI?

SILEX!! nos tienes en ascuas

De momento solo en ORC, supongo que luego llegaran las modificaciones como las que ya se leen

Silex pse info !

[dunic]

Modificaciones Rfev :
"El 2012 será un año de transición en el que podrán convivir los diferentes sistemas de compensación. Los Campeonatos y las Copas de España del Calendario Nacional de la RFEV mantendrán en el 2012 el sistema de compensación actual.

El objetivo de esta medida es potenciar la competitividad de la flota y las regatas españolas a medio plazo con un sistema que les permita ser más competitivas, en un momento en el que la tendencia internacional apunta a la posibilidad de establecer un único sistema de compensación, pero facilitando, a su vez, un periodo de transición que permita a los participantes y a los clubes poder adaptarse a los cambios de forma natural, con los mínimos inconvenientes."

Ademas , el Calendario (provisional) para el 2012 indica 6 pruebas .
Por 6 pruebas van a marear a todos los Cruceristas de este pais ? , vamos a gastarnos buena pasta en vaciar, medir y optimizar los barcos para hacerlos mas "Blandos" ?

Es significativo tambien que el Trofeo Joan Guiu de la ANS se programa en RI (habrian barcos en Solo-A2 para hacerla ?)

[SILEX]

Buenos dias a todos.

Lo primero de todo es que no se como se cambia el titulo a un hilo.

Me gustaría cambiarlo por: Se confirma el ACOSO/ATAQUE al RI........

Por otra parte, os comento las informaciones que me "escaman", no solo como regatista, sino como medidor.

En la convocatoria para el simposio nacional de jueces de la RFEV que tendrá lugar a mediados de enero en Madrid, me envían mi ficha de medidor para que compruebe si los datos son correctos.

En este ficha aparezco como medidor en prácticas......

Me pongo en contacto con el CTJ (Comité tecnico de jueces) para notificarles el error, y les comento que tras más de 6 años midiendo y muchas mediciones completas, y cientos de mediciones "sueltas", en los 3 sistemas, creo que ya no estoy en prácticas..

Me responden que ellos no tienen constancia de mi actividad, y que como mis medidas han ido a la RANC, que debo acreditar ante ellos mi experiencia...

Al habla con la RANC me comentan que el fichero de datos técnicos es común a los dos estamentos.......

No entiendo, no ven o no quieren ver.

Me temo que en ORC medirán solo muy pocos medidores y con tarifas altas....

Os mantendré informados

[morgan]

Originalmente publicado por SILEX

Me temo que en ORC medirán solo muy pocos medidores y con tarifas altas....

Pues se arriesgan a que midan muy pocos armadores...

[cain]

Las crisis son la mejor herramienta para los que tenemos poco podamos decir las cosas claras,y claro esta que hay un nuevo abuso de la maquina federativa con sus directivos a sueldo ,y no bajos ,en intentar deshacer a una institucion absolutamente amateur sin animo de lucro y que lleva cerca de 40 años defendiendo nuestros interes .
Es la lucha de David contra Goliat,david Ranc no sabemos como ganara a la rfev goliat ,pero si todos los que navegamos y hacemos regatas en crucero queremos que este y otros abusos se acaben deberemos unirmos en contra de las decisiones dictatoriales ,y aunque naveguemos en Orc no deberiamos permitir que directivos peseteros extraños al crucero obliguen a la gran mayoria, pensar que los no afectados hoy lo seran mañana
Basta de dictaduras ,las cosas claras y los vagos a la p... Calle

[naranjo]

Creo habria que distinguir regatas de club (amateur) con regatas de alto nivel donde hay profesionales (cada vez menos) y barcos que se lo toman más en serio corriendo con los gastos los armadores. Estoy hablando de regatas tipo Copa del Rey, Copa de la Reina, Godó,...

En mi opinión y repitiendo lo que dicen los que saben más, el RI no es todo lo justo que debiera ya que no contempla estabilidad ni formas de casco, variantes que afecta mucho a la velocidad del barco.

Tampoco contempla los rumbos, por eso si suponemos un barco que corre mucho de popas y en ceñida va un poco justo (por diseño propio del barco) las regatas de 2 ceñidas y 2 popas se podrá defender porque la media le sale más o menos bien, lo que pierde en la ceñida lo recupera en la popa. Pero el dia que hagan 3 ceñidas y 2 popas pues ya sabe que no tiene nada que hacer. Creo que con el IMS estaban las fuerzas más igualadas

Por ese motivo, las tripulaciones más serias (yo no) prefieren un sistema más justo aunque complicado y caro.

