Bricobarco calcular lastre

[Hopetos]

Animo a que esto que se está discutiendo (por los que saben, y entre los que no me incluyo) no caiga en el olvido y nos aclare conceptos (a los que no saben, y entre los que me incluyo como el primero). De verdad, gracias a todos por vuestras aportaciones, y olvidemos los calentones que muchas veces traen consigo las discusiones. Recordemos que todos somo navegantes y que eso debería unirnos más que nuestras diferencias

[articom]

Originalmente publicado por TXELFI

Está Ud muy pero que muy equivocado cofrade, no me he aprendido nada de memoria, le aseguro que el Título de Capitán de Pesca no me lo han dado en ninguna tómbola. No tengo nada que repasar, me he pasado "repasando" desde los 25 que me hice Capitán y comencé a ejercer a las 2 semanas hasta los 56, hace unos meses.
Mismo peso más abajo significa más estabilidad, más GM y por ende período de balance más corto. Un barco que balancea rápido no volcará, uno que apenas balancea y lo hace muy lento ojito con él.
No sé si has compensado una aguja naútica alguna vez, lo dudo mucho, yo sí lo he hecho. Le puse al cofrade que preguntó que si el desvío es pequeño yo no tocaría el compás, punto.
Estoy empezando a cansarme de listillos como Ud que tiran la piedra y esconden la mano sin demostrar nada. A buen sitio has ido a dar en Construcción Naval y en Astronomía y Navegación por ejemplo ¿te suenan de algo?.
Por último, jamás afirmo una cosa que no sé, intento ayudar en lo que puedo sin poner sandeces como Ud. Respecto al corchito de marras me imagino que ya sabe Ud lo que puede hacer con él, por cierto, olvídese de mí.


Ésta vez brindo por el foro, no por Ud

Xelfi tiene razon en todo lo que esta diciendo.

Solo y a la vista del video de La Victoria, te recomiendo que no quites el lastre estando el barco a flote, el par adrizante, por la eliminacion del lastre se te puede transformar en par escorante y con un pequeño vasiven puedes tener un video similar al mencionado.


No os cabreeis ninguno y brindar todos

suerte en la reparacion

[TXELFI]

