¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[genoves]

Por cierto, ahora que sales con estas, ¿no os habéis dado cuenta de que el gasoil está bajando un poquiyo?, acabo de poner a 1.29, cuando he llegado a 1.49 hace no muchas semanas.

Que digo yo, que si nos vuelven a poner pesetas en vez de euros, el IBEX se va a la mierda, y la prima de riesgo emigra en ascensión con los altísimos santos y beatos celestiales, pues... buen viaje lleven, pero el gasoil que me lo bajen más, podió.

Claro que me habrán sisado con la medición.

[ENRICACION]

Ya WOQR, pero es que es la enésima vez, y subiendo, y a peor, con gobiernos en España de todos los colores, que no es un tema aislado o puntual como el que comentas del petroleo, de etapas muy concretas , que no es de esta semana o de este u otro gobierno y que el que la sigue la consigue. Y ahí voy.
No tenemos cartuchos que quemar. Grecia era decisivo y mira

la opinión de w. buiter
España tendrá que pedir ayuda del exterior


Como dice el libro de la sabiduría, que veo sigues, " hay que esperar lo mejor, pero prepararse para lo peor"

NOTA La prima ha llegado a tocar los 589. Al loro. Cerró en 579 pero tocó 589. Yo creo que debemos dar por hecho que estamos a pre-rescate inminente.

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

Ya WOQR, pero es que es la enésima vez, y subiendo, y a peor, con gobiernos en España de todos los colores, que no es un tema aislado o puntual como el que comentas del petroleo, de etapas muy concretas , que no es de esta semana o de este u otro gobierno y que el que la sigue la consigue. Y ahí voy.
No tenemos cartuchos que quemar. Grecia era decisivo y mira

la opinión de w. buiter
España tendrá que pedir ayuda del exterior


Como dice el libro de la sabiduría, que veo sigues, " hay que esperar lo mejor, pero prepararse para lo peor"

NOTA La prima ha llegado a tocar los 589. Al loro. Cerró en 579 pero tocó 589. Yo creo que debemos dar por hecho que estamos a pre-rescate inminente.

Bueno enricacion, como veo que llevas mal esto de aguantar la presion te dire algo para que duermas algo mas tranquilo, al menos hoy.

Hay ciertas cosas que si se dejan caer, sus efectos son mucho mas costosos que su rescate, es lo que se llama too big to fail !!!Grecia es asumible para Alemania, y dejarla caer a estas alturas puede que resulte menos costoso que su rescate.

Pero nosotros no, nuestra debacle sera mucho mas costosa que un rescate pactado. Asi que tranquilo que tenemos agarrado a Alemania por los huevos, y le estamos diciendo: verdad que no nos vamos a hacer dano, doctor ??

Bueno, eso quiero pensar !!!

Por cierto como meta un gol Croacia a ver quien aguanta manana el dia con Espana fuera de la Eurocoa y la prima por encima de 600 puntos !!!

[ENRICACION]

Transcribo literal a nuestro afamado Niño Becerra en su blog de hoy.

"----El pasado Viernes recibí un twit cuyo texto era este: “No quiero saber mas. Estoy saturada y no quiero sentir miedo. Quiero pensar que algo mejor nos espera. Un abrazo”. Mi respuesta fue rápida: “¿No cree que es mejor saber cómo, cuándo y por dónde va a venir el tortazo?. Puede ponerse una crema anestésica, dolerá menos”. Acabé de responder los twits que me quedaban y durante un largo rato me quedé meditando en el texto recibido. Más allá de la respuesta que le di, vayamos un poco más allá.
"............".......

