Navegación Demasiado Trapo?? - Video

[Bordobueno]

Tienes razón ABV, pues esa expresión de:

"no sabe de que va la historia y cuelga el video para fardar en la oficina o con la panda de tierra adentro...

Deduzco que tras leerlo que todo el que nace o vive en la costa es entendido en la materia.

Saludos.

Rondas para todos.

[jonri]

Como ya dicen algunos cofrades parece que aqui hay mucho tripulante de Copa América.
¿Que van pasados de trapo?, si, por eso intentan enrollar genova.
¿Que van mal trimada las velas?, tambien, cuanto mas naveguen mas aprenderán.
¿Que hay mucho viento?, no, para navegar con cualquier velero de crucero con 2 rizos y mitad de genova.
¿Que por qué hay alguien que lo está grabando?, puedo que nadie,¿ no habeis oido hablar de la gopro?
Un saludo

[paco]

Una ronda
Mi contribución al análisis del video; sin menosprecio, que nadie nace sabiendo: las escotas, siempre con su nudo del ocho.

Suma y sigue

[atodavelas]

Pues yo veo un viento normalito de unos 30 nudos y el mar bastante plano,
aqui en canarias ese viento es normal pero con olas de 3 metros

tendrian que abrir el carro a sotavento y coger otro rizo para quitar esa escora tan incomoda e inutil
y la genova la tenian que haber rizado mucho antes

pero bueno, asi hemos aprendido casi todos ,

[GARDA]

Ed. Tabernero: Malos modos

[Nacouda]

........................................

[napoleon]

para ese barco, son condiciones óptimas para navegar...

buen viento y poco ola... qué mas se puede pedir¿?

la tripulación ha navegado poco, son lentos en la maniobra, el patrón tampoco es un lobo de mar.

La mayor va con el segundo rizo tomado y el tercero lo dejaría en un pañuelo, lo tiene muy arriba, fijaros cuando sube para arriba la cámara, el tercer rizo lo tiene que deja la mayor con un metro de grátil, yo creo que no van pasados de mayor, lo que no saben es para que sirve el carro y la escota, de hecho la mayor se queda prácticamente a la vía cuando se ponen de aleta para enrollar el génova, lo cual hace que el barco escore más de lo que debe y la maniobra, que es sencillísima, se vuelva incómoda y peligrosa, simplemente haber largado carro y abierto un poco de escota de la mayor, hubiesen tomado el rizo del génova con una mano en el chigre y la otra en una cerveza, y mucho más rápido, por su puesto.

mucho trapo?.. quizás al principio van pasados de génova, pero una vez enrollada un poco, puestos a rumbo y con las velas bien trimadas, unas condiciones ideales para navegar... y el barco se le ve robusto y estable.

Acuerdo con los cofrades que indican poca experiencia en la tripulación, y añado también en el patrón, que al final es el que tiene que dar instrucciones de trimado (no se debe navegar de aleta con la mayor a la vía), pero también pienso que todo el mundo tiene derecho a equivocarse y aprender de sus propias equivocaciones, y estos tres, seguro que cuando han llegado a casa y han analizado el vídeo algo aprenderán.

Este verano en cycladas con 35 nudos de meltemi, todos los barcos ibamos con el tercer rizo de la mayor tomado y un pañuelo de génova, el ocenanis 46 que llevábamos, nos trasladaba en esas condiciones a 9 nudos entre una isla y otra, y con mujeres y niños, la situación era parecida a la del video, pero con el cielo completamente despejado, con poca ola como en el vídeo y con viento suficiente para navegar, señores, los barcos de vela necesitan viento para navegar.

es solo una opinión!

[lidiana]

Demasiado trapo o demasiado viento para novatos

Yo soy novato, y creo que para mi hay demasiado viento

Si me encontrara en su situación a lo mejor también la cagaba

[Raytheon]

Originalmente publicado por ABV

Se ve que todos nacimos ya enseñados a a navegar.......

[Alboroque]

A ver.... Puesto que yo, al igual que los del vídeo, no estoy muy ducho en el correcto trimado, os lanzo humíldemente una pregunta:

Si en vez de abrir el carro de la mayor se larga escota... No se consigue igual abrir la botavara pero dándole más twist a la mayor y por tanto descargando de presión la parte superior de ésta (con la correspondiente pérdida de escora)?

Se agradecerá que no seáis muy duros si he dicho una burrada...

y

[vertijean]

El tema esta en que si abres la escota , modificas el perfil de la vela , si solo mueves el caro , descargas la vela sin modificar el perfil .

[danilo]

Solo veo que no controlan la situación, que están desbordados en esos momentos, que es sólo una secuencia del día de navegación y que al final llegan al puerto con tres rizos, punta de genova y los carros no los mueven.
Llegarían agotados.

