Bricobarco Enrrollador para foque o trinqueta

[kAILOA]

Hola cofrades, es el proximo brico que tengo que llevar a cabo y querria de vuestra sabiduria y consejos, vereis.
Para poder navegar comodamente, se me ha ocurrido que el enrrollador del foque lo podria calcular de manera que cuando lo lo fuera a utilizar , pegarlo al mastil, asi el genova pasa divinamente. en caso de necesitarlo llevarlo al sitio y anclarlo y tensarlo.
Mi pregunta, puedo poner el tambor del enrrollador, a 1 metro (mas o menos) de altura sobre la cubierta ?????, lo fijo con unas platinas para que no gire???, que me aconsejais ???? seguro que a alguien se le ocurre alguna idea brillante.
Resumiendo quiero instalar el 2º enrrollador de manera que lo pueda desplazar hasta hacerlo firme en el mastil, asi en caso de bonanza, lo dejo apartado, en caso de duda, al sitio. No se espero vuestras opiniones.

[tonitutusaus]

Hola:

Cuando instale el estay volante estuve pensando en las diferentes alternativas.

Enrrollador convencional fue una de ellas. Pero evidentemente tiene que ser de quita y pon.

Cuando lo quites, donde tienes previsto atarlo? en el cadenote de un obenque o en la base del palo?

En el palo,creo que no ira bien porque golpeara fuerte contra el palo.

Por supuesto, estas hablando de enrrollador convencional con perfil de aluminio?

Tonitutusaus

[Atnem]

En un stay de trinqueta fijo, un enrollador puede ser una buena opción, pero en uno movible...

Veo muchos más inconvenientes que ventajas: lo de la estiba que apuntas, la altura del puño de amura, el cabo del enrollador (otro cabo más hacia atrás, con sus guías y su almacenaje, además de que si pones el enrollador a 1 m, puedes tener problemas de tiro), lo de las pletinas cuando lo saques, etc.

Lo suyo cuando es de quita y pon es tener la trinqueta de quita y pon, con garruchos metálicos o textiles (yo prefiero los metálicos, pero hay gente muy experimentada que cuenta maravillas de los textiles). Todo metidito en un saco especial para la trinqueta para que la puedas engarruchar estando cerrado y se acabó.

[capdecaballeria]

Hola yo me he puesto un enrrrollador karver que ademas me sirve tambien para spi asimetrico con cabo antitorsion en foque que sera un 80% mas o menos detras del enrrollador principal.Hay que poner anclage en palo y refuerzo en cubierta.y estoy bastante contento aunque si que es una opcion cara pero vale la pena.


Saludos

[enric rosello]

Los dos caminos más viables, como te dicen más arriba, son un stay volante o un almacenador. Lo del enrollador de quita y pon que propones te va a dar más problemas que soluciones. Arraigarlo a 1 m. de cubierta me parece -me predonarás- una chapuza que, además de complicada de manejar, subirá peligrosamente el centro de empouje de la vela. Y este metro que falta cómo lo completarás?; con platinas?, con un cable?, con un aparejillo?. ¡Vaya lío!
El stay es la solución más barata. Si lo arraigas cerca del tope de palo puedes aprovechar las drizas de génova y un foque con garruchos no es complicado de manejar ni de estibar en cubierta con unas gomas en las bandas. Yo lo llevo así y estoy contento de la relación coste/problemas/efectividad.
Lo del almacenador es más guay y también más caro. Puedes guardar vela y almacenador en el mismo saco y al montar la vela ya te queda enrollada (OJO, el almacenador solo te permite utilizarla completamente desplegada).
suerte y ya contarás

[abordaxe]

Otro factor para decidir entre un estay de trinqueta fijo con enrollador o uno volante es la eslora del barco. Se dice que hasta 38-40 pies no merece la pena el fijo.
También es importante la tripulación con que se navega habitualmente. Si es reducida cobra ventaja el fijo.

Y el tipo de aparejo...

[kAILOA]

Gracias a todos por vuestras partocaciones, y como comneta el cofrade abordaxe, llevamos un 52 pies, y normalmente nos desenvolvemos mi mujer y yo solos, y tenemos el problema que cuando navegando con todo el trapo, entra un chubasco o racha se nos hace casi imposible recojerlo.
Llevamos stay volante, pero claro, a no ser que sepamos que va a entrar racha pues no loo preparas.
De llevar la trinqueta con enrrollador seria un gran descanso para nosostros, no se como haria fijo el enrrollador a 1 metro o lo que de la altura para llevarlo a la base del palo, no me preocupa el roce, ya que al llefar la vela enrrollada haria de cojin.
Mi preocupacion es si es mucho problema que la vela este a l metro de la cubierta ?????
En anclaje del enrrollador a la cubierta podria ser con un trozo de cabo antitorsion ?????