Buenas

Ninguno de los barcos en los que he trabajado en 40 años tenía problemas de estabilidad por defecto, sin embargo por exceso sí que he trabajado en 3 de ellos y os aseguro que no es agradable en absoluto.
Los atuneros congeladores son unos barcos un poco especiales por varios motivos que trataré de resumir por si a alguien le interesa.
En rosca no tienen estabilidad suficiente para embarcar la red y la panga (embarcación auxiliar) puesto que el peso de ambas puede ser de 150 Tm y ambas se estiban sobre la cubierta superior, es decir, mucho más arriba que el centro de gravedad del barco. Ésto significa que no pueden ni salir de puerto en rosca y mucho menos faenar, para poder salir a faenar con todos los pertrechos y aparejamientos a bordo necesitan imperativamente tener cargados los tanques de doble fondo que en su mayoría se destinan a combustible.
Además de ésto, otra particularidad de los atuneros es que reciben sus capturas sumergiéndolas en salmuera previamente enfriada a -15 en su punto de casi saturación y cuya densidad es 1,26. Dado que la cantidad de salmuera necesaria en peso es aproximadamente la mitad de la capacidad total de capturas del barco y que las cubas de congelación están todas por debajo de la flotación su techo y próximas a la quilla su suelo, tenemos que a la salida de puerto a faenar el barco solamente con el combustible y la salmuera tiene estabilidad suficiente para faenar sin problemas.
Cuando digo sin problemas no me refiero a la Altura Metacéntrica mínima que establece la Ley y que no es otra que 350 m/m de GM que sería suficiente para navegar sin contratiempos, me refiero a cifras de GM de 700 a 1000 m/m porque el halador de red de un atunero está ubicado en el extremo de una gigantesca pluma y a 20 o 30 Mt sobre el nivel del mar según el tamaño del barco, en consecuencia cuando está faenando necesita tener un par de estabilidad transversal grande para poder soportar el tiro del halador a semejante altura.
Pero ¿qué sucede al final de la marea?. Pues si no se pesca no sucede nada con la estabilidad (con el Capitán sí), pero si todo transcurre por vías normales y el barco queda lleno o casi lleno de pesca la estabilidad aumenta de manera bestial y por ende el balanceo del barco.
Todos los atuneros congeladores de nuestra flota tienen tanque antibalance y casi todos ellos son tipo "Flume", es decir, funcionan por las superficies libres que se generan en un gran tanque generalmente paralelepípedo que tiene la misma manga que el barco y que se llena parcialmente de un líquido (normalmente agua de mar).
Como habréis captado a la primera la misión de éste tanque no es otra que la de reducir el GM excesivo del barco cuando está cargado para que el barco no se haga excesivamente "duro" de estabilidad.
Os aseguro que en por lo menos en 3 de los que he trabajado el tanque antibalance se hacía insuficiente para paliar el exceso de estabilidad que adolecían cuando tenían carga a bordo. Imaginaos el momento de inercia de un tanque cuya manga es la misma que la del barco por la mitad aproximadamente de eslora y lleno hasta 1 Mt o 1,5 Mt de altura de líquido.
En el cálculo de la pérdida de estabilidad del barco por un tanque parcialmente lleno de líquido la manga del tanque interviene en metros a la cuarta .
Sumémosle a ésto que además dicho tanque lleva a crujía un semimamparo para retardar el movimiento del líquido dentro del tanque. Bueno, pues aún así resulta pequeño para el barco al que ha sido destinado en no pocas ocasiones.
El problema se recrudece si hay suerte en la faena y se carga el barco de pescado en poco tiempo cuando los tanques de combustible albergan aún mucha cantidad.
Para terminar. El último barco que he mandado hasta hace unos meses tiene 110 Mt de ETT, 16,50 de M 7,50 de P, 6.700 Tm de D y cala casi 9 Mt en popa cargado.
Éste angelito tiene una superestructura de solo 3 plantas cuando todos los de su tamaño y varios menores tienen 4. El exceso de estabilidad de éste es tal que sale de puerto con su antibalance de 200 M3 lleno en un 75% que es el máximo que aconseja el astillero con agua de mar, aún así su período de balance es de 10 segundos, pero es que cuando está cargado o casi de pescado llega a balancear en 8 segundos estoy hablando de período de balance completo (ida y vuelta) ¿os imagináis un barco de ese tamaño balanceándose de esa manera?. En esas ocasiones (que eran mayoría) el GM del barco superaba el metro y medio .Cuando parábamos a la deriva de noche aquello era sencillamente inhabitable, teníamos que tener todo amarrado o con velcro, olvidarnos de los platos de sopa, olvidarnos de dormir, os juro que era una tortura. Aquel barco tiene una buena estabilidad con un período de balance de 14 segundos, que equivale a unos 600 m/m de GM figuraos.
Un período de 8 segundos es normal en un barco artesanal o de bajura pero en uno del tamaño del último mío no sé si os podéis imaginar las inercias, había que agarrarse para no salir disparado, máxime en la tercera planta de habilitación, donde está ubicado el Puente, la Derrota y el alojamiento del Capitán.
Eso sí, podías navegando a 18 nudos meter toda la caña a una banda que apenas escoraba, o podías embarcar 50 Tm de pesca a una banda que tampoco pasaba nada. Si ponías el barco proa a la ola al mínimo avante se quedaba clavado como si estuviese en varadero, pero cuando parabas al través.......
Perdón por el ladrillo.

Salud y

[leviño]

Ninguno de los barcos en los que he trabajado en 40 años tenía problemas de estabilidad por defecto, sin embargo por exceso sí

hola capitan , duda de primero de EGB , cuando dices exceso te refieres a exceso de flotacion no de lastre
ne voi hacer una jardinera nas hermosa con el velero

[leviño]

Originalmente publicado por articom

Xelfi tiene razon en todo lo que esta diciendo.

Solo y a la vista del video de La Victoria, te recomiendo que no quites el lastre estando el barco a flote, el par adrizante, por la eliminacion del lastre se te puede transformar en par escorante y con un pequeño vasiven puedes tener un video similar al mencionado.


No os cabreeis ninguno y brindar todos

suerte en la reparacion

el velero esta en seco , vamos mas seco que una mojama.

[TXELFI]

Originalmente publicado por leviño

Ninguno de los barcos en los que he trabajado en 40 años tenía problemas de estabilidad por defecto, sin embargo por exceso sí

hola capitan , duda de primero de EGB , cuando dices exceso te refieres a exceso de flotacion no de lastre
ne voi hacer una jardinera nas hermosa con el velero

No querido amigo, cuando digo exceso de estabilidad no significa ni exceso de flotación ni de lastre, significa que el centro de gravedad del barco G está muy abajo y por ende muy alejado del metacentro M, en éste caso el par de estabilidad transversal o brazo adrizante es excesivo y el barco escorará muy poco por traslado de pesos de una banda a otra o por efecto del viento, pero navegando de través o parado a la deriva el barco balancea tan rápido que se hace poco menos que inhabitable, amén de las averías que se pueden producir en un barco grande que balancea tan rápido porque las inercias son brutales.
¿Motivo de una estabilidad excesiva?, pueden ser muchos pero todos redundan en lo mismo, centro de gravedad muy bajo, por ejemplo:
Barco de mucha manga, poca arboladura, superestructura pequeña o baja, estibar la carga muy cerca de la quilla y además dicha carga es muy pesada, etc. Generalmente se trata de una suma de los factores que expongo.
Te voy a poner otro ejemplo: Imagínate un barco mercante cuyas bodegas tienen 2 plantas de altura, supón también que tiene que cargar lingotes de plomo con destino a otro puerto en una cantidad equivalente a la mitad de capacidad de carga del barco. Como el plomo abulta poco le sobraría espacio para estibar toda la carga en el plan de las bodegas (piso inferior de la bodega) pero ningún Capitán hace ésto porque debido al exceso de estabilidad que adquiriría el barco el período de balance sería cortísimo y haría penosa la navegación, y no hablemos si además pillan mal tiempo durante el viaje.
En ese caso el Capitán calcula la condición de carga para su barco y ordena estibar la mitad en el plan y la otra mitad en el entrepuente (piso superior de la bodega) o 2 tercios abajo y 1 tercio arriba o lo que sea dependiendo de las características del barco.
En éste caso concreto el barco navegaría con mucha obra muerta porque como he dicho antes cargaría la mitad de su capacidad (cuando digo capacidad me refiero a peso, no a volumen).

El caso contrario sería un mercante cargado de contenedores, como en éste caso aún con las bodegas llenas el barco puede cargar más toneladas si el contenido de los contenedores pesa poco se cargan contenedores sobre la cubierta hasta que se llene todo o hasta que esté cargado hasta el Disco Plinsen o hasta que el GM del barco alcance el mínimo que establece la Ley (350 m/m. Lo primero que se alcance se para de cargar.
Supongamos que en este caso salimos a la mar con la mínima estabilidad que exige la Ley y además cargados hasta el Disco, ahora tenemos la máxima carga, el mínimo de obra muerta pero no por eso el máximo de estabilidad, el balance será lento. Tendríamos el máximo de estabilidad si en lugar de cargar contenedores cargamos plomo en el plan toda la estiba hasta que el barco esté "al Disco", ahora tendríamos demasiada estabilidad, la misma obra muerta y un balance rapidísimo.
Espero haberte aclarado algo.

Salud y

[pipe]

un ejemplo practico es comparar un barco de quilla corrida antiguo
con mucho par adrizante y otro velero moderno de poco desplasamiento


en el fondeo un barco antiguo no es comodo con ola del traves

por lo de la inercia

eso lo he probado yo

[leviño]

querido txelfi , , me tendre que imprimir to el ladrillo y el fide me sentare debajo del olivo si no llueve , pillare un cafe y un almax y lo intentare digerir.o mejor como tengo un velero de rc lo meto en la piscina y a cambiarle los centros a ver como se comporta.
gracias por tu tiempo

[TXELFI]

Originalmente publicado por pipe

un ejemplo practico es comparar un barco de quilla corrida antiguo
con mucho par adrizante y otro velero moderno de poco desplasamiento


en el fondeo un barco antiguo no es comodo con ola del traves

por lo de la inercia

eso lo he probado yo

Efectivamente, hay mucho de cierto en lo que dices. Si hacemos un supuesto de 2 barcos iguales pero uno con quilla corrida y otro con una orza grande que al fin y a la postre además del lastre que pueda llevar es como una gran pala que actúa de quilla antibalance, si además hacemos que lastrando la quilla del primero consigamos tener el mismo GM en los 2, el de la quilla corrida balanceará más rápido que el de la orza porque a éste último la "pala" que lleva debajo le frenará el balance.

Se me olvidó poner en mi último post que el único remedio que disponíamos para paliar un poco la situación en el último barco en el que trabajé era el de consumir el gasoil de los tanques de doble fondo que están justo pegados a la quilla y dejar los tanques altos de popa para el final, aún así la excesiva estabilidad de éste barco hacía casi inútil todo intento.
El armador encargó un estudio para colocar un lastre fijo de 40 Tm de plomo en la cofa pero el coste le echó para atrás.
Si el barco desde su construcción tuviera una planta más de superestructura como todos los grandes atuneros, es decir 4 en lugar de 3, seguro que balancearía un poco menos, por lo menos lo suficiente para que fuera más habitable. También el armador ha sopesado esta posibilidad, a algunos barcos anteriormente se les ha añadido una planta suplementaria, pero los costes de la reforma a día de hoy son enormes. Téngase en cuenta que la escalofriante cantidad de aparatos electrónicos que lleva un barco de éstos en el Puente y que habría que trasladar a la nueva planta (el cableado es tremendo) cuesta bastante más que construir la nueva planta en sí, por lo tanto dudo mucho que la obra se lleve a cabo.
Eso sí, el nuevo barco que tienen en proyecto aún a pesar de ser más pequeño llevará superestructura de 4 plantas .

Salud y

[whitecast]

Y llevar todos los tanques del barco semillenos? quizá podría ayudar a reducir estabilidad por superficies libres aunque es complicado de lograr por el follon de controlar sondas , trasvases contínuos etc...

[TXELFI]

Buenas

Efectivamente llevando todos los tanque semillenos se reduce estabilidad por carenas líquidas ó superficies libres pero en ese cabrito de barco en concreto creo que no le haría ni cosquillas. Lo de ese barco es exagerado, una vez pusimos 45 bidones de 200 Ls de los de aceite (una vez vaciados en los tanques) los bidones vacíos encima del puente bien estibados y trincados y los llenamos de agua dulce , solo se amplió el período de balance 1 segundo, y estoy hablando de 10 Tm encima del Puente.

Salud y

[Hopetos]

Si me lo permitís, me gustaría retomar el asunto concreto que dio origen al hilo, pues mi caso es parecido
Mi barco tiene 25 pies, desplaza 1800 kg y lastra 700 kg. Su calado es 1,20. Tuvo una producción larga y fueron haciéndose de paso mejoras. Se le dotó de un shkeg (no sé si se escribe así) que mejora el gobierno y refuerza el timón, se cambió ligeramente la configuración vélica, aunque se mantuvo la superficie de la misma y la altura del palo, y (esto es lo que interesa) se lastró con 90 kg más, y se le dieron 30 cm más de calado. Parece ser que adolecían los primeros modelos de una cierta blandura a la escora.
Y ahora yo, decidido a terminar por fin un remozado completo del velero, me vengo planteando desde hace tiempo añadir 100 kg a la orza, que no ganará en calado, pero supongo que mejorará ostensiblemente. Me anima a llevarlo a cabo el hecho de que el astillero lo hiciera así finalmente, y supongo que los cálculos que hicieron o las pruebas consiguientes les persuadieron de la conveniencia.
Pues bien, (y perdón por tanto preámbulo) lo único que no he revisado es el anclaje de la orza al casco, porque parece estar en muy buen estado y no he querido levantar el gel del casco para comprobar el estado de los anclajes, porque en un principio no tenía planteado añadir lastre. Pero ahora lo que me estoy planteando es si sería conveniente, ya metidos en faena, añadir al barco un par de cuadernas o algo así, que repartan mejor el esfuerzo de los anclajes. Es que siempre me ha parecido que los tornillos que atraviesan el casco y soportan el peso de la orza simplemente se sujetan así, directamente al casco, a la fibra, sin que haya alguna plancha metálica o alguna "costilla" que reparta el esfuerzo
sobre mayor superficie del casco.
De modo que, básicamente, mis dudas son dos:
1) El esfuerzo que suponga a la propia orza (hierro fundido) añadirle 100 kg en la base.
2) La conveniencia de reforzar la unión de orza y casco.

Los aspectos técnicos los tengo resueltos y muy meditados hace mucho. Y ya pedí opinión en una ocasión. Pero agradecería más opiniones sobre este asunto, aprovechando este hilo, y disculpándome con el cofrade Leviño por "arrimar el ascua a mi sardina". Me gustaría mucho que de esto también él sacase alguna cosa clara para su caso concreto.