[soneya]

La verdad, ha habido un momento en que me angustiaba ver el barco sin velocidad, escorado y con el génova guardapeando.... estaba esperando que se iniciara una falsa maniobra en cualquier momento.... casi que echo la mano abajo instintivamente para dar motor durante esa maniobra eterna ...
Yo desde luego no estoy acostumbrado a ceñir en esas condiciones
que seguro superaban de real los 35 nudos...., claro que también depende de la eslora que lleves.
Por otro lado, tierra a babor y tierra a estribor, parece que iban de cabeza a un estrecho
En cualquier caso instructivo vídeo para sacar conclusiones al estilo de "marca las 3 cosas que están mal "

[napoleon]

Originalmente publicado por soneya

La verdad, ha habido un momento en que me angustiaba ver el barco sin velocidad, escorado y con el génova guardapeando.... estaba esperando que se iniciara una falsa maniobra en cualquier momento.... casi que echo la mano abajo instintivamente para dar motor durante esa maniobra eterna ...
Yo desde luego no estoy acostumbrado a ceñir en esas condiciones
que seguro superaban de real los 35 nudos...., claro que también depende de la eslora que lleves.
Por otro lado, tierra a babor y tierra a estribor, parece que iban de cabeza a un estrecho
En cualquier caso instructivo vídeo para sacar conclusiones al estilo de "marca las 3 cosas que están mal "

pues yo creo que la mejor baza de potencia en esa situaciin la tienen en las velas, no en el motor...

con ese viento, cuando se ponen de aleta, abren la mayor y les sobraria potencia y velocidad para surfear la ola. El genova se queda portando, y una mano para templar escota y que no gualtrapee, y la otra para rizar la vela. Por el contrario, encender el motor en esas situaciones, hay que estar muy seguro de que no haya cabos en el agua..... personalmente no me gusta.

el viento es Amigo cuando se navega a vela, unicamente es necesario canalizar y aprovechar su potencia de forma adecuada...., otra cosa ya es la mar, con mar formada (que no es el caso), las cosas se complican muchisimo mas.

[GARDA]

Estimado cofrade Nacouda, te pido perdón públicamente por haberte tildado de “sobrado”, lo siento, no volverá a ocurrir.

El tema es que siendo un post tuyo y a continuación de la intervención de ABV

Originalmente publicado por ABV

Soy el primero que he aprendido y sigo aprendiendo( en este hilo también) mucho de este mundo, por eso creo que hay que dar la opinión pero sin tachar de nada a nadie y menos detrás de un teclado.

Que tu respuesta sea:

Lo que yo haría:
…………..
5º - Abrir unas cervezas y cortar un fuet/chorizo/jamón para disfrutar de la navegada con ese viento. El barco es grande y parece que va asentado así sin ola. Debería convertirse en una gozada aprovechar bien ese viento y ese mar.

Me pareció un poco……. bueno pongamos “prepotente”, pero si esto también se considera un insulto, pues pon “vanidoso”, en fin me faltan las palabras para poder expresarme sin herir susceptibilidades.

Y si también se considera esta intervención un insulto…….. pues nada…….. se edita y solucionado, que uno no se ofende por estas nimiedades.

Con todo cariño, estimado cofrade Nacouda.

[Pons Minei]

en un plano se enfoca toda la mayor y no quedan rizos que ponerle, por ahí poco que hacer... salvo bajarla toda y encender motor.

No iban mal de todo, demasiada escora, pero marchaban, pero está claro que esperaron mucho para ponerse a la faena y ahora que se ven superados se les amontona el chollo.

Lo primero sería abrir carro de mayor, es lo más facil, y si me apurais, soltar un poquito su escota, aunque eso es irlo viendo.

Y enrollar el génova... que parece que es lo que están intentando hacer al final del video, aunque la despreocupación por sus escotas seguro que les lió el trabajo después. Con eso parece que podría ser suficiente, aunque quedaría por ver como acabó la cosa, probablemente bien.

Quién sabe, luego de enrollar génova y desenrollado su escota a lo mejor alguno de ellos, con menos escora y la situación más controlada, cae en lo del carro y llegan a casa muy contentos presumiendo de haber resuelto bien la situación.

[Atnem]

Creo que no tienen otro rizo a tomar, aunque ese segundo podría estar algo mejor tomado, con lo que la vela perdería ese embolsamiento que presenta y que es el causante de buena parte de la escora. Por lo demás, evidentemente el carro no debería estar en crujía. Con el rizo bien tomado y el carro un tanto a sotavento, la cosa pintaría mucho mejor.

No sabemos cómo llevaba el back

El génova pedía ese enrollado suplementario, pero es que tampoco lo llevan bien cazado.

Para mi, errores de maniobra de velas al margen, veo que lo peor es que el timonel no le da velocidad al barco. Este es un concepto que creo se debe tener muy claro: con velocidad, un barco navega y puede evolucionar frente al viento y las olas. Sin velocidad, es un corcho flotante frente al viento y las olas.

El timonel pincha exageradamente el barco, dejándolo casi o sin casi velocidad, parado. Eso no debe hacerse nunca. Vale que el pincharlo es una muy buena maniobra cuando hay un exceso de viento a fin de disminuir el aparente y adrizar el barco, pero nunca a base de parar el barco.

Resumiendo (para mi): un poco menos de génova, cazar mejor el rizo, carro a sotavento, cazar un poco la escota, abrirse un poco al viento...¡y a correr!.

[Nacouda]

Originalmente publicado por GARDA

Estimado cofrade Nacouda, te pido perdón públicamente por haberte tildado de “sobrado”, lo siento, no volverá a ocurrir.

El tema es que siendo un post tuyo y a continuación de la intervención de ABV




Que tu respuesta sea:


Me pareció un poco……. bueno pongamos “prepotente”, pero si esto también se considera un insulto, pues pon “vanidoso”, en fin me faltan las palabras para poder expresarme sin herir susceptibilidades.

Y si también se considera esta intervención un insulto…….. pues nada…….. se edita y solucionado, que uno no se ofende por estas nimiedades.

Con todo cariño, estimado cofrade Nacouda.

Querido Garda, se aceptan las disculpas.
Lamento que te hayan tenido que llamar la atención para que te dieras cuenta de que tus alusiones, gratuitas, eran ofensivas y más cuando nadie te había mencionado para nada ni se había metido contigo.
Para otra ocasión te pediria que no utilices mis intervenciones sacándolas de contexto y utilizando sólo un fragmento que puede inducir a error.
Mejor lo dejamos aquí y espero que en el futuro nos sepamos comportar como personas educadas, los dos, y llevemos nuestras intervenciones sin alterar la buena convivencia.
Si tienes alguna aportación que hacer sobre el tema del hilo, no dudes que será bien recibida.

Unas birras para refrescar el ambiente

[GARDA]

Bueno pues ya que nos llevamos bien, tengo una duda que consultar. En días como el del vídeo, cuando abro la cerveza y me pongo a cortar el chorizo y peor aún cuando cojo el pernil e intento sacarle virutas, no se porqué, se me va el barco de orzada y cuando intento amollar el carro de la mayor, para que aquello quede en tan solo un punteo, la cerveza se va a tomar por **** y al intentar sujetar la cerveza, ni te cuento donde va el cuchillo y el pernil. Total……. que aquello que comentabas de disfrutar de la navegada con ese viento y que debería convertirse en una gozada, termina siendo un sin vivir, con el génova y sus escotas como en el vídeo, pero con el agravante de tener el suelo de la bañera alborotado con la lata cerveza dando vueltas, soltando espuma, poniéndolo todo perdido y el cuchillo y el pernil, incluso un pan de hogaza y un rollo de papel, que mi tripu es muy escoscado y si no saca el rollo no come a gusto…… en fin, que te voy a contar que tú no sepas ya, pero a mi me pasa como a ABV, que también aprendo mucho, pero este punto no lo tengo bien cogido y a mi tripu le va a dar un infarto, se pone de los nervios, viendo el desastre en el suelo de la bañera y me amenaza con no venir más.

¿Tú como lo haces?

[Nacouda]

Originalmente publicado por GARDA

Bueno pues ya que nos llevamos bien, tengo una duda que consultar. En días como el del vídeo, cuando abro la cerveza y me pongo a cortar el chorizo y peor aún cuando cojo el pernil e intento sacarle virutas, no se porqué, se me va el barco de orzada y cuando intento amollar el carro de la mayor, para que aquello quede en tan solo un punteo, la cerveza se va a tomar por **** y al intentar sujetar la cerveza, ni te cuento donde va el cuchillo y el pernil. Total……. que aquello que comentabas de disfrutar de la navegada con ese viento y que debería convertirse en una gozada, termina siendo un sin vivir, con el génova y sus escotas como en el vídeo, pero con el agravante de tener el suelo de la bañera alborotado con la lata cerveza dando vueltas, soltando espuma, poniéndolo todo perdido y el cuchillo y el pernil, incluso un pan de hogaza y un rollo de papel, que mi tripu es muy escoscado y si no saca el rollo no come a gusto…… en fin, que te voy a contar que tú no sepas ya, pero a mi me pasa como a ABV, que también aprendo mucho, pero este punto no lo tengo bien cogido y a mi tripu le va a dar un infarto, se pone de los nervios, viendo el desastre en el suelo de la bañera y me amenaza con no venir más.

¿Tú como lo haces?

Hombre Garda, este es un tema serio que requiere aprendizaje y sabiduria. Yo conozco dos métodos que me enseñaron hace años, a saber:

METODO UNO
Coges la radio, marcas el canal 69, te identificas y dices que te pasen con el Director/a de la AEMET. A continuación le expones el caso...que quieres merendar o hacer el vermut y con semejante pollo que hay liao pues que no puedes.
Acto seguido te piden los datos de tu tarjeta de crédito, hacen sus comprovaciones como nombre, dni, el nombre de tu primer/a novia/o, el segundo apellido del portero de tu escalera, vaya lo básico y cuando todo está OK, te hacen un reset del tiempo en tu zona, puedes escoger entre F2 y mar rizada, o calma chicha total (tiene un sobreprecio). A los 10 minutos vuelves a la situación anterior, como si no hubiera pasado nada.

METODO DOS
Este es mucho más cutre ¡¡donde va a parar!!, el UNO es mucho más tésnico. Consiste en proveerse de un buen par de almirantas que te preparen la merienda/vermut, les puedes pedir lo que quieras, culinariamente hablando está claro, y ellas te lo hacen sin rechistar y hasta con una sonrisa de oreja a oreja, encima se ponen la ropa que les facilites y hasta patines, o sólo patines.

Seguro que hay más métodos, algún cofrade nos podrá iluminar, pero yo de momento utilizo estos y voy tirando.

[napoleon]

Originalmente publicado por GARDA

Bueno pues ya que nos llevamos bien, tengo una duda que consultar. En días como el del vídeo, cuando abro la cerveza y me pongo a cortar el chorizo y peor aún cuando cojo el pernil e intento sacarle virutas, no se porqué, se me va el barco de orzada y cuando intento amollar el carro de la mayor, para que aquello quede en tan solo un punteo, la cerveza se va a tomar por **** y al intentar sujetar la cerveza, ni te cuento donde va el cuchillo y el pernil. Total……. que aquello que comentabas de disfrutar de la navegada con ese viento y que debería convertirse en una gozada, termina siendo un sin vivir, con el génova y sus escotas como en el vídeo, pero con el agravante de tener el suelo de la bañera alborotado con la lata cerveza dando vueltas, soltando espuma, poniéndolo todo perdido y el cuchillo y el pernil, incluso un pan de hogaza y un rollo de papel, que mi tripu es muy escoscado y si no saca el rollo no come a gusto…… en fin, que te voy a contar que tú no sepas ya, pero a mi me pasa como a ABV, que también aprendo mucho, pero este punto no lo tengo bien cogido y a mi tripu le va a dar un infarto, se pone de los nervios, viendo el desastre en el suelo de la bañera y me amenaza con no venir más.

¿Tú como lo haces?

jajajaj,

no te lo tomes todo al pie de la letra hombre...
el buen marinero tiene que ser un poquitin socarron, y al mismo tiempo respetuoso del mar...

nadie se pone en esa situacion a cortar jamon, o fuet, aunque reconozco queen alguna situacion, con hambre he bajado a la caja magnetica (la cabina), y algun bocado lehe dado a una barra de fuet... jejjej, y con una cervecita para arriba, enserio no es broma, la adrenalina reseca la garganta mucho.


creete que no son condiciones tan extremas las que se ven en el video, es mas, cuando te toca navegar con ellas, al principio cometes errores como los del video, pero aprendes, y con el tiempo son condiciones ideales para disfrutar, siempre hablando de viento potente y poca mar, y un barco con cierto desplazamiento, con mucha mAr, ya es otra cosa.

En definitiva, Te quedas vacio de adrenalina, y si encima consigues que las cosas vayan bien y recalar con exito con todo el material y tripulacion intactos, la satisfaccion es enorme...

[scampolo]

...Pues ...no digo que haya encontrado defectos en las formas ,como la mayoría ...pero en mi club ,en los de alrrededor y en los de algunos que conozco y que escriben ,escriben y escriben....,no salen con esa previsión de 35 nudos ,ni de coña y si salen por error y se les ponen los 45 que dicen que hubo,vuelven a motoreta echando leches....vamos hombres ,que no me cuenten milongas.
Olé por la panda de "inexpertos" y sus "errores" y ojalá tuviéramos aquí la aficción para disfrutar de la vela de verdad.

[jmos]

pues yo creo que en mi caso y una situación igual, a lo mejor sería capaz de abrir la cerveza he incluso en un alarde de temeridad podría cortar el fuet .... Pero ...... El problema sería la degustación porque tendría el gaznate obturado por los eggs.

[BlueMoon]

Estimados cofrades, somos unos criticones.
El problema es muy sencillo, estos señores no han realizado el curso de Patrón que nos exige nuestra mamá "Marina Mercante" para poder navegar.
No creéis?

Bluemoon.

[roxi]

Escora tanto porque la mayor está muy cazada. tanta escora no deja andar al barco, en cuanto al génova...., menos trapo y dejar respirar en la parte alta.