Para el resto de los mortales que queremos pasar un buen rato, creo que el RI es totalmente válido y suficiente.

Por este motivo creo que deberian de dejarse peleas politicas y que convivan los dos ratings, siendo la división club la que corra con RI.

Ahora espero los mazazos.....

[dunic]

Originalmente publicado por SILEX

Al habla con la RANC me comentan que el fichero de datos técnicos es común a los dos estamentos.......

No entiendo, no ven o no quieren ver.

Me temo que en ORC medirán solo muy pocos medidores y con tarifas altas....

Os mantendré informados

Efestivamente, todos los medidores envieis los datos a ala Ranc o a la Rfev estais en un fichero "conjunto" que se pone al dia regularmente
(lo mismo pasa con el registro del nº de vela)
Es problema de la Rfev (mas bien el tuyo) que este actualizado ....
Deberias contactar con M Torres , que es el responsable y apretarle los "machos"

[enric rosello]

He repescado en mi web un añejo e interesante artículo sobre la historia de la RANC escrito por Jose de Vallés, gerente de la RANC desde 1981, al jubilarse en 2006.
Releyéndolo he tenido la extraña sensación de que el tiempo pasa . . pero la historia se repite a sí misma.
No lo pongo aquí porque pesa demasiado.
saludos y que tengamos todos un magnífico 2012

[dunic]

Efectivamente, la historia de la prepotencia de la Rfev se repite, pero será culpa nuestra dejar que se repita

[dunic]

Originalmente publicado por SILEX

Lo primero de todo es que no se como se cambia el titulo a un hilo.

El Jefe informa:
Fácil, dos clic en la lista de discusiones, al lado a la derecha del título...

[Comet@]

Buenas a tod@s! Este debate se merece una ronda!
Felicidades por todas las aportaciones realizadas!
Me he leído muy detenidamente todas las intervenciones de este debate ya que después de leer también los comunicados emitidos por la RFEV y la RANC, me preocupa un poco todo en general y dada mi poca experiencia en el mundo del crucero como armador y regatista (5 años), sólo he competido en RI, por lo que he querido consultar a gente que lleva mucho más tiempo en esto y creo que entienden mucho de ello.
De hecho, sacando mis conclusiones, creo que la RFEV no actúa por y para la clase crucero, sino que su intención es única y exclusivamente de recaudación de dinero.
Por otra parte creo que tenemos que mantener una Secretaría de Clase independiente y sin ataduras a ningún estamento federativo. La RANC defiende un sistema de certificado que creo que es bueno de cara a poder realizar cambios conociendo de qué manera te beneficiara o te perjudicará en las regatas. Otra cosa es si este sistema es el más equilibrado y justo, y yo pienso que le falta mucho, pero mucho, para que lo sea, pero hasta ahora se va por el buen camino, aunque demasiado lento.
A día de hoy creo que no es el mejor momento para cambiar de sistema de rating ya que el sistema ORC implica un sobrecoste económico que irá en detrimento de la participación en las regatas. En épocas de bonanza quizás se puede probar, pero ahora creo que no toca. Últimamente hemos sufrido una disminución de participantes en nuestras regatas en Catalunya y diría que pasa lo mismo a nivel estatal, por lo que tenemos que facilitar y no penalizar, como creo que este es el caso.
Puedo estar de acuerdo en que el ORC es un sistema mucho más justo, pero en mi opinión es un sistema más para los profesionales y no para los amateur, que somos la base del crucero y la escuela para los de más arriba. En el foro creo que no se ha hablado de ello pero por lo que sé en cada competición se pesa a la tripulación y ello conllevará que en cada competición tendremos un rating distinto. Este es un elemento que seguro que es importante, pero quizás no ayuda a facilitar las cosas.
Ahora uno me podrá decir que entonces me saque el rating ORC Club, pero por lo que se me ha explicado, este es un sistema mucho peor que el RI.
Por otro lado, con el sistema ORC los Comités de Regatas deberán ser mucho más aplicados y profesionales que hasta ahora de tomar medidas de vientos en cada tramo, cosa que sin desmerecerlos, creo que en general, con pocas excepciones, no hay suficiente nivel ni capacidad, por lo que estamos en lo mismo; podemos tener un nuevo y mejor sistema, pero si no se aplica correctamente al final acaba siendo un fracaso.
La decisión tomada por RCN Barcelona, RCN Valencia y RCN Palma seguro que viene de arriba de todo y los intereses son los mismos. En el caso de Barcelona veremos si el Gran Prix Iberdrola y el Godó no acaban incorporando la RI por falta de inscritos en ORC… Y esto tiene pinta que acabe siendo así.
Es por todo ello que mi propuesta es la siguiente:
1.- Clase profesional o semi-profesional: aplicar sistema ORC. Y quien quiera participar en ella, sea o no sea profesional, que lo haga y se gaste la pasta.
2.- Clase Amateur: aplicar sistema RI verificado, pero que este tenga mejoras importantes a costísimo plazo para equiparar mucho más a la flota y quien gane en compensado sea porque haya sido el mejor y no por otros factores del todo injustos. Caso contrario fracasará.
3.- Secretaría de Clase: independiente totalmente de cualquier estamento federativo o externo. Todos los certificados tienen que gestionarse sólo desde la misma, llámese RANC o Pepito de los Palotes.
Pero bueno, esto lo veremos después de las elecciones a la RFEV y no sé si todo dependerá de qué nuevo presidente salga vencedor.
Acabar diciendo que la Federació Catalana de Vela no se mete en esto, aunque aquello que le compete, como los circuitos y otras cosas lo está gestionando de pena. Esta tiene otros problemas, con un Presidente que la utiliza como trampolín para escalar a otros estamentos políticos de más arriba y otros chupópteros comen de la teta que éste les facilita y que está dejando la vela catalana en la mismísima ruina y en todos sus ámbitos.