No se entre todos maduraremos la idea, de momento mañana vere exactamente a que altura se quedaria el tambor del enllollador, .
Tengo que estudiarlo muy bien pues una vez hecho no quiero arrepentirme.
Gracias y espero sigais guiandome.

[BORRASCA]

Para mi lo ideal es el almacenador, que no enrrollador.
Planteate algo asi http://www.profurl.com/sp/produits/emmagasineur.htm,
Facil de desmontar y "plegar" al palo

[capdecaballeria]

Originalmente publicado por kAILOA

Gracias a todos por vuestras partocaciones, y como comneta el cofrade abordaxe, llevamos un 52 pies, y normalmente nos desenvolvemos mi mujer y yo solos, y tenemos el problema que cuando navegando con todo el trapo, entra un chubasco o racha se nos hace casi imposible recojerlo.
Llevamos stay volante, pero claro, a no ser que sepamos que va a entrar racha pues no loo preparas.
De llevar la trinqueta con enrrollador seria un gran descanso para nosostros, no se como haria fijo el enrrollador a 1 metro o lo que de la altura para llevarlo a la base del palo, no me preocupa el roce, ya que al llefar la vela enrrollada haria de cojin.
Mi preocupacion es si es mucho problema que la vela este a l metro de la cubierta ?????
En anclaje del enrrollador a la cubierta podria ser con un trozo de cabo antitorsion ?????

No se entre todos maduraremos la idea, de momento mañana vere exactamente a que altura se quedaria el tambor del enllollador, .
Tengo que estudiarlo muy bien pues una vez hecho no quiero arrepentirme.
Gracias y espero sigais guiandome.

Hola yo viendo tu barco en la web con cincuenta pies y tu solo con tu mujer. Yo me pondr,ia un segundo genova con enrrollador y su banda solar detras del pozo de ancla y puño de driza el anclage a la seguda cruceta y yo creo que de cine.

[kAILOA]

Originalmente publicado por capdecaballeria

Hola yo viendo tu barco en la web con cincuenta pies y tu solo con tu mujer. Yo me pondr,ia un segundo genova con enrrollador y su banda solar detras del pozo de ancla y puño de driza el anclage a la seguda cruceta y yo creo que de cine.

Es lo que estoy tratando, pero lo quiero poner de manera que lo pueda desplazar para facilitar la maniobra del genova con bonanza.
Ahora ya llevo un stay volante, tengo los anclajes claros, me faltan consejos y orientaciones sobre dejar el tambor a 1,30 m. de altura sobre cubierta, como lo hago ???? Gracias

[kAILOA]

Originalmente publicado por BORRASCA

Para mi lo ideal es el almacenador, que no enrrollador.
Planteate algo asi http://www.profurl.com/sp/produits/emmagasineur.htm,
Facil de desmontar y "plegar" al palo

Los almacenadores son carisimos, ya llevo uno para el genaker, gracias

[andreasbcn]

Hola Kailoa,

si quieres utilizar un enrollador que al mismo tiempo sea de quita i pon, lo mas aconsejable es sustituir el stay volante y en su sitio montar una trinqueta con un cabo antitorsion bueno, que te hace de stay, y adaptar a ella un enrollador convencional o uno con cabo sinfin. La seguna opción será mas facil de montar y desmontar. Con este aparejo puedes desmontar completamente la maniobra y guardar vela y enrollador cuando no lo uses.

Elevar el enrollador 1 m no es aconsejable, porque es mas dificil de operar y porque elevas el centro de gravedad de la vela. Con viento te conveine llevarlo lo mas bajo possible para evitar escorar. A demas, con el enrollador en cubierta, el corte de vela te quedará mejor, ya que los angulos al carro de genova te quedan mejor.

Un saludo

Andreas

[capdecaballeria]

Originalmente publicado por kAILOA

Los almacenadores son carisimos, ya llevo uno para el genaker, gracias

Si tienes ya el almacenador para gennaker te puede valer si la carga de rotura es suficiente y le pones un antitorsion a la trinqueta por poco dinero arreglado.

