¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[FAF]

Vale no será Alemania, pero alguien inundó España de liquidez apostando por nuestrp país para invertir, si ahora las cosas no fueron bien ¿no deberían soportar tambien las perdidas?

[coronadobx]

Originalmente publicado por iperkeno

Los datos son del 2010. desde entondes se han traspasado numerosos servicios mas a las autonomias y disminuido, tor tanto, la participación del estado en el gasto público.

Servicios centrales ("el pobre gobierno central") 20,4 % del total de gasto
Comunidades autónomas ("las malas") 34'6 % del total
Ayuntamientos ("los olvidados") 13,4 %
Seguridad Social 31'6 %

Ahora el estado central se "concede" a si mismo una previsión-objetivo de déficit del 3,5 % del total (y eso que participa con menos de 1/5 del gasto)

Les dice a las Comunidades autónomas que deben cumplir con un objetivo de déficit del 1,5 % del total (cuando su gasto es de más de 1/3, incluyendo sanidad, educación, cultura, justicia, prisiones...hasta, en algunos casos, policía))

y además, hace trampas dejando de pagar distintas partidas comprometidas a las comunidades autónomas (en España recauda el estado y luego "reparte")

Todos estamos en el mismo barco, pero si solo leemos siempre la misma parte (y esta es parte interesada), siempre formaremos unas opiniones sesgadas por dicha información...

Esrimado Cofrade es precisamente este donde radica todo el problema en España.

El estado es uno, que lo soportan todos los ciudadanos con sus impuestos, este estado es el que se endeuda recauda y gasta.

Cada estado se organiza de la forma que cree mas conveniente en nuestro caso en el Autonomias y ayuntamientos hasta aqui perfecto, pero el problema viene cuando se pierde el control del gasto.

En cualquier pais debe haber un orden de autoridad eoconomica (lo siento que le vamos a hacer), que decida los niveles de gasto y controle su ejecucion, teniendo capacidad para intervenir si es necesario. Esto es lo que exigen las autoridades Europeas, los mercados y el sentido comun y si no vamos abocados al fracaso mas absoluto como se esta viendo.

Ssaludos. Coronadobx

[woqr]

Pregunta: ¿Qué hace hoy la vicepresidenta del gobierno reuniéndose con el Tesoro Americano y con el FMI ? pues lo que haría cualquiera de nosotros que se huele que su socio principal (Europa/Alemania) pasa de él, buscar ayuda en el exterior.

Tendría narices que ahora venga el tesoro americano y el FMI a prestar apoyo financiero a España comprando deuda pública española o emitiendo bonos hispanoamericanos para salvarnos !!

En fin pura especulación lo se pero..... sería la bomba atómica en las relaciones con Alemania.

[compay]

A ver consejos que haríais con 30.000 € en blanco que tiene alguien en cuentas corrientes , en este momento de cara a la mayor seguridad de los mismos, si la respuesta es meterlos debajo de la cama , es inseguro, pero me imagino que hay otras alternativas?

[woqr]

Originalmente publicado por FAF

Vale no será Alemania, pero alguien inundó España de liquidez apostando por nuestrp país para invertir, si ahora las cosas no fueron bien ¿no deberían soportar tambien las perdidas?

Buena reflexión de la que si tiramos del obillo se puede llegar a la raíz misma del problema actual:

Esquemático:

Los que nos han dejado el dinero ya lo dan por perdido o por lo menos buena parte de él, por tanto los nuevos que nos quieren dejar más dinero solo lo hacen a un interés mucho mayor (prima de riesgo).

Es decir estamos entrando en un círculo vicioso de dificil salida: no pagar tus deudas hace que te arruines más cuando necesites más dinero.

Todo estado moderno es deficitario; necesita pedir dinero del exterior (deuda pública) porque con sus propios recursos no puede afrontar sus gastos.

[iperkeno]

Originalmente publicado por coronadobx

Esrimado Cofrade es precisamente este donde radica todo el problema en España.

El estado es uno, que lo soportan todos los ciudadanos con sus impuestos, este estado es el que se endeuda recauda y gasta.

Cada estado se organiza de la forma que cree mas conveniente en nuestro caso en el Autonomias y ayuntamientos hasta aqui perfecto, pero el problema viene cuando se pierde el control del gasto.