-------Vienen unos años terribles porque a medida que vayamos llegando a ellos nos iremos dando cuenta de que ayer ya nos comimos el PIB que correspondía a esos años, y además, encima de no tenerlo, se debe. Se van a producir recortes de un calibre que ni imaginamos, retrocesos en el bienestar que ni podemos intuir. El nivel de actividad retrocederá veinte o treinta años atrás. La clase media, al no ser ya necesaria, quedará reducida a un nivel simbólico a la vez que la brecha entre insiders y outsiders de más o menos nivel se ensanchará. Estando acostumbrados a tener todo lo que el endeudamiento ha permitido tener, se va a pasar a tener sólo aquello que unas rentas muy bajas puedan comprar pagando unos precios en absoluto subvencionados que habrá que asumir.
Será, está siendo ya, para la mayoría, el paso de la abundancia de todo a la escasez de casi todo debido a que aquello que nos habían contado nunca ha sido cierto: los recursos no son abundantes, sino escasos.
Ante este futuro cuyos primeros compases ya estamos viviendo caben dos posturas. Una es la de no querer saber y así, creer, menos sufrir: si no se conoce no se piensa, se ignora, se fija la vista en aquello que sea más bonito e inmediato, y se ignora lo más lejano a fin de no temer lo que pueda venir y creer que será mejor aquello que ha de llegar. Otra es la de indagar, la de saber, la de intentar ver venir la próxima lluvia e intentar conseguir y compartir un paraguas entre cuatro; la de jamás callar y elevar la voz susurrando por encima de la música circundante.
Pienso que la segunda es la correcta, aunque cada vez sea más difícil de seguir debido a las dejaciones y renuncias en las que se ha incurrido a fin de ganar comodidad, seguridad, bienestar, o, al menos, eso es lo que se ha vendido.
Insisto, mañana, hoy, caben dos actitudes: la de no querer saber a fin de ignorar, y la de conocer a fin de intentar prever. La del avestruz y la del ave que se sabe que cuanto más alto vuele más campo de visión tendrá. Y no lo olviden: van a haber intereses, muchos y muy potentes para que se siga adoptando la postura del avestruz: quienes menos saben y menos quieren saber más fáciles son de manejar porque tienen más miedo a decir y a lo que pueda pasar, por lo que conceptos ya olvidados como revisionismo, desinformación y censura disfrazada de bien común, van a volver. Y esos intereses disponen de unas excepcionalmente buenas herramientas

[lachica]

Originalmente publicado por woqr

Por cierto como meta un gol Croacia a ver quien aguanta manana el dia con Espana fuera de la Eurocoa y la prima por encima de 600 puntos !!!

!Hombre de poca fé!....
!España, España!

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

Transcribo literal a nuestro afamado Niño Becerra en su blog de hoy.

"----El pasado Viernes recibí un twit cuyo texto era este: “No quiero saber mas. Estoy saturada y no quiero sentir miedo. Quiero pensar que algo mejor nos espera. Un abrazo”. Mi respuesta fue rápida: “¿No cree que es mejor saber cómo, cuándo y por dónde va a venir el tortazo?. Puede ponerse una crema anestésica, dolerá menos”. Acabé de responder los twits que me quedaban y durante un largo rato me quedé meditando en el texto recibido. Más allá de la respuesta que le di, vayamos un poco más allá.
"............".......

-------Vienen unos años terribles porque a medida que vayamos llegando a ellos nos iremos dando cuenta de que ayer ya nos comimos el PIB que correspondía a esos años, y además, encima de no tenerlo, se debe. Se van a producir recortes de un calibre que ni imaginamos, retrocesos en el bienestar que ni podemos intuir. El nivel de actividad retrocederá veinte o treinta años atrás. La clase media, al no ser ya necesaria, quedará reducida a un nivel simbólico a la vez que la brecha entre insiders y outsiders de más o menos nivel se ensanchará. Estando acostumbrados a tener todo lo que el endeudamiento ha permitido tener, se va a pasar a tener sólo aquello que unas rentas muy bajas puedan comprar pagando unos precios en absoluto subvencionados que habrá que asumir.
Será, está siendo ya, para la mayoría, el paso de la abundancia de todo a la escasez de casi todo debido a que aquello que nos habían contado nunca ha sido cierto: los recursos no son abundantes, sino escasos.
Ante este futuro cuyos primeros compases ya estamos viviendo caben dos posturas. Una es la de no querer saber y así, creer, menos sufrir: si no se conoce no se piensa, se ignora, se fija la vista en aquello que sea más bonito e inmediato, y se ignora lo más lejano a fin de no temer lo que pueda venir y creer que será mejor aquello que ha de llegar. Otra es la de indagar, la de saber, la de intentar ver venir la próxima lluvia e intentar conseguir y compartir un paraguas entre cuatro; la de jamás callar y elevar la voz susurrando por encima de la música circundante.
Pienso que la segunda es la correcta, aunque cada vez sea más difícil de seguir debido a las dejaciones y renuncias en las que se ha incurrido a fin de ganar comodidad, seguridad, bienestar, o, al menos, eso es lo que se ha vendido.
Insisto, mañana, hoy, caben dos actitudes: la de no querer saber a fin de ignorar, y la de conocer a fin de intentar prever. La del avestruz y la del ave que se sabe que cuanto más alto vuele más campo de visión tendrá. Y no lo olviden: van a haber intereses, muchos y muy potentes para que se siga adoptando la postura del avestruz: quienes menos saben y menos quieren saber más fáciles son de manejar porque tienen más miedo a decir y a lo que pueda pasar, por lo que conceptos ya olvidados como revisionismo, desinformación y censura disfrazada de bien común, van a volver. Y esos intereses disponen de unas excepcionalmente buenas herramientas

