Vela Spinaker y balanceo, que hacer?

[Albana]

Hola y unas rondas de caldito .

Bueno se me plantea una duda después de la regata de ayer, nos disponíamos a trasluchar el spí, pusimos popa cerrada, abrimos tangón, y amolle escota, y contra, el barco entró en balanceo, me fuí a proa a trasluchar el tangón, y antes de poder hacerlo, el barco dió dos balanceos, hasta que se fue de orzada, y la tripulación soltó escota demasiado tarde, y el spí se descontroló totalmente, y no sé ni como lo recuperamos. Lo pasamos un poquito mal, fueron un par de minutos pero malos, malos.

Varias preguntas:

- Ante una situación así, ¿es mejor no trasluchar, o hay que poner el barco de otro modo para evitar el balanceo, y después trasluchar?

- Cuando has perdido el control absoluto del spí, ¿qué hacer, soltar braza, y arriar?


El viento de ayer era muy complicado, Norte, muy racheado.

A ver si me podéis echar una mano, pol favol !!!

[Questionsailing]

Se supone que con viento fuerte, ya vas de popa cerrada, pues no se necesita orzar para hacer mejor vmg... (con spi simetrico, claro).

¿Llevabas el spi bien amarrado (barbers, etc)? ¿La trapa de la mayor como iba?

Imagino que vas con maniobra simple...

La escota no se para que la amollaste, se suelta el tangon del palo, se engancha en la nueva braza, y entonces se suelta de la vieja braza y se engancha al palo. Con viento, esto es dificil sobre todo con barbers flojos y escotas poco tensas (el spi se pone a tira pa todos los sitios a lo loco...), sólo hay que soltar un poquito para ayudar a enganchar el tangón al palo de nuevo si el proa va justo de fuerza.

Por supuesto, con viento fuerte, esto es mucho más facil de decir que de hacer... en el jod35 recuerdo alguna vez que las pasamos putas, de necesitar 2 personas para enganchar el tangón al palo de nuevo.

[ENRIAERO]

Rondas!!
No llevarias ambos barber sueltos???
Creo que antes de hacer esa maniobra debes de coger a tope los dos barber de spi para que no campanee, o por lo menos yo lo hago y me va bien.

[Flying Dutchman]

En una trasluchada, y mas con viento fuertecillo, es vital que el patron mantenga el rumbo popa cerrada y el spi hinchado, que se le fuera de orzada es casi con seguridad "culpa" suya.
El balanceo te lo produce la ola, debes anticiparte a ella para que el barco no te orce o arribe.
Como te han indicado, es muy importante como iba la mayor.

[Albana]

La trapa iba algo cazada. Suelo siempre amollar bastante la escota de spi para separar el spí de la mayor (cuando voy a trasluchar), pero creo que en estas condiciones como bien dices, la escota debe ir más cazada en el momento de trasluchar para que el spí no baile de un lado a otro.
Los barbers si los llevaba cazados a tope, pero los tengo algo atrasados.

La maniobra es simple.

Por lo que veo dos errores:
- Trapa no tensa a tope
- Escota amollada

Originalmente publicado por Questionsailing

Se supone que con viento fuerte, ya vas de popa cerrada, pues no se necesita orzar para hacer mejor vmg... (con spi simetrico, claro).

¿Llevabas el spi bien amarrado (barbers, etc)? ¿La trapa de la mayor como iba?

Imagino que vas con maniobra simple...

La escota no se para que la amollaste, se suelta el tangon del palo, se engancha en la nueva braza, y entonces se suelta de la vieja braza y se engancha al palo. Con viento, esto es dificil sobre todo con barbers flojos y escotas poco tensas (el spi se pone a tira pa todos los sitios a lo loco...), sólo hay que soltar un poquito para ayudar a enganchar el tangón al palo de nuevo si el proa va justo de fuerza.

Por supuesto, con viento fuerte, esto es mucho más facil de decir que de hacer... en el jod35 recuerdo alguna vez que las pasamos putas, de necesitar 2 personas para enganchar el tangón al palo de nuevo.

[Albana]

¿Cómo te anticipas a la ola?

[barcosclasicos]

Ah, que cosas preguntais

Yo que soy una yaya usabamos para evitar entrar en ese "balançao" una cosa que se llamaba Big Boy, pero eramos 14 en un 12 metros
coñas aparte:

La pericia y finura del rueda/caña y la compenetracion del escota y braza tienen mucho que ver..ahi os dejo en manos los expertos de hoy en dia!porque no creo que vayais a aparejar un "BeBé"

Saludos
Moni

[jiauka]

De que eslora hablamos?

