La Taberna del Puerto Svb
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 16-12-2012, 20:13
Avatar de ferchu
ferchu ferchu esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 30-10-2006
Localización: Rías Gallegas
Edad: 52
Mensajes: 711
Agradecimientos que ha otorgado: 37
Recibió 125 Agradecimientos en 54 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Escala Marcelino ¿qué tal va?

Hola a todos , hacía tiempo que no entraba en el foro y estoy viendo unos anuncios de una escala para subir al palo.Esa es una de mis tareas pendientes: tengo la veleta fastidiada y las luces de navegación están torcidas (vamos que si me veis de noche, pensareis que voy de frente cuando realmente voy de costado).
En lugar de darle la paliza a un amigo (estoy pensando en tí, José, je,je) haciendo que me suba con el winche, se me ha ocurrido comprar esta escala y que el esfurzo lo haga yo mientras el amigo sólo tiene que ir cobrando otra driza que llevaría sujeta a un arnés para tener mayor seguridad.
O sea que el esquema sería este: una driza para izar la escala, el amantillo al arnés y al winche.A mayores,y ya que a la escala se le puede añadir una linea de vida, ponerle a ésta un bloqueador o un nudo marchard para tener una segunda seguridad por si el amigo se despista .
La pregunta es si alguien tiene experiencia con la escala y la ha usado, pros y contras , recomendaciones y mejoras.
Gracias ,un saludo y por supuesto, rondas!
__________________
...lo que le devoraba era el turbio polvo flotando en la estela de sus sueños.
Citar y responder
  #2  
Antiguo 16-12-2012, 20:34
Avatar de tonitutusaus
tonitutusaus tonitutusaus esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 31-08-2010
Edad: 59
Mensajes: 1,086
Agradecimientos que ha otorgado: 13
Recibió 313 Agradecimientos en 194 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Escala Marcelino ¿qué tal va?

Hola.

Hoy he sibo al palo por enesima vez. Un plis plas.

Te vas a un almacen de madera y vompras un tabloncito de 1-2 cm de grueso. Lo cortas a la medida que te quepa el pie en medio, atravesado comodamente.
Taladras un agujero en cada extremo.

Pasa un cabo de 8-10mm uno por cada extremo. Haces un nudo de tope debajo de cara peldaño. Cuelgas la escalera de un driza bien asegurada.

te pones un arnes y te aseguras con otra driza.

Subes al palo y un compi te va tirando de la driza de asegurar.

Subes, haces tus cositas, bajas y guardas la escalera en el cofre para la proxima vez.

Coste de la escalera.....20€?

tonitutusaus
Citar y responder
  #3  
Antiguo 16-12-2012, 20:43
Avatar de jotaguirre
jotaguirre jotaguirre esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Si hay agua y calado, allí.
Edad: 75
Mensajes: 2,567
Agradecimientos que ha otorgado: 1,077
Recibió 921 Agradecimientos en 583 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Escala Marcelino ¿qué tal va?

Cita:
Originalmente publicado por ferchu Ver mensaje
Hola a todos , hacía tiempo que no entraba en el foro y estoy viendo unos anuncios de una escala para subir al palo.Esa es una de mis tareas pendientes: tengo la veleta fastidiada y las luces de navegación están torcidas (vamos que si me veis de noche, pensareis que voy de frente cuando realmente voy de costado).
En lugar de darle la paliza a un amigo (estoy pensando en tí, José, je,je) haciendo que me suba con el winche, se me ha ocurrido comprar esta escala y que el esfurzo lo haga yo mientras el amigo sólo tiene que ir cobrando otra driza que llevaría sujeta a un arnés para tener mayor seguridad.
O sea que el esquema sería este: una driza para izar la escala, el amantillo al arnés y al winche.A mayores,y ya que a la escala se le puede añadir una linea de vida, ponerle a ésta un bloqueador o un nudo marchard para tener una segunda seguridad por si el amigo se despista .
La pregunta es si alguien tiene experiencia con la escala y la ha usado, pros y contras , recomendaciones y mejoras.
Gracias ,un saludo y por supuesto, rondas!