En cualquier pais debe haber un orden de autoridad eoconomica (lo siento que le vamos a hacer), que decida los niveles de gasto y controle su ejecucion, teniendo capacidad para intervenir si es necesario. Esto es lo que exigen las autoridades Europeas, los mercados y el sentido comun y si no vamos abocados al fracaso mas absoluto como se esta viendo.

Ssaludos. Coronadobx

Tengo relación con varias comunidades periféricas, y puedo confirmar que la compra de votos, las inaguraciones sin propósito económico y diversos tipos de despilfarro han estado a la orden del dia.

Como en ayuntamientos.

Como en el gobierno central.

Pero si como dices se encuentra a faltar una autoridad que ponga coto al los despilfarros y al déficit, si examinamos las cifras, sería mejor dar el poder a las tan "duplicadoras" comunidades autónomas y despedir al gobierno central: allí es donde se generan los dos tercios del déficit de todo el estadocuando solo tiene compromisos de gasto de menos del 20 % de los totales.

Me consta que hay duplicidades y se ha tirado el dinero en todas partes, pero insisto que la impresión de que "las comunidades son el malo de la película" solo es causada por la información sesgada proporcionada por la administración central en ruedas de prensa: basta examinar los números (oficiales, por cierto) para ver donde está el grueso del problema...

[cónsul scipio]

sobre el pasado

estaba yo en el puerto un día cualquiera de esos años en los que nadábamos en la abundancia (ficticia) cuando vino el amigo de un amigo y me dijo
- ¿Oye, y tú por qué no te compras un X35?
Le respondí que no me lo compraba pq no tenía dinero para ello. El amigo de mi amigo se quedó un poco jodido con mi respuesta y sin saber como reaccionar, tras un poco de conversación banal se fue. Al cabo de un rato se me acerca el amigo de verdad y me echa en cara la respuesta que le había dado a aquel conocido. “Coño, es la verdad” le dije ingenuamente, “no tengo pasta para un X35”. Seguidamente, me explicó con muy buena voluntad para evitar que en el futuro hiciera el ridículo de esa forma que esas cosas no se podían decir así. Yo realmente no entendía lo que me estaban diciendo y mi amigo me explicó que en la actualidad era igual tener dinero o no. Lo importante para ser “admitido” en sociedad era mi solvencia, es decir, si los bancos me iban a dar crédito o no. Al decir que no tenía dinero me estaba retratando como persona insolvente y no digna de confianza (sic).

Esos eran los valores en los que nos movíamos en aquella época, ni más ni menos.

sobre el futuro

sinceramente creo que si España saliera del euro sería un desastre para todos nosotros. Además, todo se encarecería mucho más. Una de las cosas que a la gente le cuesta aceptar es que España es cara. Se suele creer falsamente que el día a día en los países con un nivel de vida superior es más caro. Eso no es cierto, y en náutica ya lo sabemos, sale más barato comprar en SVB de Alemania o en alguna página inglesa que en la tienda del puerto local. Y lo que no encontramos en Internet lo adquirimos en Acastillaje Diffusión. Los productos baratos llegan del extranjero: aldi, lidl, decathlon, media markt, plastimo y un largo etc. Todo ese tortuoso sistema económico español de importadores, distribuidores y puntos de venta está condenado, gracias a Internet, al fracaso y solo se aguanta mediante proteccionismo político, léase homologaciones. Tampoco pienso que con una devaluación los precios de los productos españoles se abaratarían pues esos productos se fabrican en gran parte con maquinaria y tecnología que viene del extranjero. Por ejemplo, para montar un determinado modelo de SEAT se desmonta una fábrica de VW de Alemania y se vuelve a montar en algún emplazamiento de España. En mi opinión hay que suprimir conceptos políticos de carácter nacionalista que estén en oposición a la idea europea y, como ya se ha dicho antes, empezar a construir Europa. Nos tenemos que atrever a más Europa. Para ello, lo primero que hay que hacer es entender las diferencias culturales de los diferentes países. Por ejemplo, no intentes que un Alemán entienda que debe renunciar a ir en Mercedes para que tú puedas ir en Audi si en realidad solo te puedes permitir un SEAT. Asimismo, los alemanes, deben entender por su parte que su economía/riqueza depende de que los otros compren sus Audis. Es tan simple como eso, una mano lava a la otra. De nada sirve ahora explotar tópicos o dar pataletas y acabar insultándose con teorías descerebradas que solo demuestran un desconocimiento total del funcionamiento de los sistemas políticos de nuestros vecinos. La idea Europea no solo es buena, también es necesaria para que en el futuro nuestros hijos e hijas puedan enfrentarse con éxito a los mercados americano y asiático. (Los ingleses ya se han decido por unirse al mercado americano (dólar) y los ataques al Euro vienen desde Londres, ahora hay que evitar que los alemanes se concentren demasiado en el mercado asiático en detrimento del mercado europeo).