[casibuzo]

¿y mecanizar un sistema en el palo para poder subir y bajar el puño de driza.?
y el metro o lo que quieras se lo das arriba.

el ultimo metro del estay al arraigo del palo con antitorsion.
un aparejo desde el punto donde unes el estay al antitorsion, hasta un punto un metro arriba del arraigo del estay y con una polea reenviarlo a la base del palo, sueltas el almacenador o enrrolador de la cubierta tiras del aparejo y lo puedes hacer firme y templadito a la base del palo.


si es una tonteria .y que las las pongo yo.

[jiauka]

Si no haces regatas serias, yo me plantearía 1 stay fijo con enrollador para 1 52. El único inconveniente son los bordos con poco viento, quizás tengas que enrrollar y desenrrollar parcialmente el genoca a cada virada.

Lo del enrrollador desmontable no lo veo, demasiados inconvenientes.

[kAILOA]

Originalmente publicado por capdecaballeria

Si tienes ya el almacenador para gennaker te puede valer si la carga de rotura es suficiente y le pones un antitorsion a la trinqueta por poco dinero arreglado.

Si pero en ese almacenador tengo el genaker, no puedo poner genaker y foque al mismo tiempo , ademas donde relingo la relinga en un cabo sion fin ????????, saludos

[kAILOA]

Originalmente publicado por casibuzo

¿y mecanizar un sistema en el palo para poder subir y bajar el puño de driza.?
y el metro o lo que quieras se lo das arriba.

el ultimo metro del estay al arraigo del palo con antitorsion.
un aparejo desde el punto donde unes el estay al antitorsion, hasta un punto un metro arriba del arraigo del estay y con una polea reenviarlo a la base del palo, sueltas el almacenador o enrrolador de la cubierta tiras del aparejo y lo puedes hacer firme y templadito a la base del palo.


si es una tonteria .y que las las pongo yo.

En esto no habia caido, lo entudio y vemos lo que sale, gracias

[kAILOA]

Originalmente publicado por jiauka

Si no haces regatas serias, yo me plantearía 1 stay fijo con enrollador para 1 52. El único inconveniente son los bordos con poco viento, quizás tengas que enrrollar y desenrrollar parcialmente el genoca a cada virada.

Lo del enrrollador desmontable no lo veo, demasiados inconvenientes.

El enrrollador para el foque es lo ideal en eso coincido, pero si cada vez que hay que dar un bordo hay que enrrollar el genova, pues vamos listos, ni con winche electrico, ja ja ja, saludos

[urola]

Cofrade Kailoa!
Mi mejor inversión en el velero fue una trinquete con enrollados.
A favor todo. Usamos muchísimo la trinquete.
En contra, recoger el Génova en los bordos, en crucero los bordos son largos.
El barco es un 46, en uno mas pequeño quizás un estay volante y la trinquete con garruchos.
Yo prefiero enrollar el Génova para virar, que ir a proa a poner la trinquete en el estay, ten en cuenta que la Génova la pones con menos de 15 nudos de viento, y la trinquete cuando tienes mas de 15 nudos. Si la trinquete esta con estay volante vaya mal rollo ir a proa con mucho viento y mal formada.

[kAILOA]

Originalmente publicado por urola

Cofrade Kailoa!
Mi mejor inversión en el velero fue una trinquete con enrollados.
A favor todo. Usamos muchísimo la trinquete.
En contra, recoger el Génova en los bordos, en crucero los bordos son largos.
El barco es un 46, en uno mas pequeño quizás un estay volante y la trinquete con garruchos.
Yo prefiero enrollar el Génova para virar, que ir a proa a poner la trinquete en el estay, ten en cuenta que la Génova la pones con menos de 15 nudos de viento, y la trinquete cuando tienes mas de 15 nudos. Si la trinquete esta con estay volante vaya mal rollo ir a proa con mucho viento y mal formada.

Veo que es la opcion que mas me aconsejais, la de enrrollador fijo, pues mientras pienso algun invento para poder trasladarlo, me viene otra pregunta que desconozco.
Unos me hablais de trinqueta, otros de foque, otros de yanki, etc . . . alquien me explicaria cada una en que consiste y la direrencia.
Que me convendria montar, un foque pequeño, una trinqueta, un yanki ????
Gracias

[jiauka]

Yankee, foque 3, solent son velas de tiempo duro, el yankee tiene el puño alto para que las posibles olas pasen por debajo.