Tienes los anuncios en los banners de publi que salen en LTP . Yo se la he comprado hace un par de años y ya me sacaron de alguna..... Aunque no es lo aconsejable, con esta escala puedes subir tu solo (con las medidas de seguridad, arnes de cintura y asegurado a otra driza, etc) sin complicaciones. Practico, seguro y para olvidarte de los engorros cada vez que pasa algo "allá arriba"
__________________
AENAVE ,,,,, Y A SEGUIR NAVEGANDO !!!
Citar y responder
  #4  
Antiguo 16-12-2012, 20:46
Avatar de bugasmagubas
bugasmagubas bugasmagubas esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 18-10-2009
Edad: 65
Mensajes: 955
Agradecimientos que ha otorgado: 203
Recibió 264 Agradecimientos en 176 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Escala Marcelino ¿qué tal va?

Yo he subido varias veces y fenomenal todo, además comentarte que debido a mi torpeza la medí mal y todo fueron facilidades para arreglar el tema, vamos que estoy encantado, no pesa no ocupa mucho y encima yo creo que la relación calidad, servicio, precio no esta nada mal
Citar y responder
  #5  
Antiguo 16-12-2012, 22:03
Avatar de ferchu
ferchu ferchu esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 30-10-2006
Localización: Rías Gallegas
Edad: 52
Mensajes: 711
Agradecimientos que ha otorgado: 37
Recibió 125 Agradecimientos en 54 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Escala Marcelino ¿qué tal va?

La idea de Tonitus no me parece mala,dos preguntas: Ya puestos,¿por qué no hacer los peldaños más largos y así apoyar los dos pies ? y ¿No se mueve mucho hacia los lados?
Y a Jotaguirre y Bugas, que teneis la de Marcelino otras dos preguntas:¿teneis también el resto de equipo que anuncia (cinturón ,linea de vida, freno)? ¿se trabaja cómodo con los pies en el último escalón doble o subís además con guíndola para estar más descasados?
Gracias a todos y más rondas
__________________
...lo que le devoraba era el turbio polvo flotando en la estela de sus sueños.
Citar y responder
  #6  
Antiguo 16-12-2012, 22:31
Avatar de tonitutusaus
tonitutusaus tonitutusaus esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 31-08-2010
Edad: 59
Mensajes: 1,086
Agradecimientos que ha otorgado: 13
Recibió 313 Agradecimientos en 194 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Escala Marcelino ¿qué tal va?

Cita:
Originalmente publicado por ferchu Ver mensaje
La idea de Tonitus no me parece mala,dos preguntas: Ya puestos,¿por qué no hacer los peldaños más largos y así apoyar los dos pies ? y ¿No se mueve mucho hacia los lados?
Y a Jotaguirre y Bugas, que teneis la de Marcelino otras dos preguntas:¿teneis también el resto de equipo que anuncia (cinturón ,linea de vida, freno)? ¿se trabaja cómodo con los pies en el último escalón doble o subís además con guíndola para estar más descasados?
Gracias a todos y más rondas
La verdad es que si caben los dos pies, pues mejor. Si la reparacion es larga, hay que ir alternado los pies pues tienden a dormirse.

La escalera va tensa al amarrarse a la base del palo. Ademas a mitad de recorrido abraza el palo con un cabito y un mosqueton. Al subir es mas practico asirse a los obenques para evitar que se menee de un aldo para otro. Pero este problema debe comun a la escala comercial de peldaños de cinta, no?

