La Taberna del Puerto Sergio Ponce
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  #1  
Antiguo 06-01-2012, 21:22
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Predeterminado brico de jupets y timoneria

buenas cofrades
en poco menos de un mes voy a abordar una transformacion importante
en mi barco cambiarle toda la popa,
como se trata de una movida curiosa
quiero pedir consejo de los aqui presentes, expertos en estas lides

-el barco
es un cata Fountain-pajot modelo louisiane de 37 pies y 6m de manga
dispone como veis en la foto de 2 timones suspendidos en el espejo
accionados con dos barras, y una cremallera externa que es movida
por 2 ruedas una a cada banda, sistema bastante ingenioso, no es de serie
1- defectos
las ruedas estan invertidas es decir no puedes ponerte a su popa
o accionas de costado o de espaldas a la rueda (marcha atras es perfecto...)
los mandos del motor estan incomodamente situados
este mecanismo impide subir por popa, e incomoda la zodiac (roza)
- no tengo acceso por los cascos para subir del agua necesitando
escalera lateral y las barras de los timones incordian mucho
se enganchan con cabos y pies
2 -pretendo
- eliminar toda la timoneria actual, una sola rueda en estribor
- poner timones semicompensados con eje y accionamiento con leva
- accionamiento con bomba hidraulica y botellas hidraulicas
- poner jupets al barco con escaleras,
- salidas del escape por laterales internos de los cascos
actualmente estan en el espejo y uno de ellos no se ve la refrigeracion
- aprovechando la sacada del barco, quitar un trasductor de sonda obsoleto
y poner pasacascos en el agujero para futura potabilizadora.
3- beneficios
- aumento de eslora en 103 cmts en teoria andaria algo mas
- salida de aguas mas limpia sin quebrantos ni rebufos
- escaleras con cofres
- aumento de flotabilidad en popa de 25 a 30 litros por casco
- eliminacion de bastantes "hierros"
- manejo del timon en postura natural
4 - perjuicios
- perdida de una rueda en una banda (mas incomodo para atracar de babor)
- perdida de sensibilidad en timoneria hidraulica
- curro (me lo hago yo todo) y un mes el barco en tierra ...
- disminuye la distancia helice timon (no tengo claro si es malo o no)
- lo que se os ocurra
estoy todo orejas para los comentarios....consejos etc...
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  #2  
Antiguo 06-01-2012, 21:29
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Predeterminado Re: brico de jupets y timoneria

pongo fotos de la transformacion teorica
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  #3  
Antiguo 06-01-2012, 21:34
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Predeterminado Re: brico de jupets y timoneria

un implante de potochop un poco cutre,pero me vale
no va a ninguna expo...

los timones ya e empezado a laminarlos desde un molde
que me prestaron
no podre contestar durante unos dias por viaje a las galias
estare de vuelta el jueves
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  #4  
Antiguo 06-01-2012, 22:06
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Predeterminado Re: brico de jupets y timoneria

Suerte con el lio.
Mi mas sincera enhorabuena por el valor y los conocimientos. Sin duda alabras mayores.

Gacilupeto
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  #5  
Antiguo 06-01-2012, 22:19
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Predeterminado Re: brico de jupets y timoneria

No me parece mal el planteamiento.
El barco andará mas a vela y motor disminuyendo el cabeceo.

Pero sobretodo tienes que hacerlo todo muy liviano.
Las popas en estructura sándwich, con un núcleo de pvc de 15mm es suficiente y un laminado ligerito. Con un mat de 300gr/m2 y un cuadriaxial de 800gr m/2 en ambos lados, algún refuerzo puntual y listo.

En los dibujos aprecio que quieres subir mucho la popa para que no moje, no me obesesionaría y haría la salida de aguas mas tendida.

En cuanto a la dirección hidráulica como has comentado perderás mucha sensibilidad . ¿ Porque no compras en un desguace una dirección de cremallera de coche, algo más sensible y la barra de unión entre los dos timones haces que pase por el interior del brazo de popa?


En cuanto a la distancia hélice - timón, no creo que tengas problemas, pero seguro que aquí hay expertos en este asunto.
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  #6  
Antiguo 07-01-2012, 01:07
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Predeterminado Re: brico de jupets y timoneria

Buenas noches bona nit

y yo que me creia mcguiver
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  #7  
Antiguo 07-01-2012, 12:44
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Predeterminado Re: brico de jupets y timoneria

Cita:
Originalmente publicado por cierraelpico Ver mensaje
Buenas noches bona nit

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  #8  
Antiguo 07-01-2012, 17:51
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Predeterminado Re: brico de jupets y timoneria

buen planteamiento espero tu tutorial com mucho interes ,yo estoy buscado un 28 pies +/- y tengo pensado un brico en es linea y ya habia pensado en una direccion de cremallera de coche .si te atascas seguro que te podremos ayudar, en cuanto al poliester ¿que pared seria suficiente?
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  #9  
Antiguo 07-01-2012, 19:10
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Predeterminado Re: brico de jupets y timoneria

