¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[Velero Simbad]

[woqr]

Originalmente publicado por caballafricanus

Admito ese razonamiento.

Luego, ¿cómo me explicas que un país que no para de endeudarse, en recesión, sin visos de recuperación a corto plazo y con la econmía hecha trizas, baje su prima de riesgo después de una inyección de dinero bestial?

¿De verdad piensas que los especuladores CONFIAN ahora más en España que hace escasamente una semana?

Yo no le encuentro lógica ortodoxa.

Y por eso, sigo pensando que juegan con nosotros, cómo si de un peluche en manos de un gato, se tratara.

Hoy el indicador es la prima de riesgo. Mañana será el déficit por cuenta corriente. Pasado, las calificaciones de las agencias de idem.

Y entretanto, recortes por aquí, recortes por allá, intentando hacer frente a una DEUDA IM-PO-SI-BLE de devolver.

Repito, IM-PO-SI-BLE de devolver.

Tu has bebido en las mismas fuentes que enricacion, no ????

A ver, como todos sabemos el dinero es cobarde por definicion y nadie invierte un euro si hay el mas minimo resquicio de duda, y hasta el momento todas las subastas de deuda publica se han librado con una mayor demanda que su oferta.

El hecho de que la prima haya bajado no se debe al rescate de 100.000 mill. €, de hecho al dia siguiente de anunciarse el rescate la prima alcanzo su maximo historico hasta 590 puntos y la bolsa cayo en picado. El motivo de la bajada de la prima es que el agujero de los bancos no era el que muchos esperaban (entre ellos las fuentes de enricacion) y ese era el motivo por los cuales los especuladores hacian aubir la prima; una vez se ha aclarado que el agujero era muy inferior al rescate, a los especuladores se les acabo el chollo y la prima ha bajado. Ahora andaran buscando nuevos motivos para acojonar a sus inversores, pero es es otro tema. Al final los inversores estan en manos de 4 especuladores que se pasan los fines de semana ideando tacticas para acojonar a la cartera de inversores que tienen en cuenta todo lo que les dicen, porque un jubilado de Almeria tiene la misma idea de la bolsa que un dentista de Madrid, es decir ni idea del asunto.

Y eso de que la deuda es impagable supongo que te referiras a la deuda de todos los paises del primer mundo, no ?? Es decir no solo la de Espana.

[ENRICACION]

Que la bolsa o la prima fluctúen, no es significativo a medio ni largo plazo. Lo es a muy corto plazo.

Cuando la prima "se relaja" ( que me descojono yo de ese término) es porque como he repetido hasta la saciedad, se le ha metido una anfetamina, cuyo subidón dura lo que dure.

Esto no es cortoplacista. Es largoplacisa, y muy largo.

Hay que "dibujar la curva completa" en un periodo de uno a dos años.
Los "picos" de subidas, además leves, no son significativos.
Ni siquiera los "picos" de bajadas, que aunque sí son más significativos cuando se producen que los de subida, tampoco hay que tomarlos
La curva
Completa
Puedes dibujarla ya
Una especie de elipse cayendo en el lado derecho hasta el infinito.
Esa es la curva, la tendencia, y ahí estamos
Un "pico" no es una muestra.

[ENRICACION]

Es como si un colega que está tieso, hasta arriba de deudas, al que le has prestado ya unos cientos de euros, de repente, le ves comiendo en el restaurante del barrio con los niños y con bolsas de compras de ropa.

¿De repente piensas que ya ha salido de su problema y que la vida es bella?
Nada más falso
Los abuelos les han pasado 300 euros, y por esos les ves de restaurante y compras.
Pues esto es exactamente lo mismo. Porque nos metan una anfetamina la UE o el FMI y "engañemos" a los mercados unos días, y lo que es peor, "nos engañemos a nosotros mismos", no significa en absoluto que hayamos superado la que tenemos encima, que por otro lado, es "insuperable".
Esa es mi versión.
Que no salen las cuentas. Que en USA no han devuelto ni devolverán los bancos la deuda. Que la están refinanciando. Que España, igual que Grecia y Portugal, jamás devolverá nada. Que el empobrecimiento es brutal.