Tonitutusaus
Citar y responder
  #7  
Antiguo 17-12-2012, 07:41
Avatar de maka
maka maka esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-10-2006
Localización: Cataluña, Baleares, etc
Edad: 76
Mensajes: 3,166
Agradecimientos que ha otorgado: 3,924
Recibió 3,269 Agradecimientos en 1,168 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Escala Marcelino ¿qué tal va?



supongamos un mástil de 15 a 18 metros

tensamos bien la escalera con la driza
una escalera que tenga no los escalones doblados en
la cincha, porque la estropearíamos al tensar, un alma central y los escalones que salgan lateralmente

una vez tensa al subir se nos separa del mástil, esto ya ocurre en el puerto imaginemos en el mar

solución, que la escalera se adhiera al carril que tengamos para subir
la mayor, entonces debe de tener la escalera, unos carriles en cada escalón ?

y para entrar estos carriles en el carril adosado al mástil, hay que desmontar
este carril por su parte baja ?

incógnitas.....?

una vez fija puedes ir subiendo con un arnés, que puede tener dos fijaciones
además la driza con la que subes la escalera, si no te fías pueden ser dos drizas

enfin algunas incógnitas
pero que si no va sujeta al mástil lo tenemos complicado

Citar y responder
  #8  
Antiguo 17-12-2012, 13:42
Avatar de maka
maka maka esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-10-2006
Localización: Cataluña, Baleares, etc
Edad: 76
Mensajes: 3,166
Agradecimientos que ha otorgado: 3,924
Recibió 3,269 Agradecimientos en 1,168 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Escala Marcelino ¿qué tal va?



buscando en el foro hay otro post
del pasado año, ilustrado con buenas fotografías

http://foro.latabernadelpuerto.com/s....php?p=1053791







http://www.aventurasporelmar.blogspot.com.es/
Citar y responder
  #9  
Antiguo 17-12-2012, 13:56
Avatar de Sal Paradise
Sal Paradise Sal Paradise esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 29-08-2008
Localización: Galicia
Mensajes: 451
Agradecimientos que ha otorgado: 49
Recibió 235 Agradecimientos en 96 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Escala Marcelino ¿qué tal va?

Yo tengo esto. Caro, pero seguro y comodo

http://www.atninc.com/atn-mastclimbe...quipment.shtml
__________________
SAL PARADISE
MMSI: 224295240
"Los españoles tenemos una mala costumbre: Primero tomamos partido y luego justificamos nuestro argumento, cuando antes deberíamos informarnos y después tomar partido.".
Citar y responder
  #10  
Antiguo 17-12-2012, 20:04
Avatar de ferchu
ferchu ferchu esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 30-10-2006
Localización: Rías Gallegas
Edad: 52
Mensajes: 711
Agradecimientos que ha otorgado: 37
Recibió 125 Agradecimientos en 54 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Escala Marcelino ¿qué tal va?

Buen enlace el del hilo del año pasado, si es que lo que no se haya dicho ya en este foro...Me queda la duda de si será más cómoda una así, con los escalones rígidos o bien la de Marcelino, de cincha.
El invento este que pone Sal Paradise (Mastclimber) tiene buena pinta también, pero le veo una pega: al no ir pegado al mastil, ¿no te zareandarás mucho si por ejemplo entra un barco en puerto? Lo digo porque si vas pegado al palo, siempre te puedes abrazar a él, pero aquí vas sólo por una driza...Por cierto ¿es muy caro?. No parece ´difícil de hacer en casa : es una especie de góndola unida a un arnés,con un respaldo y a todo esto se le unen dos shunts de escalada o dos puños jumar.
Gracias y rondas
__________________
...lo que le devoraba era el turbio polvo flotando en la estela de sus sueños.
Citar y responder
  #11  
Antiguo 17-12-2012, 20:11
Avatar de Bravo
Bravo Bravo esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 16-01-2007
Mensajes: 530
Agradecimientos que ha otorgado: 65
Recibió 80 Agradecimientos en 59 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Escala Marcelino ¿qué tal va?