Y fue vista otra señal en el cielo: y he aquí un grande dragón bermejo, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas.... Y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las echó en tierra. Y el dragón se paró delante de la mujer que estaba para parir, a fin de devorar a su hijo cuando hubiese parido....

y bla, bla, bla, bla .......

[ENRICACION]

BUEEEEEEEENOS DIIIIIIIIIIIIIAAAAAAAASSSSSSSSS¡¡


A ver cómo colocamos hoy la deuda. Va a estar guai ¡¡¡

Luego hablamos.... a ver si todo se va enderezando.....


Besos y abrazos ¡¡¡¡¡

[marauca]

Y yo barrunto.
Los angloamericanos a través de un programa informático han visto las posibilidades de dominio.
1º Las compañías americanas de petroleo le entregan un caramelo a la presidenta argentina, que acto seguido expropia YPF.
La city londinense le interesa que caiga España por 2 vertientes. 1ª si cae españa, Alemania pierde pulso y poder de influencia. Por otra parte, si cae españa esta pierde influencia en latinoamerica. Y voila, los angloamericanos se quedan con el mercado mundial.
Las compañías alemanas han visto que latinoamerica es un gran mercado pero los ingleses no asumen que los teutones puedan estar por encima de ellos.
La city seguirá siendo donde se hagan los negocios a nivel mundial y el sueño europeo de arrancar el mercado se quedará en nada.
Reino unido no entró en la unidad monetaria porque ya veían lo que venia.
Ellos en la isla nos gobiernan a todos.
Y si alguien tiene información de la reunión de la vicepresidenta con el club B. Que diga si no es esto lo que se está cociendo.
Por cierto, se acelera por querer hacer un feo a la reina de England.

[liman]

Originalmente publicado por marauca

Y yo barrunto.
Los angloamericanos a través de un programa informático han visto las posibilidades de dominio.
1º Las compañías americanas de petroleo le entregan un caramelo a la presidenta argentina, que acto seguido expropia YPF.
La city londinense le interesa que caiga España por 2 vertientes. 1ª si cae españa, Alemania pierde pulso y poder de influencia. Por otra parte, si cae españa esta pierde influencia en latinoamerica. Y voila, los angloamericanos se quedan con el mercado mundial.
Las compañías alemanas han visto que latinoamerica es un gran mercado pero los ingleses no asumen que los teutones puedan estar por encima de ellos.
La city seguirá siendo donde se hagan los negocios a nivel mundial y el sueño europeo de arrancar el mercado se quedará en nada.
Reino unido no entró en la unidad monetaria porque ya veían lo que venia.
Ellos en la isla nos gobiernan a todos.
Y si alguien tiene información de la reunión de la vicepresidenta con el club B. Que diga si no es esto lo que se está cociendo.
Por cierto, se acelera por querer hacer un feo a la reina de England.

Pues no andas muy descaminado..