Lo que comentaba del AUSTERICIDIO sumado al MIEDO.
Un niño al que sus padres no le alimentan bien ( austeridad ) y además el niño tiene un problema psíquico como anorexia ( miedo) . ¿cómo coño va a crecer el niño ? Pues nosotros igual .
El niño no sólo no va a crecer, sino que peligra que se muera
Aquí igual. Austeridad ( padres que no te alimentan ) y miedo pavoroso a gastar ( anorexia) va a crecer el que yo te diga.

[ENRICACION]

MONSTRUO ¡¡¡¡¡¡¡


El Ibex cae el 2%, con la prima en 495
Los números rojos vuelven a dominar en los mercados

La jornada va tomando color rojo. El 0,5% de caída con el que abrió el Ibex se ha tornado en una pérdida del 2%. La prima de riesgo ya está en 495 puntos


De todos modos, es lo que he comentado; estos "picos" no deben ser significativos salvo que se repitan en el tiempo
Y se repiten mucho
Y preocupa que ni medidas de "anfetaminas" o "quimioterapia" curen la enfermedad.
Porque hoy, como bien indicabas, tocaba alcista.
y ni por esas colega

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

Que la bolsa o la prima fluctúen, no es significativo a medio ni largo plazo. Lo es a muy corto plazo.

Cuando la prima "se relaja" ( que me descojono yo de ese término) es porque como he repetido hasta la saciedad, se le ha metido una anfetamina, cuyo subidón dura lo que dure.

Esto no es cortoplacista. Es largoplacisa, y muy largo.

Hay que "dibujar la curva completa" en un periodo de uno a dos años.
Los "picos" de subidas, además leves, no son significativos.
Ni siquiera los "picos" de bajadas, que aunque sí son más significativos cuando se producen que los de subida, tampoco hay que tomarlos
La curva
Completa
Puedes dibujarla ya
Una especie de elipse cayendo en el lado derecho hasta el infinito.
Esa es la curva, la tendencia, y ahí estamos
Un "pico" no es una muestra.

joder enricación y lo dices tú que amaneces todos los días tocándonos la corneta y mandando a las tropas a formar al patio del cuartel porque estamos en estado de máxima alerta



Yo llevo todo este hilo tratando de decirte que te relajes que esto es pasajero, y tú no haces más que responder con los ojos pegados a las pantallas de la bolsa dicéndonos que cada día lo ves peor.

Yo sigo diciendo que la crisis de deuda pública española es especulativa pura y dura, y que por tanto hay que aguantar el chaparrón hasta que alguien de con la tecla adecuada y manden a esa panda de especuladores a comprar trigo y hacer una burbuja con financiera con él !!!!

Y ahora precisamente que el FMI, Obama o Francia han podido convencer a Merkel de que imprima euros de una santa vez, pues la cosa tiene pinta de relajarse!!

Y vale ya !!

[caballafricanus]

Estimado WOQR:

No es que beba de las mismas fuentes que ENRICACIÓN.
Es que en este pueblo sólo existe una "fuente" de agua potable.
Las demás están "contaminadas".

Si, cómo dices ( y es así), la DEUDA es común a los paises desarrollados (unos más que otros, que conste), estamos ante una BURBUJA DEUDORA que no para de crecer.

Es decir, estamos ante una DEUDA PERPETUA.

Supongo (desde mi ignorancia) que mientras se han podido pagar los intereses y mantener la deuda en limites aceptables, todo ha ido "cómo la seda".

Pero, cuándo la DEUDA no para de crecer, los intereses no paran de aumentar y precisamos MÁS deuda para no colapsar un país, estamos en la espiral que estamos.

Es un ciclo diabólico que,en algún momento, tiene que estallar.

Hasta ahora, nos están vendiendo que el rescate financiero, activará nuestra economía.

Pero, mientras TODO el dinero que se le inyecta a los Bancos no fluya hacia la sociedad, sino que sólo sirva para cuadrar sus balances (política que se viene haciendo desde hace dos años), seguiremos en esta diabólica espiral.

En fin, lo sigo viendo muy crudo.

Entiendo Woqr, que saldremos pero.....a qué precio. Y me refiero, a qué precio para los ciudadanos de este país.