Yo hice una para el botijo y era mucho más suave que la que tu te propones hacer,veo la popa muy levantada y como dice el cofrade Kailu, hazla más suave, que la salida de aguas sea más suave. La dirección de cremallera creo que sería muy buena idea y menos problemática.
Espero ver todo el tutorial.
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  #10  
Antiguo 08-01-2012, 00:26
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Predeterminado Re: brico de jupets y timoneria

Los catamaranes Gemini 105 llevan un sistema por cable y funda de una marca muy comun y me parece un sistema eficaz, sencillo de ejecutar,economico y sensible.A cada pala de timon va un cable con funda que viene desde la rueda,mas barato tambien para acoplar piloto automatico.
En este video se ve a dos tios sustituyendo un cable, y se ve como va montado el sistema
Suerte y ánimo.
http://youtu.be/bargTmIZCeI

Editado por usutek en 08-01-2012 a las 00:30. Razón: no funciona el enlace
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  #11  
Antiguo 28-01-2012, 06:35
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Predeterminado Re: brico de jupets y timoneria

hola de nuevo
gracias por los aportes
hay una modificacion en el diseño aunque solo afecta al timon
me explico
ya empece a laminar la cascara del timon(2) pero me encontre un problema economico, no queria hacer el nucleo en poliuretano
sino en epoxy espumante de la casa Sicomin en densidad 0,250
al pedir precios, resultaba la alocada cifra de 390 euros mas iva
mas portes y solo el nucleo ....
a ello habia que añadir el inox, y el pegar, etc NO
e decidido hacerlos de aluminio

-el eje en vez de tubo de inox de 45mm y 3 de pared a comprar
lo cambio por otro de aluminio de 60mm y 5 de pared tengo 6m
es alu al magnesio y manganeso (naval)
-no necesito refuerzos en el interior del timon
-la cascara es de aluminio de 4mm soldados directamente
al eje, con lo que confieren una solidez incuestionable
-sigue manteniendo un perfil naca, (no tan perfecto)
-es mas ancho (cuerda) y menos profundo
-tambien es mas compensado
-dispongo de todo el material (recortes)
-dispongo de tig y mig para soldar
-la curvatura del borde de ataque, en una prensa de un amigo

bueno la teoria es correcta, ahora a construir...
pongo fotos de cambio

Editado por Amelius en 28-01-2012 a las 07:51.
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  #12  
Antiguo 28-01-2012, 07:46
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Predeterminado Re: brico de jupets y timoneria

como se aprecia en las infografias
consta de tres placas: 2 rectas (probare a curvarlas ligeramente)
y el borde de ataque doblado en una pieza con prensa hidraulica
la soldadura es por cordon mig (que recalienta y deforma menos)
dejo un cmt entre las placas para rellenar con el aporte
despues se mecaniza con amoladora para dejarlo liso
el fondo del timon plano con una placa de 4mm
no es tan estetico como uno de poliester, pero seguro que no se
deslaminara, y el costo (para mi ) menor tengo el material de antaño
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  #13  
Antiguo 28-01-2012, 08:07
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Predeterminado Re: brico de jupets y timoneria

el eje en el barco
esta hecho con un tubo de conducciones de agua (gris)
solo sirve como molde
engordado con laminado de poliester, unas uniones en cruz
al casco lo rigidifican y dan estanqueidad
en el interior lleva 2 acoplamientos de teflon entre el tubo y
el eje de aluminio, hacen de rodamiento y no absorben agua
como el nylon, una abrazadera al eje impide que este se caiga
si fallara la biela excentrica del accionamiento hidraulico
aunque el timon no se undiria (es hueco)
el accionamiento lo e invertido, y tambien e retrasado el eje
para alejarlo de la helice, y aumentar el porcenteje de
compensacion del mismo
esto disminuye el volumen utio en este postizo, pero
siempre quedara lugar para aletas y gafas y algun chisme mas
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  #14  
Antiguo 28-01-2012, 08:17
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Predeterminado Re: brico de jupets y timoneria

referente a los cofrades que me comentais lo del excesivo
levantamiento de la popa
quizas en las infografias de esa impresion
pero solo prolongare las lineas de salida que ya tiene
llevandolas hasta el punto de salida del agua (unos 75cmts)
el resto 28 cmts iran ya fuera de ella
proporcionandome una escalera comoda (estrecha)
y la seguridad que no se produce el "rebufo" por absorcion
e visto catas reformados que al final acaba entrando agua
al escalon final (tampoco pasaria nada)

hoy sabado (como llueve) aprovechare a cortar las piezas
y hacer una prueba de doblado del borde de ataque
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  #15  
Antiguo 28-01-2012, 12:14
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Predeterminado Re: brico de jupets y timoneria

Buen diseño y trabajazo por delante.
Espero ver fotos del proceso para ir aprendiendo de tan osado armador.

Saludos.

PD: Me gustan este tipo de post que ponen a nuestro alcance bricos que ni de lejos nos habíamos planteado por su complejidad.
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Buena mar y vientos moderados.

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vertijean (28-01-2012)
  #16  
Antiguo 28-01-2012, 13:14
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Predeterminado Re: brico de jupets y timoneria

Verdaderamente es encomiable el trabajo que estas haciendo.

Ánimo para tan ardua tarea.

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