A partir de cierta eslora y con más razón si hay viento es mejor llevar doble maniobra, quitar tangón del spi, hacerlo circular desde la popa y luego enganchar el tangón, aunque minimo son 3 personas (o 2 y el piloto).

[Atnem]

Opinar sobre las situaciones que se va al límite siempre es dificil, porque entre otras razones, hay muchas variables que desconocemos (tipo de barco, de spi, tamaño de éste, etc).

Questionsailing ya te ha dado unas buenas ideas. Desde luego, la trapa hay que llevarla cazada, aunque alguien ha de estar al loro, pues si finalmente se entra en una salida de orzada, con el peligro de que la botavara entre en el agua, debe liberarse inmediatamente ésta a fin de impedir ocurran cosas graves.

Por lo demás, con mucho viento, si se puede, hay que llevar os tiros de escota/braza, lo más a proa posible. Eso hace estabilizar el barco, el spi y que el tiro de éste levante la proa.

Con mucho viento, a poco grande que sea el spi, la trasluchada con maniobra simple puede volverse en algo muy complicado, por no decir peligroso. Si las cosas no se ven claras, es mejor bajarlo antes que luego tener que lamentar algo peor. En el mejor de los casos, y si tenemos tiempo, ganas y tripulación suficiente, lo podremos volver a dar por el otro costado.

Respecto a lo de anticiparse a la ola, pues eso: a la que notamos que nos alcanza una o intuimos que ya está ahí, se da caña en el sentido contrario a la ola, primero finamente y luego con más decisión, vigilando siempre que eso no nos lleve a una trasluchada.

[corsario latino]

Originalmente publicado por Albana

Hola y unas rondas de caldito .

Bueno se me plantea una duda después de la regata de ayer, nos disponíamos a trasluchar el spí, pusimos popa cerrada, abrimos tangón, y amolle escota, y contra, el barco entró en balanceo, me fuí a proa a trasluchar el tangón, y antes de poder hacerlo, el barco dió dos balanceos, hasta que se fue de orzada, y la tripulación soltó escota demasiado tarde, y el spí se descontroló totalmente, y no sé ni como lo recuperamos. Lo pasamos un poquito mal, fueron un par de minutos pero malos, malos.

Varias preguntas:

- Ante una situación así, ¿es mejor no trasluchar, o hay que poner el barco de otro modo para evitar el balanceo, y después trasluchar?

- Cuando has perdido el control absoluto del spí, ¿qué hacer, soltar braza, y arriar?


El viento de ayer era muy complicado, Norte, muy racheado.

A ver si me podéis echar una mano, pol favol !!!

Una rondas para todos os explicare un poco desde la popa lo que paso, tal y como dice Albana, el barco entra en oscilación con el en la proa intentando trasluchar el tangón, el barco empieza a oscilar cada vez mas fuerte, el caña no consigue llevarlo al sitio y de repente el spi se va a tomar por cu....o la botavara rozando el agua, el agua entrando en bañera, y despues de unos 10 o 15 segundos eternos se me ocurre largar la escota aunque tarde y demasiada, el barco comienza a adrizarse y el spi vuela como una cometa cogido de la braza y de la driza, Albana vuelve a la bañera e intentamos arriar, al volver a rumbo el spi se estabiliza, cazamos todo y continuamos navegando,
Al iniciar la maniobra estaban los barber bien cerrados, la contra un pelin amolladas para poder trasluchar el tangon, y la mayor en su sitio.
Que nos decis con mas datos....

[Peon]

La teoría dice cazar barbers a tope en la trasluchada pero creo que un problema que pasa al llevar los barbes cazados a tope y no largar un poco de escota es que no hay manera de colocarlo en el palo. Y si largas se despendola todo.
Si embridas con viento y ola para manejar el spi y te atreves a trasluchar debes hacerlo en una planeada con el aparente un poco adelantado. Ahí el spi pierde un poco de fuerza, y ser muy rápido, pero para mi, ahora que voy de nuevo a puntas de tangón y aparejo simple me parece casi imposible meter la punta del tangón en el cancamo del palo con viento. Debes disipar toda la energía en la planeada para conseguirlo. El caña es fundamental. Te pongo un video del Flyer en la 2º Whitbread para mostrar lo que pasa en una carena de desplazamiento, que es exactamente lo contrario. Me gustaría verlos trasluchar así.


Interesaante hilo .Saludos

[Flying Dutchman]

Originalmente publicado por Albana

¿Cómo te anticipas a la ola?

Mas que anticiparte a la ola, al movimiento que esta te va a ocasionar.
En cuanto la ola te entra por popa, el barco empieza a balancear hacia un lado, antes de que escore demasiado, habrás de dar un golpe de timon anticipandote a la orzada.