1 trinqueta es lo mismo que arriba pero en otro estay.

No hagas mucho caso de los nombres, y hazte 1 vela que sea equilibrada en superficie con la mayor con 2 rizos, y mejor con el puño alto y tirando a pequeña. Si el carro y los winches te lo permiten, montala de tal forma que puedas usar tinqueta y genova a la vez, y no seria mala opcion hacer la tinqueta autovirante, he ido en barcos asi y es 1 gozada con poco viento.

[dunic]

De momento llevo Stay volante con trinqueta con garruchos
Si empiezas a ver + 15 y previsión a subir montas el Stay con la trinqueta en su funda .
Si arrecia izas Trinqueta y recoges G , y puedes montar las Escotas a través de un barber en el palo para poder cerrarla.
Como es difícil de explicar se viene Vd. un finde y con se lo enseño

Pero de momento no te gastes un duro

[BORRASCA]

Originalmente publicado por kAILOA

Si pero en ese almacenador tengo el genaker, no puedo poner genaker y foque al mismo tiempo , ademas donde relingo la relinga en un cabo sion fin ????????, saludos

No discuto si el almacenador es caro o no, pero para mi es la mejor opcion, no te hace falta stay la propia vela con su gratil en cabo antitorsion ya cumple esa funcion, montar esa vela no supone nada mas que enganchar en cubierta e izar

[xento]

Buenas,

Se que no es lo mismo, pero igual te ayuda en algo o te puede dar inspiración,hay va el ladrillo.....

Escenario:

31 pies del año de mari castaña (79), IOR puro y con mas superficie velica que de origen = 15 Kn toca ir pensando en recoger vela, 20kn vas planteándote un segundo rizo, 25kn imposible de llevar con nada de genova fuera y vas con dos rizos, pero claro el barco va parado y no ciñes ni de casualidad (aparejo a tope de la época).

Solución:

Montar un stay Volante sin burdas = arraigo del mástil muy cerca de la perilla.

Problema:

En mi barco el arraigo del stay ya esta detrás del pozo de anclas con lo que por un lado me toco hacer una historia con cables, dyneema, tensores y demás por debajo de cubierta y por otro; el cable del volante era demasiado largo.

Solución al problema:

Cortar el cable y añadir justo antes del primer garrucho un terminal, cuando el estay esta sin uso queda perfecto a la base del mastil, cuando lo tengo que usar le uno un trozo de cable con su tensor y listo.

Conclusión:

Funciona a la perfección y me permite algunas cosas que en mi caso eran imprescindibles:

- Montar el stay volante en cuestión de segundos.
- No montar burdas.
- Poder montarlo y por ende darle tensión sin tener que aflojar el back.
- Cuando no esta montado ni te enteras de que existe.

Te pongo una foto del invento y la explicación completa con más fotos en el post:



http://burlon.wordpress.com/2011/11/...st-definitivo/

Respecto a la configuración velica:

- Llevo dos carros de genova por banda, uno va mas hacia crujía y proa que el otro, esto es un acierto en mi caso.
- Tengo un tormentin de un 50ft que uso como foque (gramaje alto,colorines,una vela muy dura y que no demasiado practica con rumbos abiertos -> vientos moderados pero donde ya tengo que montar el stay volante).
- Un tormetin del barco (se queda muy corto en todo lo que no sea ceñir a rabiar por encima de 30kn y en esas condiciones estoy o intento estar en mi casita )
- Un Yankee = la vela que más he usado con el volante.

Saludos.

[kAILOA]

Yo sigo con mi intento de poner el enrrollador ""movible"""" os paso un dibujo, por aquello de que mas vale una imagen que mil palabras, ahi va



La teoria es que al cable del stay le uno un cabo antitorsion, con algun elemento que encuentre en el mercado, pongo en el anclaje del stay del palo una polea superresistente, y por dentro de la polea paso el cabo antitorsion, que uno a una driza normal y lo bajo hasta cubierta, cuando quiera llevar el enrrollador con su vela al palo, desengancho el tambor de su arraigo ( un bulon con anilla) tiro de la driza desde el punto uno, y el stay se ira al punto 2, que calculado sera la distancia para poder adosar el stay al palo.
Que os parece <????????, que inconvenientes le veis?????? Sera suficioentemente fuerte una polea para resistir la tension del stay cuando lo tense para trabajar ???? en fin espero vuestros comentarios. Saludos