El problema principal es que los políticos que tienen el poder para hacer que Europa avance, tienen que renunciar para ello a parte de su propio poder político. Y no nos mintamos ¿Alguien conoce a algún político que sea capaz de renunciar a poder? Otro de los problemas es la situación política interna no resuelta de este país, léase: autonomías. ¿Cómo vamos a convivir positivamente con franceses, alemanes, polacos, holandeses, etc. si no sabemos respetarnos entre nosotros?

Por cierto, la Merkel caerá en las próximas elecciones y volveremos a tener un binomio franco-alemán, pero esta vez de carácter socialista.

salud y libertad

scipio

Perdonad el tocho

[coronadobx]

Originalmente publicado por iperkeno

Tengo relación con varias comunidades periféricas, y puedo confirmar que la compra de votos, las inaguraciones sin propósito económico y diversos tipos de despilfarro han estado a la orden del dia.

Como en ayuntamientos.

Como en el gobierno central.

Pero si como dices se encuentra a faltar una autoridad que ponga coto al los despilfarros y al déficit, si examinamos las cifras, sería mejor dar el poder a las tan "duplicadoras" comunidades autónomas y despedir al gobierno central: allí es donde se generan los dos tercios del déficit de todo el estadocuando solo tiene compromisos de gasto de menos del 20 % de los totales.

Me consta que hay duplicidades y se ha tirado el dinero en todas partes, pero insisto que la impresión de que "las comunidades son el malo de la película" solo es causada por la información sesgada proporcionada por la administración central en ruedas de prensa: basta examinar los números (oficiales, por cierto) para ver donde está el grueso del problema...

Lo siento estamos muy alejados, yo no valoro quien es el malo o el bueno por que al final es lo mismo, dinero que se quita a un contribuyente/empresa para gastarlo en otras cosas, algunas de ellas necesarias otras no.

Pais que gasta mucho debe financiarse o bien por ahorro interno o externo. Si vas a los mercados te atienes a las consecuencias y o haces los deberes o lo pagas

Tampoco vivo en España por lo que no estoy influido por los "mecanismos de propaganda" que mencionas, pero lo que comentas no tiene ningun sentido, se aleja de cualquier logica economica y seria entrar en una discusion absurda.

Cuanta mayor uniformidad de mercado haya mejor esto significara oportunidades de inversion, por consiguiente crecimeinto y finalmente empleo, ojala se tomen las medidas necesarias aprovechando esta crisis y se vuelva a poner a España en la senda de creciemiento.

Saludos. Coronadobx

[woqr]

Originalmente publicado por cónsul scipio

sobre el pasado

estaba yo en el puerto un día cualquiera de esos años en los que nadábamos en la abundancia (ficticia) cuando vino el amigo de un amigo y me dijo
- ¿Oye, y tú por qué no te compras un X35?
Le respondí que no me lo compraba pq no tenía dinero para ello. El amigo de mi amigo se quedó un poco jodido con mi respuesta y sin saber como reaccionar, tras un poco de conversación banal se fue. Al cabo de un rato se me acerca el amigo de verdad y me echa en cara la respuesta que le había dado a aquel conocido. “Coño, es la verdad” le dije ingenuamente, “no tengo pasta para un X35”. Seguidamente, me explicó con muy buena voluntad para evitar que en el futuro hiciera el ridículo de esa forma que esas cosas no se podían decir así. Yo realmente no entendía lo que me estaban diciendo y mi amigo me explicó que en la actualidad era igual tener dinero o no. Lo importante para ser “admitido” en sociedad era mi solvencia, es decir, si los bancos me iban a dar crédito o no. Al decir que no tenía dinero me estaba retratando como persona insolvente y no digna de confianza (sic).