Hombre...si eres un jovencito en forma puede que si sea eficaz
Pero como tengas que subir 15 o 20 metros cuando llegues arriba...
Un saludo
Javi
Citar y responder
  #12  
Antiguo 17-12-2012, 20:40
Avatar de jotaguirre
jotaguirre jotaguirre esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Si hay agua y calado, allí.
Edad: 75
Mensajes: 2,567
Agradecimientos que ha otorgado: 1,077
Recibió 921 Agradecimientos en 583 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Escala Marcelino ¿qué tal va?

Cita:
Originalmente publicado por ferchu Ver mensaje
La idea de Tonitus no me parece mala,dos preguntas: Ya puestos,¿por qué no hacer los peldaños más largos y así apoyar los dos pies ? y ¿No se mueve mucho hacia los lados?
Y a Jotaguirre y Bugas, que teneis la de Marcelino otras dos preguntas:¿teneis también el resto de equipo que anuncia (cinturón ,linea de vida, freno)? ¿se trabaja cómodo con los pies en el último escalón doble o subís además con guíndola para estar más descasados?
Gracias a todos y más rondas
Mira, la cosa es que este gallego fantastico (no lo conozco salvo la relacion comercial que fué excelente) lleva mogollon de años con temas de industria en trabajos en altura etc. Lo que no tenga esta fabrica no lo tendrán muchos mas...
Yo subo con una driza de respeto que vá a la guíndola; descanso alternativamente los pies en uno u otro escalon. No se vá para los lados porque de la que subes le vas poniendo un velcro abrazado al palo. Freno no necesita. Un consejo -que ya te pone en las instrucciones- es que vaya muy tensada la escala. Eso evitará desplazamientos laterales
__________________
AENAVE ,,,,, Y A SEGUIR NAVEGANDO !!!
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a jotaguirre
maka (17-12-2012)
  #13  
Antiguo 17-12-2012, 20:47
Avatar de jotaguirre
jotaguirre jotaguirre esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Si hay agua y calado, allí.
Edad: 75
Mensajes: 2,567
Agradecimientos que ha otorgado: 1,077
Recibió 921 Agradecimientos en 583 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Escala Marcelino ¿qué tal va?

http://www.emarcelino.com/ ... y no le dés mas vueltas
__________________
AENAVE ,,,,, Y A SEGUIR NAVEGANDO !!!
Citar y responder
  #14  
Antiguo 17-12-2012, 20:58
Avatar de bugasmagubas
bugasmagubas bugasmagubas esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 18-10-2009
Edad: 65
Mensajes: 955
Agradecimientos que ha otorgado: 203
Recibió 264 Agradecimientos en 176 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Escala Marcelino ¿qué tal va?

Hola Ferchu, y a los demás también jeje, yo subo poco a poco que creo que es lo mejor ir habituando se a la altura poquito a poquito porque "no subimos todos los días" es decir que para subir a mi palo unos 12,5 metros en vez de subir a saco voy aclimatandome poco a poco y arriba tratar de hacer el trabajo con tranquilidad y optimizar los recursos para no tener que bajar a por cosas etc. Yo uso la guindola que tenía anteriormente que con la driza del genaker me sirve de seguridad por si me mareo, me suelto, me caigo etc. Eso si siempre con u. Colega ayudándome en el winchi
Citar y responder
  #15  
Antiguo 18-12-2012, 20:03
Avatar de ferchu
ferchu ferchu esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 30-10-2006
Localización: Rías Gallegas
Edad: 52
Mensajes: 711
Agradecimientos que ha otorgado: 37
Recibió 125 Agradecimientos en 54 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Escala Marcelino ¿qué tal va?