[woqr]

Yo ya lo he dicho varias veces pero dudo que me hagan caso; lo que había que hacer son 2 rescates:

1. Rescate a la banca en quiebra (cajas), para que los miles de ahorradores no pierdan sus ahorros, y ya de paso responsabilidades con caracter retroactivo a sus dirigentes políticos.

2. Rescate forzado a la banca sana (obviamente estos no quieren rescate ni falta que les hace), pero habría que obligarles a aceptar dinero extra para que estos, se encarguen de hacer llegar ese dinero a la economía real del país, porque los que están en quiebra no lo van a hacer como bien dices.

Y como diría aquel: "y todo lo demás son tonterías !!"

[ENRICACION]

Originalmente publicado por woqr

Mi prevision para manana Lunes a las 17:00:

Ibex: + 2%
Prima: 440
Enricacion y Nino Becerra: descolocados con tanta buena noticia

Las claves de la sesión
Pérdidas del 2,7% en el Ibex 35: la prima supera los 500 puntos



ole ole.. arrikitaum arrikitaum, lolailo lolailo, arsa arsa, pisha pisha, tomaketomaketomatomaketomaketoma....
Ya paro ya...
Que ma'dao

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

Las claves de la sesión
Pérdidas del 2,7% en el Ibex 35: la prima supera los 500 puntos



ole ole.. arrikitaum arrikitaum, lolailo lolailo, arsa arsa, pisha pisha, tomaketomaketomatomaketomaketoma....
Ya paro ya...
Que ma'dao

Pero no habíamos quedado que no había que fijarse en el corto plazo ?? tu estás en corto no, en el microscópico plazo !!!! de todas formas espera que salga Merkel anunciando algo antes de las noticias de las 2 y verás como le damos la vuelta al corto plazo antes de las 17:00 horas.



Insisto el tema está a medio largo / plazo medio finiquitado !!! los especuladores acabarán por irse a comprar, arroz, azucar y trigo etc etc etc para seguir con sus burbujas financieras en el tercer mundo, que es a lo que llevan décadas dedicándose..... y nos dejarán tranquilitos cuando Merkel anuncie que salva a España de la quema....

[ENRICACION]

Es verdad, joer, tienes razón. Habíamos quedado en eso. En no mirar los "picos", o altos o bajos.

Era por "tocati di huevos" por tu vaticinio. ( que lo clavas, jodío ¡¡¡)


Esperareeeeeeee la la la

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por woqr

Pero no habíamos quedado [......]etc etc para seguir con sus burbujas financieras en el tercer mundo, que es a lo que llevan décadas dedicándose..... y nos dejarán tranquilitos cuando Merkel anuncie que salva a España de la quema....

:

Y yo haciendo votos para que lo vuestro se solucione rápido

Woqr te vamos a mandar a Xeneise para que parezca un accidente

[KUMI]

Originalmente publicado por woqr

Tu has bebido en las mismas fuentes que enricacion, no ????

A ver, como todos sabemos el dinero es cobarde por definicion y nadie invierte un euro si hay el mas minimo resquicio de duda, y hasta el momento todas las subastas de deuda publica se han librado con una mayor demanda que su oferta.

El hecho de que la prima haya bajado no se debe al rescate de 100.000 mill. €, de hecho al dia siguiente de anunciarse el rescate la prima alcanzo su maximo historico hasta 590 puntos y la bolsa cayo en picado. El motivo de la bajada de la prima es que el agujero de los bancos no era el que muchos esperaban (entre ellos las fuentes de enricacion) y ese era el motivo por los cuales los especuladores hacian aubir la prima; una vez se ha aclarado que el agujero era muy inferior al rescate, a los especuladores se les acabo el chollo y la prima ha bajado. Ahora andaran buscando nuevos motivos para acojonar a sus inversores, pero es es otro tema. Al final los inversores estan en manos de 4 especuladores que se pasan los fines de semana ideando tacticas para acojonar a la cartera de inversores que tienen en cuenta todo lo que les dicen, porque un jubilado de Almeria tiene la misma idea de la bolsa que un dentista de Madrid, es decir ni idea del asunto.

Y eso de que la deuda es impagable supongo que te referiras a la deuda de todos los paises del primer mundo, no ?? Es decir no solo la de Espana.