Consejo: cambia de amigos !!

Por cierto, la Merkel caerá en las próximas elecciones y volveremos a tener un binomio franco-alemán, pero esta vez de carácter socialista.

De ahí que Merkel esté tratando con mano de hierro a España Italia, y compañía, dado que si cediera en los eurobonos o comprando deuda pública se la comerían en Alemania.

Tengo amigos en Alemania que me dicen que ellos no tienen porque pagar con sus impuestos los despilfarros de otros países.

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por woqr

Tengo amigos en Alemania que me dicen que ellos no tienen porque pagar con sus impuestos los despilfarros de otros países.

consejo: cambia de amigos

salud

scipio

[woqr]

Originalmente publicado por cónsul scipio

consejo: cambia de amigos

salud

scipio

hombre, razón no les falta..... y seguro que ellos tampoco se compraron un X35 sabiamente !

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por woqr

De ahí que Merkel esté tratando con mano de hierro a España Italia, y compañía, dado que si cediera en los eurobonos o comprando deuda pública se la comerían en Alemania.

a ver... el análisis que debes hacer es justamente el contrario... la política de ahorro de la Merkel la está perjudicando y por eso perderá las elecciones. Y si no que se le pregunten al candidato de la CDU en Renania-Westfalia del Norte

salud

scipio

[rom]

Luego me leo todo lo que habéis puesto.

Ahora quiero compartir un vídeo que me acaban de pasar.

Sustituir el Banco Cntral de Canadá por el BCE y extraer más que posibles analogías...


Y yo preucupado por las futuras generaciones.



Espero haber puesto bien el enlace en la versión subtitulada en español.


Hasta la noche

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por woqr

hombre, razón no les falta..... y seguro que ellos tampoco se compraron un X35 sabiamente !

a ver... estábamos hablando de las pensiones de los griegos cuando has editado y yo he reeditado por cortesía...

;-)

salud y libertad

scipio

[woqr]

Originalmente publicado por cónsul scipio

a ver... el análisis que debes hacer es justamente el contrario... la política de ahorro de la Merkel la está perjudicando y por eso perderá las elecciones. Y si no que se le pregunten al candidato de la CDU en Renania-Westfalia del Norte

salud

scipio

Pero... política de ahorro donde, ¿ en Alemania o en Europa ?? porque si mal no recuerdo Merkel acaba de aprobar una subida salarial a todos los funcionarios en Alemania, el paro está en el nivel más bajo de los últimos 20 años y su prima de riesgo la más baja de la historia, y el país creciendo.

Tenía entendido que su política de condonar la deuda griega, era lo que estaba provocando más tensiones dentro de su país... donde el euroescepticismo gana terreno y precisamente lo que quiere la población es menos Europa.

Es decir Merkel es vista en Alemania demasiado Proeuropeista, que es justamente todo lo contrario de lo que es vista fuera de Alemania (antieuropeista).

[caballafricanus]

¿Os acordáis del cuento de la chicharra y la hormiga?

¿Qué pasa, que ahora la mala es la hormiga?

Simplemente, alucino.

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por woqr

Tenía entendido que su política de condonar la deuda griega, era lo que estaba provocando más tensiones dentro de su país... donde el euroescepticismo gana terreno y precisamente lo que quiere la población es menos Europa.

Es decir Merkel es vista en Alemania demasiado Proeuropeista, que es justamente todo lo contrario de lo que es vista fuera de Alemania (antieuropeista).

estas afirmaciones no son ciertas

salud y libertad

scipio

[Haize Alde]

Originalmente publicado por compay

A ver consejos que haríais con 30.000 € en blanco que tiene alguien en cuentas corrientes , en este momento de cara a la mayor seguridad de los mismos, si la respuesta es meterlos debajo de la cama , es inseguro, pero me imagino que hay otras alternativas?

Por relajar un poco el ritmo trepidante que está tomando el hilo e intentar incluir una sonrisa en la tensión que nos ocupa.
5.000 € para tu señora o compañer@, seguro que te lo agradecerá enormemente y los disfrutará contigo.
5.000 € para ayudar a los que no tienen de verdad, que no te será dificil encontrar.
5.000 € en "reserva calcetín" de forma que aunque no produzca, no mengüe de forma rápida y precisa, eso lo agradecerás tú aunque no de para mucho.
10.000 € reforma ese cuarto de baño y la cocina que tienes un poco demodé. Te lo agradecerá el gremio de turno.
Los 5.000 siguientes... ¡date un capricho! y eso que te llevas puesto.