[Butxeta]

Solo precisar algunas cosas:

- Referente al precio, acabo de renovar mi ORC Internacional 2012 por 66 € para un 12 metros. No creo que la diferencia económica sea relevante. El RI me costará 48. Al tener que sacar dos ratings pago "doble" o pierdo la "bonificación" del 50%

- Lo del peso de la tripulación es falso: en el rating se lleva declarado un peso de tripulación máximo y, al menos en Palma y Andratx, no he visto nunca pesar a la tripulación en una regata en la que yo haya participado.

- Para mi si las diferencias entre el rating Club y el Internacional son menores en ORC que en RI será que el Club de ORC está más afinado, y por tanto es mejor sistema... como veníamos diciendo.

- Como he dicho muchas veces, que los comités aprendan mejorará las regatas. Pero si no quieren aprender tienen un sistema de clasificación basado en un solo número que simplemente funcionará mejor que el de RI.

Cuestionar que ORC es mejor sistema de rating que RI creo que hoy dia no son sino interpretaciones voluntaristas. Y en este caso parece que sean a favor de la RANC, que no es sino uno de los dos bandos de una guerra económica que da un poco de rabia, y no me interesa. Quizá el criterio de los regatistas debería optar por el sistema más justo... aunque no sea el que nos haga ganar regatas a cada uno.

La primera flota que se pasó a ORC de Mallorca fué la de Andratx. Sin duda es una flota poco profesionalizada (nada ;-)) y con todo tipo de barcos. Por primera vez en tiempo se está consiguiendo sacar a navegar barcos familiares, con velas blancas y muchas ganas. Lo que anima o frena a la gente no es el rating. Son las ganas de apoyar la vela de los clubs, el buen rollo entre regatistas, el "tercer tiempo"... La lista de inscritos: http://www.cvpa.es/files/lista_inscr...s_2011_12.html hay desde pepinos de 60 pies (Andratx es un nido de millonarios extranjeros) a barcos de menos de 8 metros y más de 30 años. Como detalle, hay un Somo 23 que si tiene su dia reparte estopa...

[cain]

Es imposible decir que sistema de medicion es mejor ,lo que hay son siempre regatas con barcos diferentes que segun se midan y valoren en uno o otro sistema daran practicamente resultados parecidos y los participantes seran igual de felices con uno que con otro dependiendo de solo como diga la clasificacion que han quedado.
La autentica diferencia sera que en ORC el dinero aportado por los armadores sera superior al aportado por los RI ,y que este en Orc servira para la ganancia de sus propietarios y para la rfev ,que en el año 2011 destino 0 euros al crucero en España,al contrario del RI que sus ganancias son para sus propietarios ,la Ranc y la rfev ,la Ranc destino mas de 12000 euros a repartir entre todas las federaciones autonomicas ,regatistas solitarios en la minitransat ,y ayudas directas a diversos clubs, de la parte cobrada por la rfev se destino a engordar sus arcas pero no repercutieron en el crucero,y por cierto la ranc es propiedad de sus socios los armadores