No, no es la teoría de la conspiración y tal y tal, es simplemente ver como la debilidad atrae a los depredadores que perfilan estrategias para sacar tajada de lo que sea (Alemania incluida, claro esta)

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

BUEEEEEEEENOS DIIIIIIIIIIIIIAAAAAAAASSSSSSSSS¡¡


A ver cómo colocamos hoy la deuda. Va a estar guai ¡¡¡

Luego hablamos.... a ver si todo se va enderezando.....


Besos y abrazos ¡¡¡¡¡

Pues ha pasado lo de siempre, se ha colocado el máximo de deuda prevista y al máximo interés ja ja ja

Hace un par de posts dije algo de que la Ley de la oferta y la demanda es una ley más fuerte incluso que la Ley de la gravedad, que funciona en todas las partes del mundo y de forma constante.

Alguien debería reformular dicha ley, porque está claro que existe la excepción a la regla con la Deuda Pública Española, en la cual existe una demanda tan enorme que debería hacer caer su tipo de interes pero curiosamente este se mantiene alto !!!



curioso mecanismo !! si la demanda de deuda supera a la oferta de deuda, el precio por colocar la deuda debería caer en vez de subir...... a no ser que esto sea un cachondeo de los buenos !!

[Velero Simbad]

¿y como explicas esto woqr? siempre me lo he preguntado, si hay mas demanda ¿porque no cae el precio a pagar?

[Velero Simbad]

[PASAVANTE]

Originalmente publicado por Velero Simbad

¿y como explicas esto woqr? siempre me lo he preguntado, si hay mas demanda ¿porque no cae el precio a pagar?

Hola Simbad
Me permito responderte en espera de Woqr.Mucha gente pensamos que detras de los mercados financieros hay una serie de gente detras de pantallas comparando y vendiendo deuda u otro tipo de productos cotizados .En cierto modo es asi pero con una particularidad.Primero ellos tienen en su mano la posibilidad de ganar tanto si sube como si baja ,un inversor comun solo tiene una posibilidad comprar a un precio para vender mas caro .Ellos en cambio pueden y de hecho lo hacen ganar tanto si sube como si baja (si esto es de dificil comprension intento explicarlo mejor).Una vez teniendo este arma y mucho dinero para poner en mercado es mucho mas sencillo de ganar y sobretodo de manipular .Segundo para rizar el rizo por aquello de estar en un foro nautico, cuentan con otra valiosa herramienta sistemas informaticos hermanos de los que nos permiten hoy dia charlar aqui .Estos sistemas programados a base de complejos algoritmos matematicos y con informacion yo diria que privilegiada les permite saber en que partes del mercado hay demanda y llevar los precios a donde les interese para sacar el mayor beneficio .Solo hay que dejar la maquina trabajar y ella se encarga de comprar y vender segun interesa.
Resultado pues mientras mucha gente se empobrece ,gobiernos desesperados hacen recortes drasticos etc...ellos las "manos fuertes" en su argot , se estan forrando a manos llenas en toda esta crisis .El resto las noticias que se oyen ,los datos macro previstos ,los fundamentales de empresas son solo razones y motivos para que los tiburones (me perdonen los tiburones) hagan su Agosto.
Quizas lo que diga pueda parecer una burrada pero la unica defensa del ataque sobre la deuda seria decirles no necesitamos vuestra pasta y no os vamos a pedir ni una perra mas .Que es por otro lado lo que estamos haciendo la inmensa mayoria no pedir prestamos y adecuar nuestros gastos a los ingresos .
Perdon por el ladrillo.

[woqr]

Originalmente publicado por Velero Simbad

¿y como explicas esto woqr? siempre me lo he preguntado, si hay mas demanda ¿porque no cae el precio a pagar?

Pues desgraciadamente es labor de especuladores pura y dura; ahora me pongo en plan novelero que mola un huevo para este caso:

Domingo por la tarde en un club de campo en la campiña Inglesa o en el estado de Nueva York; 5 o 6 presidentes de fondos de inversión con una suma importante de deuda pública española en sus cuentas.

Oye Bill el Martes tenemos 2.000 millones de € que serán subastados por el tesoro Español, ¿como lo hacemos ?

Pues muy facil, el Lunes a primera hora dar órdenes de venta de deuda pública de forma masiva, haremos que el bono Español se dispare hacia el 7%.