[Peon]

Respecto a la orzada. En popa la mayor tira del barco ligeramente hacia barlovento y el spi ligeramente hacia sotavento. Una racha o una ola hacen variar el angulo o punto de giro, porque las fuerzas actuan en el mismo sentido. Para evitarlo hay que arribar en las rachas, largar un poco de escota e incluso largar trapa.(un palmo). En teoría... después hay que estar ahí.

[Albana]

No sabía eso de corsario latino !!

Lo que dice Question Sailing es muy cierto, con traca si amollas escota, el spí se vuelve bailarín, y eso es lo que pasó.

Hay que trasluchar con spí estable, el problema es meter el tangón en el arraigo, pero los que están en popa que suelten un poquito si no entra, y ya está.

Originalmente publicado por corsario latino

Una rondas para todos os explicare un poco desde la popa lo que paso, tal y como dice Albana, el barco entra en oscilación con el en la proa intentando trasluchar el tangón, el barco empieza a oscilar cada vez mas fuerte, el caña no consigue llevarlo al sitio y de repente el spi se va a tomar por cu....o la botavara rozando el agua, el agua entrando en bañera, y despues de unos 10 o 15 segundos eternos se me ocurre largar la escota aunque tarde y demasiada, el barco comienza a adrizarse y el spi vuela como una cometa cogido de la braza y de la driza, Albana vuelve a la bañera e intentamos arriar, al volver a rumbo el spi se estabiliza, cazamos todo y continuamos navegando,
Al iniciar la maniobra estaban los barber bien cerrados, la contra un pelin amolladas para poder trasluchar el tangon, y la mayor en su sitio.
Que nos decis con mas datos....

[PILLABAN]

Una ronda para todos. Con viento fuerte y en popa cerrada, al margen del trimado de los barber , si por culpa de la hola el barco empieza a balancear lo mejor es orzar un poquito para estabilzar el barco, el riesgo mayor en estos casos no es irse de orzada, lo peor es irse de arribada con una trasluchada de mayor.
Otra ronda a todos.

[cantante]

No había visto el vídeo del Flyer. Muy bonito. De todas maneras le podían haber llamado mejor Dancer, porque se mueve que da gusto. (Cómo han cambiado los diseños eh?)

[corsario latino]

Esta quedando bastante claro todo lo que paso, las causas y sus soluciones, fijo que a esta tripu no le pasa mas, (por lo menos esto)...jjjejeje cañas para todos

[Albana]

Espero que tengas razón corsaro latino.

[kalma]

No se si puede ser de ayuda, pero bajo mi punto de vista esto sucede con frecuencia en los diseños IOR, popas estrechas y altas producen cierto balanceo, en el caso de los diseños actuales( popas anchas y planas) es mucho mas estable la trasluchada. Es mi opinion, aparte de escotas y buen timonel

Salu2 y buena rasca

[vesquevinc]

Originalmente publicado por Peon

La teoría dice cazar barbers a tope en la trasluchada pero creo que un problema que pasa al llevar los barbes cazados a tope y no largar un poco de escota es que no hay manera de colocarlo en el palo. Y si largas se despendola todo.
Si embridas con viento y ola para manejar el spi y te atreves a trasluchar debes hacerlo en una planeada con el aparente un poco adelantado. Ahí el spi pierde un poco de fuerza, y ser muy rápido, pero para mi, ahora que voy de nuevo a puntas de tangón y aparejo simple me parece casi imposible meter la punta del tangón en el cancamo del palo con viento. Debes disipar toda la energía en la planeada para conseguirlo. El caña es fundamental. Te pongo un video del Flyer en la 2º Whitbread para mostrar lo que pasa en una carena de desplazamiento, que es exactamente lo contrario. Me gustaría verlos trasluchar así.


Interesaante hilo .Saludos

Los diseños IOR tenian "estas cosas".
Pero llevar el arraigo del tangón tan alto en el palo y el espi tan suelto de barber y escota no ayuda mucho que digamos....

[sintripulación]

En este video a partir del minuto 8 se ve un campaneo seguido de una orzada descontrolada...

Las condiciones son duras de viento, no tanto de ola...

Básicamente se tiene que la fuerza propulsora del spi tiende a hacer arribar al barco y la de la mayor tiende a orzarlo... Si ambas son iguales, pues todo estupendo, pero si una es mayor que la otra, generalmente la del spi, pues el barco tiende a arribar, el caña intenta corregir orzando, el spi entonces coge viento de aleta o casi través y vuelve a hacer arribar al barco... Así sucesivamente hasta que se va de orzada o trasluchada...

Que hacer... creo que si se nota que el barco se intenta ir de arribada pues meter vara... si empieza a campanear, largar driza generosamente...