Perdona pero de esto no hay nada definitivo, y el que se crea que con 68milMM se soluciona el problema o no se entera o no quiere enterarse.

Originalmente publicado por caballafricanus

Estimado WOQR:

No es que beba de las mismas fuentes que ENRICACIÓN.
Es que en este pueblo sólo existe una "fuente" de agua potable.
Las demás están "contaminadas".

Si, cómo dices ( y es así), la DEUDA es común a los paises desarrollados (unos más que otros, que conste), estamos ante una BURBUJA DEUDORA que no para de crecer.

Es decir, estamos ante una DEUDA PERPETUA.

Supongo (desde mi ignorancia) que mientras se han podido pagar los intereses y mantener la deuda en limites aceptables, todo ha ido "cómo la seda".

Pero, cuándo la DEUDA no para de crecer, los intereses no paran de aumentar y precisamos MÁS deuda para no colapsar un país, estamos en la espiral que estamos.

Es un ciclo diabólico que,en algún momento, tiene que estallar.

Hasta ahora, nos están vendiendo que el rescate financiero, activará nuestra economía.

Pero, mientras TODO el dinero que se le inyecta a los Bancos no fluya hacia la sociedad, sino que sólo sirva para cuadrar sus balances (política que se viene haciendo desde hace dos años), seguiremos en esta diabólica espiral.

En fin, lo sigo viendo muy crudo.

Entiendo Woqr, que saldremos pero.....a qué precio. Y me refiero, a qué precio para los ciudadanos de este país.

Este es nuestro gran problema a corto plazo. Lo que debería servir para financiar empresas, apostar por nuevos proyectos, apoyar a emprendedores, afianzar el mercado laboral, ayudar al consumo..., todo eso lo van a tirar por la borda invirtiendolo OTRA VEZ en tapar la mierda que tienen los bancos en sus balances.

Como no "cortemos" este circulo vicioso estamos perdidos. Mientras los préstamos, procedan de donde procedan, vayan a parar a manos de los de siempre esto no tiene solución. Y no la tiene porque a "ellos" les da lo mismo, "ellos" no pagan sus cagadas, las pagamos nosotros.

[woqr]

Originalmente publicado por KUMI

Perdona pero de esto no hay nada definitivo, y el que se crea que con 68milMM se soluciona el problema o no se entera o no quiere enterarse.
pues mira aunque solo sirva para que los especuladores se lo hayan tragado bienvenido sea el informe del FMI


Este es nuestro gran problema a corto plazo. Lo que debería servir para financiar empresas, apostar por nuevos proyectos, apoyar a emprendedores, afianzar el mercado laboral, ayudar al consumo..., todo eso lo van a tirar por la borda invirtiendolo OTRA VEZ en tapar la mierda que tienen los bancos en sus balances.

Totalmente de acuerdo, por eso digo que el dinero del rescate vaya a la banca sana y no a los agujeros de la banca mala

Como no "cortemos" este circulo vicioso estamos perdidos. Mientras los préstamos, procedan de donde procedan, vayan a parar a manos de los de siempre esto no tiene solución. Y no la tiene porque a "ellos" les da lo mismo, "ellos" no pagan sus cagadas, las pagamos nosotros.

IDEM

Pues eso, que el rescate se lo den a los bancos sanos (BBVA y Santander) y que estos lo inviertan en la economía del país, lo contrario será como bien dices para tapar los agujeros de los 4 políticos que dirigían las cajas.

Se que con esto haremos todavía más grandes a los 2 bancos sanos de España, pero es el precio a pagar por no seguir tirando el dinero.

[ENRICACION]

EJEMPLO CLARO Y REAL DE LA MENTALIDAD ESPAÑOLA

Una Caja de Ahorros que no menciono vende ubanización de chaléts en Mijas Costa , acabada, 20 o así, frente al mar, impresionante.

Como está todo mu mal, se rumorea que todo, por unos 500.000 euros lo dan.
Y FACILITAN EL PRÉSTAMO LA PROPIA CAJA.
Pues bien, todo el que ha ido a informarse era PARA COMPRAR EN 500.000 Y REVENDER EN MÁS DE 1.000.000. Mentalidad especuladora y de pelotazo pre-crisis

Es una maravilla. Lujosos, acabados, urbanizados, piscinas.... CUALQUIER EMPRENDEDOR monta un complejo hotelero ( llamado "Resort" en guiri) una residencia de mayores o discapacitados de lujo, un algo para jóvenes...