Gracias a todos, ya tengo las cosas más claras.Sólo me gustaría que Sal Paradise nos dijese algo más sobre el Mastclimber y su precio, por saber.
Un saludo
__________________
...lo que le devoraba era el turbio polvo flotando en la estela de sus sueños.
Citar y responder
  #16  
Antiguo 18-12-2012, 22:29
Avatar de LSV
LSV LSV esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-04-2008
Mensajes: 6,777
Agradecimientos que ha otorgado: 3,083
Recibió 3,791 Agradecimientos en 1,693 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Escala Marcelino ¿qué tal va?

Llevo un tiempo estudiando esta idea:
Hacer un reenvío de alguna driza hacia el molinete-cabrestante-winche del ancla y adaptarle un control remoto sin cables.
Con ello se debería poder subir con poca o ninguna ayuda.
En un barco con winches eléctricos debería ser fácil.
__________________
LSV - BARCO KAU-BÉ.
"La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

MMSI: 261000743

VER Mi canal en YOUTUBE
VER TODOS MIS DISEÑOS 3D
Citar y responder
  #17  
Antiguo 19-12-2012, 10:41
Avatar de Sal Paradise
Sal Paradise Sal Paradise esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 29-08-2008
Localización: Galicia
Mensajes: 451
Agradecimientos que ha otorgado: 49
Recibió 235 Agradecimientos en 96 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Escala Marcelino ¿qué tal va?

Cita:
Originalmente publicado por ferchu Ver mensaje
Buen enlace el del hilo del año pasado, si es que lo que no se haya dicho ya en este foro...Me queda la duda de si será más cómoda una así, con los escalones rígidos o bien la de Marcelino, de cincha.
El invento este que pone Sal Paradise (Mastclimber) tiene buena pinta también, pero le veo una pega: al no ir pegado al mastil, ¿no te zareandarás mucho si por ejemplo entra un barco en puerto? Lo digo porque si vas pegado al palo, siempre te puedes abrazar a él, pero aquí vas sólo por una driza...Por cierto ¿es muy caro?. No parece ´difícil de hacer en casa : es una especie de góndola unida a un arnés,con un respaldo y a todo esto se le unen dos shunts de escalada o dos puños jumar.
Gracias y rondas
El precio lo tienes en la web: 450 dolares.

Lo de ir mas o menos pegado al mastil depende de donde sujetes el extemo de la driza respecto del palo. Si vas separado, el palo te molesta menos dutante la esclada. Lo importante es que la driza tenga cierta tensión.

Lo de hacer en casa no lo veo tan facil, pues lo importante son los mecanismos automáticos que se deslizan sobre la driza y que con tu propio peso hacen que se se queden enganchados.

Una vez lo pruebas enseguida se le coge el truco. la cosa consiste en ir alternado tu propio peso sobre los pies y sobre el asiento, de tal manera, que la cincha que queda descargada de peso es la que se desliza con la mano apretando el gatillo del mecanismo. Puedes tomarte un descanso en cualquier momento y una vez arriba alcanzas a asomar el pecho por la perilla del palo, por lo que puedes trabajar comodamente en lo que necesites hacer.

Solo lo he usado una vez y la verdad que contento.
Quedo a la escucha para cualquier aclaración.

__________________
SAL PARADISE
MMSI: 224295240
"Los españoles tenemos una mala costumbre: Primero tomamos partido y luego justificamos nuestro argumento, cuando antes deberíamos informarnos y después tomar partido.".
Citar y responder
  #18  
Antiguo 19-12-2012, 13:20
Avatar de ferchu
ferchu ferchu esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 30-10-2006
Localización: Rías Gallegas
Edad: 52
Mensajes: 711
Agradecimientos que ha otorgado: 37
Recibió 125 Agradecimientos en 54 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Escala Marcelino ¿qué tal va?