Rondas de sidra, vino, cava, horchata o cualquier otra bebida que ustedes apetezcan. Y muchas gracias de antemano

[leviño]

a esto es lo que yo me referia 25 pies , 1800kg desplazamiento , 700 lastre =40% mas menos de porcentaje , a mi me sale solo el 16% con un barco similar al mio , supongo que no se trata de calcular el porcentaje , o al menos no se puede extrapolar los porcentajes a otras esloras .
voy a hacerme una comparativa de esloras iguales a ver que saco en claro.
lo de hacer una jardinera cada dia lo esoy viendo mas claro
hopetos , yo miraria los anclages antes de reforzar , es preferible verlos y que esten en buen estado que tengas una rotura dentro de seis meses.

[Hopetos]

El problema es que para mí que los anclajes no son más que unos pernos que atraviesan la fibra, sin que al otro lado de ésta haya pletinas o cuadernas, o cualquier otro dispositivo que reparta el esfuerzo. Así llevan 35 años y ahí están. Pero yo, además de querer que el anclaje esté bien, necesito CREER que lo está, es decir tener la tranquilidad de que, para mi criterio, y no sólo el del astillero, esa unión es sobradamente sólida.
En mi puerto, hace unos años, un 747 estando fondeado perdió la orza. Estando fondeado. Si pisas sobre la cubierta de ese barco percibes cómo cede ligeramente a nuestro peso... Esos límites no van conmigo

[U25pies]

(Keel, Keel again)

"Mi barco tiene 25 pies, desplaza 1800 kg y lastra 700 kg. Su calado es 1,20 (...) lo que me estoy planteando es si sería conveniente, ya metidos en faena, añadir al barco un par de cuadernas o algo así, que repartan mejor el esfuerzo de los anclajes. Es que siempre me ha parecido que los tornillos que atraviesan el casco y soportan el peso de la orza simplemente se sujetan así, directamente al casco"

Hopetos

Bienvenido al sorprendente mundo de los veleros

No se sabe qué pecado cometimos nosotros o nuestros padres, pero lo cierto y verdad es que los masoquistas traperos sufrimos una maldición bíblica que pesa sobre nosotros, y vivimos arrojados en las tinieblas exteriores por culpa de nuestra pecaminosa pasión por los veleros:

Por un lado está el mundo de los aviones, los coches, los trenes y los buques mercantes, bichos o chismes bastante bien logrados ... Y por otro lado tenemos el abracadabrante mundo de los veleros de recreo; tan estoicamente acostumbrados estamos a ellos que ya todo nos parece normal

Llevo navegando desde pequeño, he tenido varios veleros y he navegado en un buen puñado de veleros de amigos y conocidos ... Y tenemos que aceptar la dura y tremenda realidad aunque cueste:

nuestros veleros son berdaderas ovras de harte

Por suerte, porque tu velero es mayor o viejo, se ha librado de la última plaga bíblica: la plaga de los grifos de fondo

No sé qué se nos puede ocurrir entre los dos para solventar tu lógica y natural preocupación, a mí se me ocurre algo como lo siguiente:

Poner dos varengas de acero en forma de "U" y que lleguen lo más lejos posible a cada banda

No sé, dale vueltas a ideas de este tipo, la cuestión es que como bien sospechas los pernos no se rompen, las varengas huecas en forma de sombrero tampoco se rompen, pero desde hace 40 años pasa una y otra vez algo así:

[leviño]

pedazo boquete , puede poner un fondo de cristal y ya tiene barco de vision panoramica.
bromas a parte parece sanwich , por lo que tengo entendido es mas ligero , que el sencillo , pero para partir asi se llevaria un golpe , no creo que se desprendiese por peso.

[leviño]

hopeteros , que barco tienes? no estaran las pletinas o refuerzos entrelazados en la fibra y no los ves?

[Hopetos]

Gracias U25pies. Esa es la solución que tengo meditada, y de verdad que no comprendo por qué estas cosas no vienen así del astillero. Del mismo modo que tampoco comprendo como un abrco nuevo no trae bien aislados todos los herrajes de inox que lleva el palo, y que, necesariamente, deteriorarán el mástil antes que después. Son cosas perfectamente factibles y que no suponen mucho más trabajo ni más material. Varengas enfibradas en el proceso de fabricación del casco y láminas plásticas que envuelvan el inox...
Leviño, mi barco es un Sangría del 77. Voy a intentar subir una foto de él en pleno proceso de reformas.