Y el resto para una ONG de amparo al político en desgracia con el pueblo.
¿Que no queda resto?. Pues por eso.

P.d. a este ritmo es casi imposible seguir el hilo sin "dedicación exclusiva"

[ENRICACION]

Hoy, 31 de mayo de 2012, se puede afirmar que el mercado financiero está colapsado. Al menos para España. Los mercados, sencillamente, han chapado.
(Por favor, los que sepan donde curro, que no lo mencionen. No es de recibo.)
Simplemente lo digo. CHAPADOS.
Mejor que yo, si podéis recuperar la entrevista de anoche a José Carlos Díez, en diario de la noche de Telemadrid, economista jefe de Intermoney, no tiene desperdicio.
Además de ser un hombre inteligente, preparado, y que siempre me gustó sus intervenciones, no es ya lo que dijo ayer, ES CÓMO LO DIJO.
Cómo ha cambiado el tono.
Estaba ya hasta los huevos de guardar el tipo debate tras debate. Incluso se le escapó alguna palabra "coloquial" fuera del contexto "polite" televisivo.
Fue brillante. Mäs que lo habitual, que ya lo es.
Intentad recuperarlo.
ESE es el mensaje, claro y contundente, y dicho por alguien con criterio y preparado.
Básicamente dijo, "daros por follados, hasta aquí hemos llegado, ya dejadlo, y paso ya de todo" ( no dijo exactamente esto. Es "mi resumen")
Y mira que hemos pasado momentos "tensos" en la anterior etapa y esta. Y el personaje guardando el tipo, la dialéctica y dando mensaje alentador.
Pues a tomar por culo la bicicleta.¡¡¡
Si lo encuentro os lo enlazo.
Así que tranquilidad, hasta aquí hemos llegado, el cómo y por qué déjalo ahora, tomar conciencia de la real situación, y pa'lante "con lo que hay" no con "lo que me gustaría que hubiera"
Abrazos pa tos

[iperkeno]

glubs.

¿y que viene ahora?

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

Hoy, 31 de mayo de 2012, se puede afirmar que el mercado financiero está colapsado. Al menos para España. Los mercados, sencillamente, han chapado.
(Por favor, los que sepan donde curro, que no lo mencionen. No es de recibo.)
Simplemente lo digo. CHAPADOS.
Mejor que yo, si podéis recuperar la entrevista de anoche a José Carlos Díez, en diario de la noche de Telemadrid, economista jefe de Intermoney, no tiene desperdicio.
Además de ser un hombre inteligente, preparado, y que siempre me gustó sus intervenciones, no es ya lo que dijo ayer, ES CÓMO LO DIJO.
Cómo ha cambiado el tono.
Estaba ya hasta los huevos de guardar el tipo debate tras debate. Incluso se le escapó alguna palabra "coloquial" fuera del contexto "polite" televisivo.
Fue brillante. Mäs que lo habitual, que ya lo es.
Intentad recuperarlo.
ESE es el mensaje, claro y contundente, y dicho por alguien con criterio y preparado.
Básicamente dijo, "daros por follados, hasta aquí hemos llegado, ya dejadlo, y paso ya de todo" ( no dijo exactamente esto. Es "mi resumen")
Y mira que hemos pasado momentos "tensos" en la anterior etapa y esta. Y el personaje guardando el tipo, la dialéctica y dando mensaje alentador.
Pues a tomar por culo la bicicleta.¡¡¡
Si lo encuentro os lo enlazo.
Así que tranquilidad, hasta aquí hemos llegado, el cómo y por qué déjalo ahora, tomar conciencia de la real situación, y pa'lante "con lo que hay" no con "lo que me gustaría que hubiera"
Abrazos pa tos

Pues mira sabes que te digo ? Por mi que cierren por una larga temporada y se tomen un te helado hasta el 2050 mas o menos, porque para lo que nos han servido, mejor que se queden en casa intercambiando cromos entre ellos

PD: me refiero a los mercados financieros.