PUES NINGÚN ESPAÑOLITO MEDIO ESTÁ MEDIANAMENTE INTERESADO EN ADQUIRIRLO, CREAR EMPLEO,INDUSTRIA, CRECIMIENTO...

Una mierda. Eso pa' otros, que esto es España
Pelotazo, Fácil....

Ejemplo real, doy fe.

[Tur]

Originalmente publicado por ENRICACION

EJEMPLO CLARO Y REAL DE LA MENTALIDAD ESPAÑOLA

Una Caja de Ahorros que no menciono vende ubanización de chaléts en Mijas Costa , acabada, 20 o así, frente al mar, impresionante.

Como está todo mu mal, se rumorea que todo, por unos 500.000 euros lo dan.
Y FACILITAN EL PRÉSTAMO LA PROPIA CAJA.
Pues bien, todo el que ha ido a informarse era PARA COMPRAR EN 500.000 Y REVENDER EN MÁS DE 1.000.000. Mentalidad especuladora y de pelotazo pre-crisis

Es una maravilla. Lujosos, acabados, urbanizados, piscinas.... CUALQUIER EMPRENDEDOR monta un complejo hotelero ( llamado "Resort" en guiri) una residencia de mayores o discapacitados de lujo, un algo para jóvenes...

PUES NINGÚN ESPAÑOLITO MEDIO ESTÁ MEDIANAMENTE INTERESADO EN ADQUIRIRLO, CREAR EMPLEO,INDUSTRIA, CRECIMIENTO...

Una mierda. Eso pa' otros, que esto es España
Pelotazo, Fácil....

Ejemplo real, doy fe.

No has valorado quedartela tú ?

[Pawnee]

Originalmente publicado por ENRICACION

Pues bien, todo el que ha ido a informarse era PARA COMPRAR EN 500.000 Y REVENDER EN MÁS DE 1.000.000. Mentalidad especuladora y de pelotazo pre-crisis

¿Y porqué no se la vendieron a los listos esos?¿especifican en el contrato dación en pago si no se vende?

[woqr]

Llamarme ignorante pero no sabia que Chipre estaba en la UE. Por cierto acaban de solicitar el rescate

Ahora si que estoy acojonado !!

[ENRICACION]

TUR, no estoy a ese nivel.500.000 pavos es mucha pasta para mi ahora.

Pero hay gente que podría, y no lo hace, porque si no es para especular, no vale.

Por otro lado, lo de Chipre, y "al loro", algún otro que esta semana lo anunciará, es como dice WOQR para acojonarse, porque "la vaca ya no da más leche"

Yo pienso que hay especuladores, que sí pero ¿qué pasaría si esto no fueran movimientos de especuladores sino simplemente que todo se ha ido a tomar por culo, y la bolsa cae y cae simplemente porque la gente vende acciones de Telefonica, Iberdrola, etc.. por lo que les den, por pánico, sin más?
Porque yo creo que estamos ahí, en una depresión económica de espanto, y que la bolsa está en peligro de repetir lo del 29, quedarse a cero, y no es ciencia ficción cuando ya hay gente que se ha quedado A CERO con preferentes, cuotas participativas, etc.. con lo que alguien que tenga acciones las vende a toda hostia A LO QUE LES DEN.
Sin más
Eso está pasando
Y al loro en unos minutos con MOODYS que va a meter un hachazo a la banca española A BONO BASURA 15 ENTIDADES.
Vamos a conseguir dinero por los cojones.
Ahí estamos. En una crisis sin precedentes en la historia de la humanidad.
Menos mal que al gobierno se le ocurren alternativas. Hace pocos minutos se anuncian "medidas traumáticas" por parte del gobierno.
Yo ya las adelanto. IVA, IRPF, pensiones, paro, etc...
Y nuevamente no es ciencia ficción. En Castilla la Mancha ya "han tocado lo intocable", lo prohibido, que son subvenciones de beneficencia a discapacitados psíquicos, físicos y ancianos.
Como Cataluña, el euro de recetas...
En fin... que ahí estamos, y la que viene. Empobrecimiento brutal

[woqr]

A ver enricacion que yo lo de Chipre lo decia de broma, vamos que me preocupa tanto si quiebra Chipre como si quiebra Corea del Sur, y no es cuestion de solidaridad o no, pero a estas alturas que Chipre solicite un rescate a la UE me parece hasta gracioso.