Creo que el caña debe comportarse como con un coche cuando se va en una curva, no pegar contravolantazo sino intentar seguir la trazada, es decir, si se va de arribada no orzar rápidamente sino intentando controlar el rumbo según lo que quiere hacer el barco...

uuuufffff... Que fácil desde aquí.

emi _/) *

[vesquevinc]

Originalmente publicado por sintripulación

En este video a partir del minuto 8 se ve un campaneo seguido de una orzada descontrolada...

Las condiciones son duras de viento, no tanto de ola...

Básicamente se tiene que la fuerza propulsora del spi tiende a hacer arribar al barco y la de la mayor tiende a orzarlo... Si ambas son iguales, pues todo estupendo, pero si una es mayor que la otra, generalmente la del spi, pues el barco tiende a arribar, el caña intenta corregir orzando, el spi entonces coge viento de aleta o casi través y vuelve a hacer arribar al barco... Así sucesivamente hasta que se va de orzada o trasluchada...

Que hacer... creo que si se nota que el barco se intenta ir de arribada pues meter vara... si empieza a campanear, largar driza generosamente...

Creo que el caña debe comportarse como con un coche cuando se va en una curva, no pegar contravolantazo sino intentar seguir la trazada, es decir, si se va de arribada no orzar rápidamente sino intentando controlar el rumbo según lo que quiere hacer el barco...

uuuufffff... Que fácil desde aquí.

emi _/) *

En mi opinión otro caso de tangón demasiado alto y braza muy cazada. En cuanto a lo de largar driza de espi, no lo veo claro....No lo he visto hacer nunca ni comentarlo. Al contrario, un espi que al izar con viento se queda "corto" de driza y porta antes de lo debido "porculéa" de mala manera.

[Icarus]

A parte de los buenos consejos que ya te han dado, con viento fuerte al ponerse en popa cerrada para trasluchar, es conveniente largar un poco de braza de modo que el puño de escota no quede mas adelante que el de amura. Las razones son varias:
- Haciendo esto ocultamos parcialmente el spi detrás de la mayor y reducimos su fuerza impulsora.
- Si el puño de escota del spi está mas adelante que el de amura, el spi se vuelve mas inestable y al estar mas a barlovento caerá mas facilmente en el efecto de aspiración que provoca el flujo que viene de la mayor que te envía el spi peligrosamente todavía mas a barlovento y así se inicia el balanceo.
- Al proa le es mas facil desenganchar y volver a enganchar el tangón en el palo.
- Al caña le es mas facil de gobernar el barco.

Respecto al caña es una parte fundamental. Debe de ir corrigiendo los movimientos de balanceo del barco en tiempo real, es decir, en cuanto el tope del palo empieza a desplazarse a estribor, inmediatamente caña a babor proporcionalmente para que el casco siempre vaya debajo del tope del palo y así cortar cualquier inicio de balanceo.

[wanmaar]

La respuesta anterior creo que es la mas acertada: el timonel (el caña) es una pieza importantísima en esta maniobra. El timonel debe seguir con el timón al spi (sin mirar lo que hacen los otros tripulantes) cuando braza y escota todavía no se han colocado en sus nuevos lugares. Es en este momento cuando el spi está totalmente suelto de ambos puños y, como bien dicen, la vela debe ser tapada por la mayor lo más posible hasta que la maniobra haya concluido (es decir, cambiar de brazas y escotas).
Otra cosa importante es que depende mucho de la eslora, el peso y la distribución de los pesos del barco. No es lo mismo en un barco de 25 que en uno de 45 pies o más. Tal vez los tripulantes estaban mal distribuidos y al irte a la proa con tu peso (70? 80? 90? kilos) hubo un mayor desequilibrio. Los proas en cualquier tipo de barcos son livianos por ese motivo.
Bueno, esto es lo que puedo aportar teóricamente, ya que hay muchos factores que podrían haber complicado la maniobra.
Salud y buenos vientos.
PD: el "Flyer", tremendo barco. Un Swan 65. Es un barco que aún hoy es una maravilla. Y conste que en el video se ve la llegada a Portsmouth, creo. Imagínense en Cabo de Hornos, Indico y esas latitudes tremendas lo que han pasado esos tripulantes con trajes de agua tan primitivos y maniobras pesadas. Mi reconocimiento a ellos.

[Taranta]

Para abundar más sobre el balanceo, el consejo que me dieron hace muchos años y he seguido toda la vida es "poner el barco bajo las velas". Parece de perogrullo pero es una regla fácil de recordar. Si el barco escora a babor, arrumba a esa banda sin pasarte ni quedarte corto. Si escora a estribor, proa a estribor lo justo para detener el balanceo sin que tu estela parezca la costura de una vela.
Ya me dirás qué tal te va.