Lei una entrevista de Un agente de un fondo de inversion de La banca Morgan en los 70 diciendo tenia que tener 2 trabajos para sacar a su familia adelante porque no llegaba a fin de mes. Quizas deberian volver a esos tiempos y dejar de jugar con la economia real.

[rom]

Originalmente publicado por ENRICACION

Hoy, 31 de mayo de 2012, se puede afirmar que el mercado financiero está colapsado. Al menos para España. Los mercados, sencillamente, han chapado.
(Por favor, los que sepan donde curro, que no lo mencionen. No es de recibo.)
Simplemente lo digo. CHAPADOS.
Mejor que yo, si podéis recuperar la entrevista de anoche a José Carlos Díez, en diario de la noche de Telemadrid, economista jefe de Intermoney, no tiene desperdicio.
Además de ser un hombre inteligente, preparado, y que siempre me gustó sus intervenciones, no es ya lo que dijo ayer, ES CÓMO LO DIJO.
Cómo ha cambiado el tono.
Estaba ya hasta los huevos de guardar el tipo debate tras debate. Incluso se le escapó alguna palabra "coloquial" fuera del contexto "polite" televisivo.
Fue brillante. Mäs que lo habitual, que ya lo es.
Intentad recuperarlo.
ESE es el mensaje, claro y contundente, y dicho por alguien con criterio y preparado.
Básicamente dijo, "daros por follados, hasta aquí hemos llegado, ya dejadlo, y paso ya de todo" ( no dijo exactamente esto. Es "mi resumen")
Y mira que hemos pasado momentos "tensos" en la anterior etapa y esta. Y el personaje guardando el tipo, la dialéctica y dando mensaje alentador.
Pues a tomar por culo la bicicleta.¡¡¡
Si lo encuentro os lo enlazo.
Así que tranquilidad, hasta aquí hemos llegado, el cómo y por qué déjalo ahora, tomar conciencia de la real situación, y pa'lante "con lo que hay" no con "lo que me gustaría que hubiera"
Abrazos pa tos

Miraré de encontrar ese programa.
Lo que si sé es que a "cortos" han cerrado.
"Cortos" no es a "corto plazo". En bolsa se puede "apostar" por si un valor sube ("largos") o por si baja ("cortos"). Muy sintetizado.
Pues a la baja ya no se puede.

Algo parecido pasó el verano pasado cuando Grecia fue intervenida y en Italia saltaron todas las alarmas.

Y también me han dicho que en los USA vuelve a pasar "algo raro" en su mercado financiero. Pero que lo están tapando todo lo que pueden (hay elecciones :-).

Mala pinta.

Ahora no tengo más tiempo.
Luego miro de enterarme de más cosas.

[Alex]

Originalmente publicado por rom

Miraré de encontrar ese programa.
Lo que si sé es que a "cortos" han cerrado.
"Cortos" no es a "corto plazo". En bolsa se puede "apostar" por si un valor sube ("largos") o por si baja ("cortos"). Muy sintetizado.
Pues a la baja ya no se puede.

Algo parecido pasó el verano pasado cuando Grecia fue intervenida y en Italia saltaron todas las alarmas.

Y también me han dicho que en los USA vuelve a pasar "algo raro" en su mercado financiero. Pero que lo están tapando todo lo que pueden (hay elecciones :-).

Mala pinta.

Ahora no tengo más tiempo.
Luego miro de enterarme de más cosas.

http://www.expansion.com/2012/05/30/...338391142.html

[KUMI]

Por favor, parad ya de predecir el fin del mundo

Cuando sea será, ni antes ni después, pero no le demos empujones

Ostis, no podré dormir

[Keith11]

Y ahora me doy cuenta que los PIGS (con la I meted a Irlanda y a Italia), jugaran la Eurocopa que empieza en dos semanas

Paises rescatados (o a punto), con la economia intervenida, con recortes brutales (que se lo digan a los griegos), y los señoritos del futbol, gastandose un pastizal en algo tan trivial...

recortan las pensiones a los griegos y permiten que se mande a su seleccion a jugar (y seguramente a perder) la Eurocopa

Y todo eso con el beneplacito de Europa y de Dña Merkel, que predica austeridad...

Estan locos estos romanos...

Uno ya no sabe que pensar...