Y el Martes a primera hora dar órdenes a todo vuestro equipo de comprar deuda pública española a todo tren !!

Resultado ?? bono español en máximos y 4 listos forrados.

A estas alturas estarán decidiendo como decorar el nuevo yet privado que se van a comprar con la pasta que han ganado esta mañana.

Me ha quedado un poco peliculero, no ??

[Velero Simbad]

Es verdad, vi una vez un repor que hablaba de los sitemas informaticos que manejan esa informacion, gracias

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por woqr

Pues desgraciadamente es labor de especuladores pura y dura; ahora me pongo en plan novelero que mola un huevo para este caso:

Domingo por la tarde en un club de campo en la campiña Inglesa o en el estado de Nueva York; 5 o 6 presidentes de fondos de inversión con una suma importante de deuda pública española en sus cuentas.

Oye Bill el Martes tenemos 2.000 millones de € que serán subastados por el tesoro Español, ¿como lo hacemos ?

Pues muy facil, el Lunes a primera hora dar órdenes de venta de deuda pública de forma masiva, haremos que el bono Español se dispare hacia el 7%.

Y el Martes a primera hora dar órdenes a todo vuestro equipo de comprar deuda pública española a todo tren !!

Resultado ?? bono español en máximos y 4 listos forrados.

A estas alturas estarán decidiendo como decorar el nuevo yet privado que se van a comprar con la pasta que han ganado esta mañana.

Me ha quedado un poco peliculero, no ??

Nunca he tenido ninguna duda al respecto, pero no me explica porque el mismo dia de la subasta, si hay mas demanda, tendria que bajar, vamos, como la lonja ¿no?

[ENRICACION]

Érase una vez un gobierno de inútiles en un país mediterráneo, cuyo ministro dijo hace poco más de un año "que estaba la cosa mu malita y que había movimientos especulativos en los mercados contra los que se veían incapaces de luchar"
Todo el mundo, especialmente la oposición de ese país mediterráneo, le tachó de idiota ( que lo era ) y de ver extraterrestres. Se descojonaron en el Parlamento de él.

Años después, llegó un nuevo gobierno de inútiles a ese país mediterráneo, y efectivamente, los mercados y especuladores existían, y se hizo oficial.
Ya nadie lo veía como ciencia ficción.
Pero como ese gobierno era el enésimo gobierno de inútiles de una saga de inútiles más los venideros inútiles que le quedaban a ese país mediterrnáneo, pues todo el mundo esperaba a ver qué coño pasaba.
Lo cierto es que es casi "paranormal" que hace dos años, todo el mundo se descojonó del inútil 1, que habló de "especulación en los mercados" , y hoy se hace oficial esa especulación, que sí, que ese que existe.
No sé...
Cosas raras....

[El Temido II]

Originalmente publicado por woqr

....si la derecha consigue hacer gobierno en Grecia este domnigo, la prima de riesgo de Espana bajara 100 puntos de golpe el proximo Lunes.....

Y voy mas alla, en Septiembre la tendremos en menos de 300 puntos.

Tu y tus genuinas predicciones.

De momento has suspendido en Junio; esperemos a ver si apruebas en Septiembre.


Salud y

[ENRICACION]

Hay que darle tiempo a WOQR

Yo de momento hago oficial que si se pasa por los madriles, SERÁ UN ABSOLUTO PLACER INVITARLE A COMER Y CHARLAR, quizá no a un cordero, pero sí a algo digno, sobre todo, la compañía..

Así que queda fehacientemente hecha en el foro la invitación a tan ilustre rival.

Seguro que nos descojonamos.
ya me comentas disponibilidad
Saludos

[woqr]

Originalmente publicado por El Temido II

Tu y tus genuinas predicciones.

De momento as suspendido en Junio; esperemos a ver si apruebas en Septiembre.


Salud y

Je je sabia que alguien me lo recordaria.....

No seais tan duros conmigo, al fin y al cabo soy el unico que da buenas noticias en este hilo !!! El resto,parece que estais leyendo el Apocalipsis biblico por las tardes !!

Aunque por ahora no acierte ni una, pero esperar a Septiembre, Octubre y vereis que estamos mejor.... Agoreros que sois unos agoreros y como me espanteis a mis inversores os vais a enterar !!!