Cita:
Originalmente publicado por LSV Ver mensaje
Llevo un tiempo estudiando esta idea:
Hacer un reenvío de alguna driza hacia el molinete-cabrestante-winche del ancla y adaptarle un control remoto sin cables.
Con ello se debería poder subir con poca o ninguna ayuda.
En un barco con winches eléctricos debería ser fácil.
Pues parece buena idea, eso si que no supondría ningún esfuerzo.
__________________
...lo que le devoraba era el turbio polvo flotando en la estela de sus sueños.
Citar y responder
  #19  
Antiguo 19-12-2012, 14:41
Avatar de maka
maka maka esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-10-2006
Localización: Cataluña, Baleares, etc
Edad: 76
Mensajes: 3,166
Agradecimientos que ha otorgado: 3,924
Recibió 3,269 Agradecimientos en 1,168 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Escala Marcelino ¿qué tal va?



con el sistema de utilizar el molinete de subir el
ancla había subido al mástil (mástil de 18m)
pero necesitas ayuda, una o dos personas
una que aprete el botón y vigile la driza en el molinete y otra que vaya asegurando la otra driza que va al arnés
y cuidado con las poleas de reenvío

con el sistema que utilizas los ganchos de alpinista (Yumas del decathlon)
es bastante cansado tanto subir como bajar
si estás sólo es recomendable tensar dos drizas para poner un yuma en cada driza por si se rompe una, si hay un ayudante con una driza al arnés
no hace falta

con el sistema de la escalera tipo Marcelino subes bien (he visto un vecino de barco que la utiliza) y es imprescindible irse atándo la escalera al mástil con pequeñas cinchas ó aún mejor con patines incorporados en la escalera
pero asi hay que desmontar un trozo de carril
así no necesitas a nadie, asegurándote con arnés con dos fijaciones asi siempre estás sujeto

la escalera de cable y escalones de aluminio de alpinistas, la tuve que devolver pues se apartaba del mástil

Editado por maka en 19-12-2012 a las 22:19.
Citar y responder
  #20  
Antiguo 19-12-2012, 16:03
Avatar de Davysp
Davysp Davysp esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 09-11-2010
Edad: 29
Mensajes: 124
Agradecimientos que ha otorgado: 133
Recibió 18 Agradecimientos en 18 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Escala Marcelino ¿qué tal va?

¿Qué tal unos flechastes tradicionales? Hacen bonito al barco y puedes subir al mástil jajaja
__________________
"No todos los tesoros son de oro y plata, amigo..."
Citar y responder
  #21  
Antiguo 19-12-2012, 18:46
Avatar de konpai
konpai konpai esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 15-05-2008
Localización: en la mar
Edad: 70
Mensajes: 2,392
Agradecimientos que ha otorgado: 115
Recibió 1,064 Agradecimientos en 518 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Escala Marcelino ¿qué tal va?

Cita:
Originalmente publicado por Davysp Ver mensaje
¿Qué tal unos flechastes tradicionales? Hacen bonito al barco y puedes subir al mástil jajaja
Ya lo he pensado, pero el problema es que no te suben hasta la perilla, sino sólo hasta la cruceta. Además, si llevas un génova superior al 100%, es muy fácil que te la vaya destrozando cada vez que no la controles y flamee.

__________________
Citar y responder
  #22  
Antiguo 20-12-2012, 13:20
Avatar de LSV
LSV LSV esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-04-2008
Mensajes: 6,777
Agradecimientos que ha otorgado: 3,083
Recibió 3,791 Agradecimientos en 1,693 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Escala Marcelino ¿qué tal va?

Cita:
Originalmente publicado por LSV Ver mensaje
Llevo un tiempo estudiando esta idea:
Hacer un reenvío de alguna driza hacia el molinete-cabrestante-winche del ancla y adaptarle un control remoto sin cables.
Con ello se debería poder subir con poca o ninguna ayuda.
En un barco con winches eléctricos debería ser fácil.
__________________
LSV - BARCO KAU-BÉ.
"La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

MMSI: 261000743

VER Mi canal en YOUTUBE
VER TODOS MIS DISEÑOS 3D
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Svb


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 18:29.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto