Bricobarco Esto es un separador de baterias o que es lo que es?

[Capicua]

Originalmente publicado por Kane

"Eso" ya lo llevan nuestros alternadores dentro.

El problema es otra historia. Lee el enla

Antes de postar mi mensaje he leído los post anteriores y entiendo que mi comentario es útil llevando en consideración que los alternadores normalmente utilizados en nuestros motores trabajan con referencia de tensión y no por corriente. Esto significa que cuando tu retiras elementos del circuito que provocan caídas de tensión, como los diosos separadores serie, la tensión de corte de carga puede resultar superior a la tensión máxima soportada por la batería , recomendad por el fabricante de la misma y que en general depende del tipo que se trata. El resultado de superar la tensión de máxima de carga es que estas acortando la vida útil de ta batería. En resumo cambiar reles , por diodos lleva consigo redimensionar la tensión de carga. Esto no es valido para los reles inteligentes

Originalmente publicado por TAMAMOANA

No es del todo cierto. Cada fabricante tara el regulador a un voltaje diferente.

Comenta e TAMAMOANA que no es del todo cierto. Lógicamente que no lo es! Ciertamente los alternadores y sus reguladores están dimensionados para un determinado proyecto, con esto cuando tenemos liñas muy largas con cargas elevadas, se lleva en consideración la caídas de tensión en la liña. Así hay reguladores con 14,5 o hasta mas.

No voy entra en el merito de de instalaciones mal hechas que creo no vienen al caso.

Por ultimo Kane.

El titulo del post es “ Esto es un separador de baterias o que es lo que es?” siguiendo tus consejos tendría que decir que lo que veo en la foto es un disipador con algo encapsulado en resina epoxi y que en la etiqueta, si no se la han cambiado es un separador de baterías. Creo que ya esto esta mas que claro y como el post se extendió entendí conveniente llamar la atención a lo antes mencionado.

[porcorosso]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Pues te agradecería que lo comentaras, porque precisamente esta semana esta intentando explicar los 3 casos que conozco a un cliente y en vez de aconsejarle parecía que le estaba desaconsejando

Sistema 1. Separador (Isolator)
Sistema 2.Típico desconectador selector 1-2-0-1+2
Sistema 3.Relé electrónico
Sistema 4.Separador + selector

Bueno, son 4.

Hay que tener en cuenta que deben ser sistemas sencillos de usar, porque hay quien en tiende mucho, otros algo y hay quien nada de chispas ni quieren saber, además que cada sistema tiene unas ventajas e inconvenientes..

Hola a todos, apreciado cofrade TAMAMOANA, añado a tu clasificacion otro sistema, poco conocido y caro, pero probablemente el mejor, aunque esta muy claro que no siempre lo mejor, es lo más adecuado para todos los casos y que cada instalacion, cada caso y cada presupuesto tiene su "mejor" solución.
Un saludo y unas

[TAMAMOANA]

Gracias porcorosso, voy a ver que tal ese "yeppaaaaa" atalajacalaverja

[Fextivo]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Fextivo , como en tantos hilos, se empieza hablando de añadir una segunda bateria y se termina analizando el sistema entero. La avería que comentas no es normal y solo obedecería a un problema de conexiones o de mala manipulación. Si conectas solo la de servicios, no estabas dejando al alternador sin batería ?, sin mas datos, es difícil saber que pasó pero da igual una batería que otra, siempre que estuvieran bien conectados.

Hay demasiadas variantes para dar solo una contestación, que el regulador del alternador vaya incorporado o separado ( cada vez menos habitual ), el esquema de conexión, etc.... lo que comentas del voltaje, da la impresión que en un momento el regulador no regulaba por algún motivo, pero porque...... salvo que llevaras por ejemplo un alternador valeo, que necesita corriente de contacto de batería y le hubieras quitado esa señal con tus pruebas, y lo lógico es que dejara de cargar no de regular.......pero solo son teorías.

imagino que el alternador lleva el regulador incorporado, y que regula la tensión de salida en base a la bat.motor, y que al conectar la salida del alternador solo con la bat.aux, se produciría la caida de tensión que comenta capicua, y al volver a unir la bat.motor al conjunto, se regula bien.

Bueno, de todas formas tienen razon los cofrades que indican que a lo que se refiere el post está ya más que aclarado, con lo que si tengo que comentar algo más pues ya abro otro hilo si eso a tod@s

ah, y suguramente me decantaré por el relé

[olaje]

Coincido con Tamamoana. Es difícil opinar con prosibilidades de acierto con tanta variable y sin saber exactamente cómo es el sistema, pero lo de que el alternador entregue esa tensión de salida ... huele a regulador suicidado .

Ya nos contarás, y si no encuentras el relé, busca en Internet que lo compras sobre la marcha, o intentamos localizarlo.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Capicua]

Originalmente publicado por Fextivo

imagino que el alternador lleva el regulador incorporado D

Correcto.

Originalmente publicado por Fextivo

, y que regula la tensión de salida en base a la bat.motor,
D

No el regulador interno del alternador regula la tensión máxima que entrega el alternador, de forma ha no superar la tensión máxima permitida por las baterias.

Originalmente publicado por Fextivo

y que al conectar la salida del alternador solo con la bat.aux, se produciría la caida de tensión que comenta capicua, D

La caida de tension es producida por la carga ( circulacion de corrienete) y la impedancia interna del generador (alternador). cuanto mas carga mas caida de tensión. La bateria auxiliar normalmente es mas utilizada que la del motor y portanto es la que requiere ser cargada con mas frequencia.

Originalmente publicado por Fextivo

c y al volver a unir la bat.motor al conjunto, se regula bien.
D

No se cual es el cirquito, ni se que quieres decir con se regula bien. Pero si las baterias están aisaldas o separadas por diodos. Estoy imaginando que la tensión suba, en este caso se sube la tensión es porque eventualmente la bateria del motor esta entrando en el circuito para complementar la carga que entrega el alternador. Evidentemente estas sacando carga de la bateria del motor y se la estas entregando a la bateria auxuliar. Situación nada recomendable. Es bueno revisar los diodos separadores.
Reitero que no entendi el significado de se regula bien.

Originalmente publicado por Fextivo

Bueno, de todas formas tienen razon los cofrades que indican que a lo que se refiere el post está ya más que aclarado, con lo que si tengo que comentar algo más pues ya abro otro hilo si eso a tod@s
ah, y suguramente me decantaré por el relé

Creo que el titulo lo puedes alterar con lo que aprovechas los comentários
y aportes de los cofrades.

[TAMAMOANA]

Capicua, como sabes que el regulador va incorporado


PErdona fextivo por no dejar hundirse el hilo.......

[Fextivo]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

PErdona fextivo por no dejar hundirse el hilo.......

no si por mi cojonudo, sigo hablando de mi libro

[Fextivo]

Originalmente publicado por Capicua

Correcto.


No se cual es el cirquito, ni se que quieres decir con se regula bien.

con lo de que se regula bien digo que vuelve a dar 14v

pero todo esto ultimo es ya sin utilizar las dos salidas del separador, porque una está comprobada que está mal

es decir, que conecto el alternador a su sitio del separador, y las dos baterias a la misma salida, la que está bien, del separador, y a las bats les llegan 14v, pero si de la salida quito el cable de la bat. motor, se dispara el voltaje, si en vez de la del motor, quito la de la bat.aux y dejo la del motor, me sigue dando unos 14v. por eso llegué a la conclusión de que el regulador daba la salida según la del motor

no sé si se me entiende

[TAMAMOANA]

Se te entiende, cambio .....

Lo que no sabemos todavía es si has comprobado por fin el dichoso separador, isolator o como queramos llamar a la italiana esa color aluminio.

[Kane]

¡Qué bueno...! Hacía tiempo que no me reía tanto...

[Fextivo]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Se te entiende, cambio .....

Lo que no sabemos todavía es si has comprobado por fin el dichoso separador, isolator o como queramos llamar a la italiana esa color aluminio.

si claro, se supone que debe aislar las baterias con dos diodos y uno de ellos está chungo, porque la corriente pasa en los dos sentidos

de todas formas acabo de pillar el famoso relé y luego lo pondré a ver que pasa, voy a buscar por ahí el diagrama de conexión para lo de los numeritos

[Clapton]

Originalmente publicado por porcorosso

... añado a tu claificacion otro sistema, poco conocido y caro, pero probablemente el mejor

porcorosso, el pathmaker (de la casa Xantrex) está descatalogado...

Lástima porque tenía buena pinta.

[porcorosso]

Hola a todos, cofrade Clapton gracias por tu puntualización, lo sabia cuando lo puse, pero me parecio interesante añadirlo a la lista para completar la información de los diversos sistemas, creo que para los aficionados a la electricidad siempre es atractivo ver soluciones diferentes a las habituales.
Imagino que el precio (más de 500 dolares cuando salio) era lo que no permitia al Path Maker competir con los sistemas convencionales, aunque no por ello deja de ser un sistema brillante y muy interesante.

Un saludo y unas

[Capicua]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Capicua, como sabes que el regulador va incorporado


PErdona fextivo por no dejar hundirse el hilo.......

Tamamoana a rigor no lo se. Creo sea un alternado convencional donde se regula la corriente del inductor para mantener la tensión de salída regulada en el valor pre estabelecido.

[Capicua]

Originalmente publicado por Fextivo

con lo de que se regula bien digo que vuelve a dar 14v

pero todo esto ultimo es ya sin utilizar las dos salidas del separador, porque una está comprobada que está mal

es decir, que conecto el alternador a su sitio del separador, y las dos baterias a la misma salida, la que está bien, del separador, y a las bats les llegan 14v, pero si de la salida quito el cable de la bat. motor, se dispara el voltaje, si en vez de la del motor, quito la de la bat.aux y dejo la del motor, me sigue dando unos 14v. por eso llegué a la conclusión de que el regulador daba la salida según la del motor

no sé si se me entiende

Bueno has pasado algunos datos que son interesantes.

Creo entender y estas con un problema que si confirmado es serio. Todo indica que el regulador del alternador esta con defecto. El regulador es una pieza que normalmente va colocada en la parte posterior de los alternadores , esta prendida en dos o mas puntos con tuercas cuando son tornillos pasantes, o con tornillos. Debe ser muy parecido con la pieza que coloque en la foto. Las hay con tres cables, dos y hasta con uno. En general tienen dos escobas y están en un encapsulado de resina epoxi. En general !

Por lo que describes el problema es que el regulador esta en corto y no regula mas la corriente que manda al inductor del alternador , con esto el alternador entrega una tensión de salida muy superior a el limite de la batería, esta tensión puede llegar a mas de 35 volts. Asi el alternador no tiene como no detecta que la batería ha llegado a la tensión máxima de carga, con lo que le sigue haciendo circular corriente mas aya de lo que debería, lo que va termina por deteriorar la batería.

Probablemente por lo que dices la batería auxiliar esta estragada. Es mas es bien probable que tanto la batería como el diodo separador se hayan deteriorado como consecuencia del defecto en el regulador.

Te preguntaras el motivo por el cual cuando colocas la batería del motor todo queda normalizado. La respuesta es que la batería del motor esta limitando la tensión máxima , ya que ella dentro de ciertos limites de corriente y por un tiempo muy limitado tienen esta capacidad. Cuidado esto no es una función de las baterías y si una característica. Esta situación que relatas va durar hasta que la batería del motor se deteriore también, no mucho tiempo.

Por ultimo el alternador con el motor en funcionamiento y sin ninguna batería tiene que limitar la tensión de salida a los 14 V que mencionas. Cuidado si vas hacer esta prueba, ya que si desconectas las baterías pero dejas otros circuitos, como lamparas, vhf, etc, también los puedes quemar, por lo que te aconsejo que desconectes en estas pruebas todos los circuitos.

[Capicua]

Originalmente publicado por Kane

¡Qué bueno...! Hacía tiempo que no me reía tanto...

?????
Me imagino que estas llamando a los colegas de payasos, que tanto te divierten!!

[TAMAMOANA]

Nunca me gustó la periodista, pero Paco, simplemente genial...

[Fextivo]

Originalmente publicado por Capicua

Por ultimo el alternador con el motor en funcionamiento y sin ninguna batería tiene que limitar la tensión de salida a los 14 V que mencionas. Cuidado si vas hacer esta prueba, ya que si desconectas las baterías pero dejas otros circuitos, como lamparas, vhf, etc, también los puedes quemar, por lo que te aconsejo que desconectes en estas pruebas todos los circuitos.

esta es una prueba que quería hacer pero no me atrevía porque siempre he leido y oido que nunca se debe dejar funcionar el alternador en vacio seguro que lo puedo hacer y no se joderá el alternador o el regulador?

seguro que al regulador no va ningun cable de la bateria, no tiene que ir un cablecito que hace de excitador o algo así? o el del contacto?

[TAMAMOANA]

La vamos a liar

[Kane]

Y bien liada.

[Kane]

Ya ha estado a punto de reventar (explotar) la batería y nada, tal cual...

[Kane]

Y de cargarse los diodos del alternador, quemarlo, joder la instrumentación, luces, radio, etc. y nada... El del separador sí que lo ha conseguido.

[Kane]

¿Habrá oído algo de lo que pasa cuando la batería tiene un vaso en corto y te empeñas en cargarla como sea?

Y que a base de dale que te pego tiene una batería, la de servicios, abierta (aparte del vaso en corto). Y menos mal que al abrirse no pegó el pedo.

Y que los que están (mal) aconsejando no se dan cuenta del problemón?

[Fextivo]

Originalmente publicado por Kane

Y de cargarse los diodos del alternador, quemarlo, joder la instrumentación y nada... El del separador sí que lo ha conseguido.

que nooooooooo que eso ya estaba jodido cuando compre el barco, me dijeron que era la bateria que estaba mal y me pusieron una nueva, al cabo de unos meses cuando salia cada vez duraba menos la bateria, y ahora cuando compré una nueva es cuando me he puesto a investigarlo antes de joder más, y es por lo que descubrí que el separador estaba chungo.

de todas formas a mi es que me mola eso de probar-joder-probar-arreglar

por cierto, me parece muy bien que me digais que la voy a liar y que si voy a joder esto o lo otro, pero si no os importa me podríais decir el por qué? es que es lo que me interesa:
la voy a liar por arrancar el motor sin tener el alternador conectado a baterias, como me ha dicho capicua que puedo hacer?
la voy a liar si pongo el relé que me han recomendado y que ya tengo en su cajita, y que conectaré según el diagrama del fabricante?