Navegación Consejos para navegación noctura

[bilbo-78]

Un café con croissant para empezar la mañana...

Donde yo navego (Cantábrico) la mayor parte de las travesías se hacen E-O u O-E más o menos cerca de la costa (al menos las que yo hago). En caso de navegación nocturna que cosas hay que tener en cuenta ¿?

Por ej:
-Siempre chaleco y arnés atado con luz estobóscopia para localizar tripulante en caso de MOB
-Para ver mejor luz roja
-Por supuesto andar con 4 ojos por los pesqueros y demás barcos que te puedas encontrar
-Ruta bien estudiada y referencias (faros sobre todo) ya estudiadas
-Waypoints de entrada a puertos pregrabados por si acaso hay que meterse en puerto por algún imprevisto
.......

¿Qué más habría que tener en cuenta? ¿Teniendo en cuenta que no se ve el mar, algún truco para navegar con ola? ¿Ser algo más conservadores? ¿Algún consejo sobre las guardias?

[jaitos]

En el Cantábrico, los vientos del nordeste pueden caer durante la noche. Si se va en velero, prever el repostaje en ruta durante el día
Si se prevé seguir a vela, considerar tomar algun rizo adicional, para evitar realizar maniobras en la oscuridad.
Tener en cuenta que en otros barcos puede no haber tanta vigilancia como desearíamos, y no contarán con la presencia de barcos de pequeño porte navegando.
En las aproximaciones a puerto, o según la sonda que haya, mucho más atentos a artes de pesca.
En según que zonas, puede haber sobreabundancia de faros. Identificar en cuanto se suponga que se esta al alcance los principales, tenerlos siempre controlados y transmitir esa información en los cambios de guardia.
Siempre hace mucho mas frio que el esperado. Termo con cafe y darse mucha conversación en la bañera. Llevar la caña o la rueda a mano ayuda a mantenerse despejado, y con ayuda de alguna estrella referida a un punto de barco, se mantiene el rumbo decentemente.
Procurar dormir cuatro horas entre guardias, combinando tripulantes con mas experiencia con los que tengan menos.
Sentido comun

[konpai]

Navegar mínimo a 8 millas de la costa para evitar artes de pesca, muy difíciles de ver en la oscuridad.

Atención máxima al rádar y/o al AIS para evitar rumbos de colisión.

[serviola3]

Tener clara la Meteo antes de salir, avisar por radio a tu puerto habitual de la ruta que vas a realizar, guardias a dos , llevar un proyector de luz siempre es bueno para despejar dudas ante algo que pueda aparecer cuando nos acercamos a la costa.
Llevar siempre la caña a mano , nunca con el piloto en la noche, eso produce distracciones y bajada de atención.

Hola Bilbo , primero tomate un buen cafecito luego cuentame en que tipo de barco navegas y que equipamiento tienes?
Como te decian en otras respuesta es muy importante reducir panio durante la noche ya que si bien el viento tiende a bajar a fin de la tarde por la mitad de la noche a veces te llevas sorpresas y es mejor ya tener la mayor con un rizo por lo menos.
Si tienes enrollador en el genoa mejor ya que es mas facil de cerrar en caso de aumento de viento.
Por la noche nunca navegar cerca de costa! cualquier problema y terminas haciendo castillitos de arena en la playa :-(
Si tienes radar y manera de generar energia pa alimentarlo durante la noche (caso aerogenerador) tenerlo funcionando en unas 6 u 8 millas con alarma de ser posible (esto depende es estado de las olas).
El AIS si tienes , siempre encendido , esto te va a mostrar los buques alrededor.
Arnes y chaleco colocados siempre.
Linea de vida por si hay que ir a proa (cosa que es mejor evitar en caso de rosca durante la noche)
Tener en claro la maniobra hombre al agua.
Y lo mejor es tener cada tripu en cubierta un Handy cargado ya que en caso de caer al agua el tripu caido ve mejor el barco que al reves y le puede indicar al timonel donde se encuentra.
Empieza saliendo las noches de luna llena que ayuda mas a ver y a acostumbrarse a la noche.
No se eso es lo que se me ocurre por ahora.
Un abrazo

Ezequiel
S/V YPAKE

[kaia]

Originalmente publicado por jaitos

....darse mucha conversación en la bañera.

Ojito con las conversaciones de bañera, que los que descansan en los camarotes inferiores oyen a los de arriba como si los tuvieras pegaditos a la oreja y así no hay manera...

Un abrazo

[bilbo-78]

El barco es un puma 23. Nada de Radar, ni AIS, no plotter. Lo conveniente quizás sea instalar opencpn en el portátil.

Cuento con lo típico, vhf, gps, compás, piloto automático, sonda, libro de faros, libro de derroteros, compás de demoras y por supuesto cartas de la zona de navegación. El gps tiene carta, bastante cutrecilla pero una vez con niebla me vino de perlas para saber donde estaba la costa y escoger el mejor rumbo posible, también tengo el navionics en el iphone para emergencias o para planificar.

Enrrollador y toda la maniobra en bañera, no hace falta salir de ella ni para rizar la mayor. Motor de sobra y en perfecto estado. Siempre que voy de travesía llevo mucho más combustible del necesario, aunque por ahora no he ido a más de 25 millas, osea, pequeñas travesías de día.

No creo que vayamos más de 3 personas asi que las guardias seguramente haya que hacerlas en solitario, razón de más para ir atado y en caso de abandonar la bañera o realizar alguna maniobra un poco peliaguda (por ej. si arrecia el viento de repente) mejor despertar a alguien para ayudar y que esté atento por si acaso.

En cualquier caso la pregunta es independiente del barco, busco recomendaciones generales, luego cada uno verá de que dispone y si necesita equiparse con algo. También se puede aplicar en caso de travesía en barcos ajenos o de charter.

Por ahora:

-Siempre chaleco y arnés atado con luz estobóscopia para localizar tripulante en caso de MOB
-Para ver mejor luz roja
-Por supuesto andar con 4 ojos por los pesqueros y demás barcos que te puedas encontrar
-Ruta bien estudiada y referencias (faros sobre todo) ya estudiadas
-Waypoints de entrada a puertos pregrabados por si acaso hay que meterse en puerto por algún imprevisto
-Combustible de sobra
-Radar con larma en 6-8 millas y AIS
-Atentos a artes de pesca al entrar a puerto
-Termo preparado con café
-No abusar del piloto automático para no bajar la guardia con la monotonía y pilotar a mano
-Intentar dormir 4 horas entre guardias
-Tomar como referencia alguna estrella para no perder el rumbo
-Combinar tripulantes en función de la experiencia si se puede
-Navegar al menos a 8 millas de la costa
-Avisar por radio a SM y a algún familiar o amigo que pueda estar pendiente del teléfono
-Obviamente tener la meteo superestudiada
-Navegar "algo más rizado" de lo necesario para evitar sorpresas
-En caso de llevar mucha electrónica conectada vigilar estado de las baterías
-Que toda la tripu sepa que hacer en caso de MOB
-Mejor noche despejada con luna llena
-Utilizar la línea de vida en caso de tener que ir a proa
-Procurar no molestar a los que descansan

[konpai]

Disponibilidad de un buen foco de alcance para observar tanto el exterior como la arboladura y de una portátil de ésas que se ponen en la cabeza para poder utilizar las manos al tiempo que trabajas en cualquier imprevisto.

[jaitos]

Alguna cosilla más

En alguna zona del Cantabrico, entre Vivero y Ferrol hay zonas sin buena cobertura para movil. Considera la opcion de un gps de respeto (y sus pilas) aunque no tenga cartografia.
Como derrotero para entrar en puerto solo con ayuda de GPS, la Guia Imray.
Repecto a las artes de pesca, ademas de en zonas proximas a puertos, depende mucho de la sonda. Por encima de 50 m son raras. Yendo a vela, es mas dificil que se enganchen.
Las cartas a veces quedan obsoletas...al menos en Ribadeo hay una luz relativamente nueva y no es descabellado pensar en encontrarse con un puerto que tenga alguna fundida.


...y hablar en voz baja....

[Nacouda]

Originalmente publicado por bilbo-78

El barco es un puma 23. Nada de Radar, ni AIS, no plotter. Lo conveniente quizás sea instalar opencpn en el portátil.

Cuento con lo típico, vhf, gps, compás, piloto automático, sonda, libro de faros, libro de derroteros, compás de demoras y por supuesto cartas de la zona de navegación. El gps tiene carta, bastante cutrecilla pero una vez con niebla me vino de perlas para saber donde estaba la costa y escoger el mejor rumbo posible, también tengo el navionics en el iphone para emergencias o para planificar.

Enrrollador y toda la maniobra en bañera, no hace falta salir de ella ni para rizar la mayor. Motor de sobra y en perfecto estado. Siempre que voy de travesía llevo mucho más combustible del necesario, aunque por ahora no he ido a más de 25 millas, osea, pequeñas travesías de día.

No creo que vayamos más de 3 personas asi que las guardias seguramente haya que hacerlas en solitario, razón de más para ir atado y en caso de abandonar la bañera o realizar alguna maniobra un poco peliaguda (por ej. si arrecia el viento de repente) mejor despertar a alguien para ayudar y que esté atento por si acaso.

En cualquier caso la pregunta es independiente del barco, busco recomendaciones generales, luego cada uno verá de que dispone y si necesita equiparse con algo. También se puede aplicar en caso de travesía en barcos ajenos o de charter.

Por ahora:

-Siempre chaleco y arnés atado con luz estobóscopia para localizar tripulante en caso de MOB
-Para ver mejor luz roja
-Por supuesto andar con 4 ojos por los pesqueros y demás barcos que te puedas encontrar
-Ruta bien estudiada y referencias (faros sobre todo) ya estudiadas
-Waypoints de entrada a puertos pregrabados por si acaso hay que meterse en puerto por algún imprevisto
-Combustible de sobra
-Radar con larma en 6-8 millas y AIS
-Atentos a artes de pesca al entrar a puerto
-Termo preparado con café
-No abusar del piloto automático para no bajar la guardia con la monotonía y pilotar a mano
-Intentar dormir 4 horas entre guardias
-Tomar como referencia alguna estrella para no perder el rumbo
-Combinar tripulantes en función de la experiencia si se puede
-Navegar al menos a 8 millas de la costa
-Avisar por radio a SM y a algún familiar o amigo que pueda estar pendiente del teléfono
-Obviamente tener la meteo superestudiada
-Navegar "algo más rizado" de lo necesario para evitar sorpresas
-En caso de llevar mucha electrónica conectada vigilar estado de las baterías
-Que toda la tripu sepa que hacer en caso de MOB
-Mejor noche despejada con luna llena
-Utilizar la línea de vida en caso de tener que ir a proa
-Procurar no molestar a los que descansan

Te faltan unos buenos prismáticos. Sobre todo si hay luna llena van de fábula para observar a otros barcos, rumbos de colisión etc. o simplemente la costa.

Para no dormirte, si haces la guardia tu solo, van muy bien las pipas, te mantienen despejado y no entra el sopor. Para entretenerte va muy bien ir haciendo rayas en la carta de navegación a la vez que vas tomando demoras y tal, de paso mantienes lo aprendido fresquito fresquito. Con que vayas anotando cada hora es suficiente y si se estropea el GPS al menos tienes la última situación marcada.

Yo creo que, de noche, lo más importante es mantenerse despierto, también reconozco que me duermo en el filo de un tomate

[Apagapenol]

Buenas, cofrades, unas y unas sardinitas virtuales,

Aquí tenéis un hilo de esta Taberna de hace unos años, con algunos aspectos muy interesantes :

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=36727

Saludos y hasta otra,

[patxi64600]

Originalmente publicado por Nacouda

Te faltan unos buenos prismáticos. Sobre todo si hay luna llena van de fábula para observar a otros barcos, rumbos de colisión etc. o simplemente la costa.

Para no dormirte, si haces la guardia tu solo, van muy bien las pipas, te mantienen despejado y no entra el sopor. Para entretenerte va muy bien ir haciendo rayas en la carta de navegación a la vez que vas tomando demoras y tal, de paso mantienes lo aprendido fresquito fresquito. Con que vayas anotando cada hora es suficiente y si se estropea el GPS al menos tienes la última situación marcada.

Yo creo que, de noche, lo más importante es mantenerse despierto, también reconozco que me duermo en el filo de un tomate

Hola compadres ...
Hola Nacouda !!

Comparto tu opinion.
Aunque la mayoria por no decir todos se basan en la electronica, me parece imprescidible, en travesias largas (de noche o de dia) no olbidarse de las cartas de papel.
Como minimo, "obligo" mis acompañantes para que notan en la carta el rumbo, y la situacion, como minimo cada dos horas. Ademas tengo siempre una hoja preparada para ir notando el rumbo, las indicaciones del GPS, la velocidad, el viento, lo sucedido (o no) en las dos ultimas horas.
Por encima de mantener al de guardia atento y despierto, el manejo de la carta, de la regla y la recopilacion de los datos hace que estas guardias pasan mas rapidas. Ademas, si ocurriria algo con las baterias no estariamos perdidos (me ha pasado).
Tambien esta prohibido estar en la bañera sin tener el harnes puesto y "atado" (cualquier sea el tiempo), ni pensar echar un pis al mar y no pasar por la proa sin avisar a los demas.
Casi seguro que unos pensaran que estoy demasiado "prudente", pero siempre he vuelto con los que zarparon al dia anterior, y espero que seguire asi.
Saludos

[namar]

:brindis Hola a todos .
Neopreno y gafas ,cuchillo con sierra para cortar cabo y red ,linterna acuática y con una mano cortando el cabo q enredo la hélice y en la otra un cabo atado a la cornamusa para estar tranquilo.De todas maneras aunque se lleve un buen control con la carta y si navego de noche creo q un plotter y un radar te dan la tranquilidad .De noche y con una niebla de verdad sin electrónica , te puede entrar los mil males buscando situación ,rumbo ,empiezas a ver y a oír cosas q no estan ahi y con lo grande q es el mar todos los barcos parecen q vienen a por ti ....Y este mar del norte , cuando no te mete una niebla ,es bruma y sino agua etz.....Yo en todo caso iría haciendo pequeñas travesías nocturnas por zonas q controles y con buena info de meteo para irte familiarizando.Y importante nada de luz blanca navegando ,q no ves nada en diez minutos ,siempre luz roja . Yo no enciendo ni la del cuadro con la roja te apañas perfectamente .

[cantante]

Originalmente publicado por namar

:brindis Hola a todos .
Neopreno y gafas ,cuchillo con sierra para cortar cabo y red ,linterna acuática y con una mano cortando el cabo q enredo la hélice y en la otra un cabo atado a la cornamusa para estar tranquilo.De todas maneras aunque se lleve un buen control con la carta y si navego de noche creo q un plotter y un radar te dan la tranquilidad .De noche y con una niebla de verdad sin electrónica , te puede entrar los mil males buscando situación ,rumbo ,empiezas a ver y a oír cosas q no estan ahi y con lo grande q es el mar todos los barcos parecen q vienen a por ti ....Y este mar del norte , cuando no te mete una niebla ,es bruma y sino agua etz.....Yo en todo caso iría haciendo pequeñas travesías nocturnas por zonas q controles y con buena info de meteo para irte familiarizando.Y importante nada de luz blanca navegando ,q no ves nada en diez minutos ,siempre luz roja . Yo no enciendo ni la del cuadro con la roja te apañas perfectamente .

Joer... nos vas a acojo*ar a tod@s!!

[namar]

Aaaa y os conte lo de los monstruos marinos q salen por la noche .....pues si no o visto cien o doscientos ......

[nalari]

Pues yo lo llevo todo, pero no tengo a nadie para compartir guardias, voy siempre solo de Denia a Ibiza y al llegar recojo a mis mujeres. Pues bien, tengo un problemon, me toca tragarme la travesía de día, porque de noche, el ruido del motor, me relaja tanto, que me duermo sin poder evitarlo. Os pasa??
He llegado a dormir tres horas del tirón y despertarme y rezar todo lo que he sabido para dar gracias por no haberme hundido. Voy con radar con alarma y con así emisor y receptor, aun así, me da muy mal rollo dormirme, ahora solo hago los transportes de día.
Algún consejo? Os fiáis plenamente del radar para dormir a pierna suelta??

[Oceanico]

Hola, os ofrecemos nuestra modesta colaboración en el siguiente enlace a nuestro blog: http://velerotintin.blogspot.com.au/...B3n%20nocturna que corresponde a un reportaje específico sobre la navegación nocturna. Esperamos que os puede ser de ayuda, o al menos interesante. Un fuerte abrazo para todos. Isabel&Guillermo

[cantante]

Originalmente publicado por nalari

Pues yo lo llevo todo, pero no tengo a nadie para compartir guardias, voy siempre solo de Denia a Ibiza y al llegar recojo a mis mujeres. Pues bien, tengo un problemon, me toca tragarme la travesía de día, porque de noche, el ruido del motor, me relaja tanto, que me duermo sin poder evitarlo. Os pasa??
He llegado a dormir tres horas del tirón y despertarme y rezar todo lo que he sabido para dar gracias por no haberme hundido. Voy con radar con alarma y con así emisor y receptor, aun así, me da muy mal rollo dormirme, ahora solo hago los transportes de día.
Algún consejo? Os fiáis plenamente del radar para dormir a pierna suelta??

Tres horas??. ESo es una pasada. Pa verte matao. En solitario en grandes navegaciones es necesario dormir pequeños ratitos, controlando el tiempo en llegar al campo visual. Hay por ahí documentación muy interesante. Pero dormirte tres horas.... Papa, vete en tren!

[bilbo-78]

Café y pintxo de tortilla para todos, yo me acabo de comer uno, jejeje

Menuda lista, hay cosas que son a mi entender válidas para cualquier travesía, nocturna o no ,pero no está de más tenerlas apuntadas para que no se olviden...

Me he quedado sin agradecimientos

Veo que en lo que se centran casi todos los comentarios es en extremar la seguridad y la prudencia (ir siempre atado, más rizado, no dormirse, vigilancia extrema...). Casi asusta navegar de noche, a mi lo que me dá más miedo es un MOB o tener que navegar con mucha mar (por aquello de que no se ven venir las olas y no se ve el horizonte), ¿algún truco en este sentido para navegar con ola? o es simplemente práctica.

La lista:
-Siempre chaleco y arnés atado con luz estobóscopia para localizar tripulante en caso de MOB
-Para ver mejor luz roja
-Por supuesto andar con 4 ojos por los pesqueros y demás barcos que te puedas encontrar
-Ruta bien estudiada y referencias (faros sobre todo) ya estudiadas
-Waypoints de entrada a puertos pregrabados por si acaso hay que meterse en puerto por algún imprevisto
-Combustible de sobra
-Radar con alarma en 6-8 millas y AIS
-Atentos a artes de pesca al entrar a puerto
-Termo preparado con café
-No abusar del piloto automático para no bajar la guardia con la monotonía y pilotar a mano
-Intentar dormir 4 horas entre guardias
-Tomar como referencia alguna estrella para no perder el rumbo
-Combinar tripulantes en función de la experiencia si se puede
-Navegar al menos a 8 millas de la costa
-Avisar por radio a SM y a algún familiar o amigo que pueda estar pendiente del teléfono
-Obviamente tener la meteo superestudiada
-Navegar "algo más rizado" de lo necesario para evitar sorpresas
-En caso de llevar mucha electrónica conectada vigilar estado de las baterías
-Que toda la tripu sepa que hacer en caso de MOB
-Mejor noche despejada con luna llena
-Utilizar la línea de vida en caso de tener que ir a proa
-Procurar no molestar a los que descansan
-Prismáticos a mano
-Entretenerse en las guardias para no dormirse (Comer piaps, ir identificando los faros, tomando demoras...)
-Ir bien abrigado, es más fácil quedarse frío
-Gps de respeto con las pilas en funcionamiento
-Linterna sumergible, neopreno y casco para andar bajo la embarcación
-Si queremos que nos vean (por ej un mercante) alumbrar con una linterna las velas
-Linterna de cabeza con luz roja
-Ir llevando a carta las posiciones y anotando en el cuaderno de bitácora (posición, rumbo, viento, etc...)
-Si se intuye riesgo de quedarse dormido poner un depertador cada media hora por ej.

[ULISES]

Si llevas todo este equipo,el peligro es hundirlo por sobrepeso
Bromas inevitables aparte creo que hay algo que puedes añadir a la lista
La Tranquilidad,salir un poco relajado a navegar,no me cabe en la cabeza
partir de noche con esta preocupacion.