Esto es como si estamos todos en medio de una depresion y viene el vecino del 5 y dice que no nos paga los gastos de la comunidad !!

[ENRICACION]

Vale, pues cuando antes he dicho " al loro con lo que viene después de Chipre" no me refería a Italia, que vamos de la mano.
ME REFERÍA A FRANCIA Y BÉLGICA

Al loro que esto comienza ya a no ser una broma pesada

Ahí estamos
Ojalá me equivoque

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por ENRICACION

EJEMPLO CLARO Y REAL DE LA MENTALIDAD ESPAÑOLA

Una Caja de Ahorros que no menciono vende ubanización de chaléts en Mijas Costa , acabada, 20 o así, frente al mar, impresionante.

Como está todo mu mal, se rumorea que todo, por unos 500.000 euros lo dan.
Y FACILITAN EL PRÉSTAMO LA PROPIA CAJA.
Pues bien, todo el que ha ido a informarse era PARA COMPRAR EN 500.000 Y REVENDER EN MÁS DE 1.000.000. Mentalidad especuladora y de pelotazo pre-crisis

Es una maravilla. Lujosos, acabados, urbanizados, piscinas.... CUALQUIER EMPRENDEDOR monta un complejo hotelero ( llamado "Resort" en guiri) una residencia de mayores o discapacitados de lujo, un algo para jóvenes...

PUES NINGÚN ESPAÑOLITO MEDIO ESTÁ MEDIANAMENTE INTERESADO EN ADQUIRIRLO, CREAR EMPLEO,INDUSTRIA, CRECIMIENTO...

Una mierda. Eso pa' otros, que esto es España
Pelotazo, Fácil....

Ejemplo real, doy fe.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por ENRICACION

Vale, pues cuando antes he dicho " al loro con lo que viene después de Chipre" no me refería a Italia, que vamos de la mano.
ME REFERÍA A FRANCIA Y BÉLGICA

Al loro que esto comienza ya a no ser una broma pesada

Ahí estamos
Ojalá me equivoque

Enrique, si no dejas de beber, ademas de quedarte sin dinero te quedaras sin salud

uff, el asunto está mas adelantado de lo que suponía; hoy he ido a buscar dos recetas a la farmacia: una para un pensionista y otra para un no pensionista, se trataba de recetas electrónicas, por lo que la dependienta de farmacia se “enchufo” al sistema informático de la ss. para saber si las recetas ya se podían adquirir y si se había de pagar el “impuesto del euro por receta”, ...bueno, el ordenata parecía colapsado y la farmacéutica, con mas colapso, me decía: “está pensando”, yo en mi “fuero interior” me decía a mi misma: amos anda, no creo que funcionarios idiotas sean capaces de hacer algo al derecho y menos que en unos pocos meses hayan conseguido poner en pie un sistema informático con todos los datos como para discriminar quien paga el euro y quien no!!

Pos no, me dio tiempo a hacer la compra en el súper, eso si, pero el sistema informático no se equivoco, calculo perfectamente; ....me fui de la farmacia pensando que ya no había nada que hacer, el mundo se acababa, quizás lo mejor es irse por esos mares de dios a lo montesier, y aún así seguro que habría un programa informático vía satélite que me recordaría mis obligaciones fiscales o la falta de homologación del flotador y la caña de pescar, terrible!!

Estimados conforeros: no le deis mas vueltas a eso del euro, la deuda, los bancos y la madre que los trajo a todos, “nada que hacer ya”, disfrutar lo que podáis antes de que sea demasiado tarde!!:mepart o:

saludos

[caballafricanus]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Enrique, si no dejas de beber, ademas de quedarte sin dinero te quedaras sin salud

Yo estoy con VELERO SIMBAD.

Enrique....respira hondo, que si no, el próximo "rescate" será el tuyo.

Total....¿qué podemos hacer?

Si los ciudadanos han sido apartados de cualquier decisión.