[Don Armano]

Originalmente publicado por woqr

Je je sabia que alguien me lo recordaria.....

No seais tan duros conmigo, al fin y al cabo soy el unico que da buenas noticias en este hilo !!! El resto,parece que estais leyendo el Apocalipsis biblico por las tardes !!

Aunque por ahora no acierte ni una, pero esperar a Septiembre, Octubre y vereis que estamos mejor.... Agoreros que sois unos agoreros y como me espanteis a mis inversores os vais a enterar !!!

Aunque no participe en este hilo, lo sigo con atención.
Y si tus predicciones son como las del campeonato de F1, Dios nos pille confesados!!! (va en broma)

Yo soy de los que piensan que demoraremos en salir, pero no caeremos al sótano, nos mantendremos al ras del suelo por algunos años antes de salir.
Sí creo firmemente que el principal problema será el desempleo masivo.

[woqr]

Originalmente publicado por Don Armano

Aunque no participe en este hilo, lo sigo con atención.
Y si tus predicciones son como las del campeonato de F1, Dios nos pille confesados!!! (va en broma)

Yo soy de los que piensan que demoraremos en salir, pero no caeremos al sótano, nos mantendremos al ras del suelo por algunos años antes de salir.
Sí creo firmemente que el principal problema será el desempleo masivo.

Joder don armando eso es injusto tu sabes mejor que yo que en la F1 actual es mas dificil acertar que el euromillones !!!! Por cierto este finde en Valencia quien nos queda por darle las pirelli que no se desgastan ??? creo que toca Schumaher, no ???

Bueno me llama un colega de Bruselas diciendome que el BCE ya empieza a comprar deuda publica Espanola por primera vez en 14 semanas, asi que todo el mundo parado que la prima cerrara esta tarde cerca de los 500 puntos, y si no al tiempo !!!

Os dais cuenta que soy el unico que trae buenas noticias a este hilo ????????????

[KUMI]

Originalmente publicado por woqr

Joder don armando eso es injusto tu sabes mejor que yo que en la F1 actual es mas dificil acertar que el euromillones !!!! Por cierto este finde en Valencia quien nos queda por darle las pirelli que no se desgastan ??? creo que toca Schumaher, no ???

Bueno me llama un colega de Bruselas diciendome que el BCE ya empieza a comprar deuda publica Espanola por primera vez en 14 semanas, asi que todo el mundo parado que la prima cerrara esta tarde cerca de los 500 puntos, y si no al tiempo !!!

Os dais cuenta que soy el unico que trae buenas noticias a este hilo ????????????

es verdad, eres el único

pero tu has cambiado muchacho, al principio del hilo opinabas lo contrario

No será que te ha tocado la bonoloto y ahora lo ves todo como los millonetis ??

No sé, no sé...

[caballafricanus]

Desde mi ignorancia supina sobre estos temas (al menos lo reconozco), creo que nuestros políticos de chichinabo están jugando contra PROFESIONALES.....repito PRO-FE-SIO-NA-LES.

Es cómo apuntarse a una regata, con un velero de crucero y querer competir contra un barco de la America´s Cup.

No hay que ser muy listo, para saber cómo acabará la regata.

Pues....lo mismo.

Lo malo es que muchos "nostálgicos" apuestan por el velerito de crucero.....cada cuatro años.

[woqr]

Originalmente publicado por caballafricanus

Desde mi ignorancia supina sobre estos temas (al menos lo reconozco), creo que nuestros políticos de chichinabo están jugando contra PROFESIONALES.....repito PRO-FE-SIO-NA-LES.

Es cómo apuntarse a una regata, con un velero de crucero y querer competir contra un barco de la America´s Cup.

No hay que ser muy listo, para saber cómo acabará la regata.

Pues....lo mismo.

Lo malo es que muchos "nostálgicos" apuestan por el velerito de crucero.....cada cuatro años.

COM-PLE-TA-MEN-TE de acuerdo ! Son unos becarios enfrentandose a tiburones de las finanzas, les dan por todos los lados y ni se enteran de donde vienen los golpes.