[namar]

Revisar que llevas el deflector de radar y este bien alto para que te localicen ,,,,que se de uno llamado Namar que un dia miro al stay y sorpresa ....o me lo robaron o salio un dia volando o vete tu a saber ....beber mucho agua que espabila .....y en mi caso me pongo la radio con un auricular solo que siempre entretiene .Si el parte esta un poco peleon de noche ni me planteo salir q para sufrir no hace falta ir a buscarlo .Y ya no escribo mas que para unas cuantas travesias de noche q hice ....parece que navego de noche todos los dias .....

[ULISES]

Si llevas todo este equipo,el peligro es hundirlo por sobrepeso
Bromas inevitables aparte creo que hay algo que puedes añadir a la lista
La Tranquilidad,salir un poco relajado a navegar,no me cabe en la cabeza
partir de noche con esta preocupacion.

[terranova]

Unas rondas. En la revista Bateaux vienen una serie de artículos sobre la importancia del sueño en travesías largas. Si no estas descansado falla la percepción, la concentración y puede haber incidentes. Explican que para navegación nocturna es importante organizar las guardias- cada persona tiene su tipo de sueño. Las " puertas" de sueño generalmente son de 22-24, de 4-6 y de 13-15 horas, en esos tiempos un sueñito corto recarga las pilas.

[jiauka]

En mi modesta opinión, lo único que hay que hacer es reducir poco el trapo, el resto de precauciones deberían ser las mismas que de día sin costa a la vista.

[ignius]

Originalmente publicado por bilbo-78

Café y pintxo de tortilla para todos, yo me acabo de comer uno, jejeje

Menuda lista, hay cosas que son a mi entender válidas para cualquier travesía, nocturna o no ,pero no está de más tenerlas apuntadas para que no se olviden...

Me he quedado sin agradecimientos

Veo que en lo que se centran casi todos los comentarios es en extremar la seguridad y la prudencia (ir siempre atado, más rizado, no dormirse, vigilancia extrema...). Casi asusta navegar de noche, a mi lo que me dá más miedo es un MOB o tener que navegar con mucha mar (por aquello de que no se ven venir las olas y no se ve el horizonte), ¿algún truco en este sentido para navegar con ola? o es simplemente práctica.

La lista:
-Siempre chaleco y arnés atado con luz estobóscopia para localizar tripulante en caso de MOB
-Para ver mejor luz roja
-Por supuesto andar con 4 ojos por los pesqueros y demás barcos que te puedas encontrar
-Ruta bien estudiada y referencias (faros sobre todo) ya estudiadas
-Waypoints de entrada a puertos pregrabados por si acaso hay que meterse en puerto por algún imprevisto
-Combustible de sobra
-Radar con alarma en 6-8 millas y AIS
-Atentos a artes de pesca al entrar a puerto
-Termo preparado con café
-No abusar del piloto automático para no bajar la guardia con la monotonía y pilotar a mano
-Intentar dormir 4 horas entre guardias
-Tomar como referencia alguna estrella para no perder el rumbo
-Combinar tripulantes en función de la experiencia si se puede
-Navegar al menos a 8 millas de la costa
-Avisar por radio a SM y a algún familiar o amigo que pueda estar pendiente del teléfono
-Obviamente tener la meteo superestudiada
-Navegar "algo más rizado" de lo necesario para evitar sorpresas
-En caso de llevar mucha electrónica conectada vigilar estado de las baterías
-Que toda la tripu sepa que hacer en caso de MOB
-Mejor noche despejada con luna llena
-Utilizar la línea de vida en caso de tener que ir a proa
-Procurar no molestar a los que descansan
-Prismáticos a mano
-Entretenerse en las guardias para no dormirse (Comer piaps, ir identificando los faros, tomando demoras...)
-Ir bien abrigado, es más fácil quedarse frío
-Gps de respeto con las pilas en funcionamiento
-Linterna sumergible, neopreno y casco para andar bajo la embarcación
-Si queremos que nos vean (por ej un mercante) alumbrar con una linterna las velas
-Linterna de cabeza con luz roja
-Ir llevando a carta las posiciones y anotando en el cuaderno de bitácora (posición, rumbo, viento, etc...)
-Si se intuye riesgo de quedarse dormido poner un depertador cada media hora por ej.

Un cierto estres si que produce la lista vista así. No digo para nada, que todo lo escrito no sea necesario. Es necesario. Pero lo más importante es saber lo que se está haciendo, estar ojo avizor y no bajar la guardia. Todo con tranquilidad y normalidad, pero con procedimiento.