Vela Salida en "cuña" ?

[jiauka]

lamentable incidente, a pesar de ser habitual -daños personales aparte-.

Lo que muchísima gente no sabe es que antes de cruzar la linea de salida, las normas son las del RIPA, ni agua, ni 3 esloras ni compromisos, solo el RIPA.

[Akakus]

Ha habido una protesta por un incidente similar en la regatilla de hoy (afortunadamente, sin ninguna consecuencia). El tema es que parece ser que no hay obligación de dejar espacio en baliza cuando la baliza es la de salida (o el barco del comité). Es decir, en la linea de salida, no se puede pedir agua si no cabes entre un barco a sotavento y el comité. Por favor, que se manifiesten los expertos.

[jiauka]

Originalmente publicado por Akakus

Ha habido una protesta por un incidente similar en la regatilla de hoy (afortunadamente, sin ninguna consecuencia). El tema es que parece ser que no hay obligación de dejar espacio en baliza cuando la baliza es la de salida (o el barco del comité). Es decir, en la linea de salida, no se puede pedir agua si no cabes entre un barco a sotavento y el comité. Por favor, que se manifiesten los expertos.

No se puede pedir nada, ANTES de cruzar la linea de salida SOLO vale el RIPAM, y siendo puristas, si el barco del comité no tiene 1 esfera negra TIENE que apartarse.

[Akakus]

Originalmente publicado por jiauka

No se puede pedir nada, ANTES de cruzar la linea de salida SOLO vale el RIPAM, y siendo puristas, si el barco del comité no tiene 1 esfera negra TIENE que apartarse.

Está claro. El que ha protestado hoy ha confundido cruzar la linea con empezar la regata. Efectivamente, ya se había dado la señal de salida, pero todos estaban aún detrás de la linea, por lo tanto RIPA, el de barlovento se aparta.

[vent]

Originalmente publicado por jiauka

No se puede pedir nada, ANTES de cruzar la linea de salida SOLO vale el RIPAM, y siendo puristas, si el barco del comité no tiene 1 esfera negra TIENE que apartarse.

Esto no es así:La reglas del ISAF se aplican entre veleros que tienen INTENCION de salir en regata,que PARTICIPAN en regata y entre los que FINALIZAN la regata.Entre todos los que estan en estos supuesto rigen las reglas del ISAF no las del RIPAM.
Entre los que estan en cualquiera de estos supuestos y los que no estan en cualquiera de estos supuestos ,rige RIPAM no ISAF.

[vent]

Originalmente publicado por jiauka

lamentable incidente, a pesar de ser habitual -daños personales aparte-.

Lo que muchísima gente no sabe es que antes de cruzar la linea de salida, las normas son las del RIPA, ni agua, ni 3 esloras ni compromisos, solo el RIPA.

No.Entre participantes de la regata,ANTES de cruzar la salida,no rige RIPAM sino ISAF.

Sólo rige Ripam entre participantes y no participantes.

[jiauka]

Originalmente publicado por vent

Esto no es así:La reglas del ISAF se aplican entre veleros que tienen INTENCION de salir en regata,que PARTICIPAN en regata y entre los que FINALIZAN la regata.Entre todos los que estan en estos supuesto rigen las reglas del ISAF no las del RIPAM.
Entre los que estan en cualquiera de estos supuestos y los que no estan en cualquiera de estos supuestos ,rige RIPAM no ISAF.

No y no. el RIPAM siempre prevalece, y 1 barco que no ha cruzado la linea de salida es 1 DNS y lo de la ISAF es tan aplicable como el que se queda en puerto.

Es 1 eterna discusión, que hay gente que no la entiende.

[maquians]

Aunque ya no son horas, unos Ribeiros para todos.
Lo primero es desearle al táctico del barco de barlovento una pronta recuperación, ya que el golpe fue gordo. Parece ser que Mike Danielsen es un conocido "pro", y no creo que se le ocurriese meter las piernas para defender el barco. Supongo que tuvo mala suerte, se resbaló y punto.
Pero vamos a ver si aclaramos un poco esto de los derechos de paso en las salidas, a pesar de que el video ya no está.
En las regatas, tenemos unas normas que hay que cumplir, y nos regimos por ellas. Vienen en el Reglamento de Regatas de la ISAF (International Sailing Federation).
Para no extenderme mucho trataré de aclarar unos pequeños detalles:

En una salida, los barcos pueden orzar hasta el viento, es decir, que se pueden aproar y llegar a parar, e incluso ir marcha atrás.
Si algún barco te entra por sotavento, y te orza, tu debes de responder a la orzada separándote de el.
En este caso del video, el barco que portaba la cámara, y que venía amurado a estribor, con mucha velocidad, a un descuartelar desde muy lejos, ve a dos barcos que también amurados a estribor, maniobran y se orzan entre ellos cerca del barco del comité.
En ese momento, el táctico tiene dos opciones:
La primera, y más segura, es ir por sotavento de esos barcos y no meterse en líos.
La segunda, y más arriesgada, es ir por donde decidió ir nuestro táctico, es decir, por barlovento de ellos, a sabiendas de que si orzan (y tienen todo el derecho a hacerlo), le pueden cerrar la puerta, y obligar a irse por fuera del comité. Lo que significa, no salir en tiempo, tener que dar la vuelta y salir bastante tarde.
Señores esto es un juego, y el que no arriesga no gana. Nuestro tactico arriesgó, y le salió mal. No tenía derecho de paso, y no tenía sitio para pasar. Debió de irse por fuera del barco del comité y evitar la colisión, como hemos hecho todos alguna vez en esas mismas circunstancias.

[vent]

Originalmente publicado por jiauka

No y no. el RIPAM siempre prevalece, y 1 barco que no ha cruzado la linea de salida es 1 DNS y lo de la ISAF es tan aplicable como el que se queda en puerto.

Es 1 eterna discusión, que hay gente que no la entiende.

Estas equivocado,del preambulo de la parte 2 del reglamento ISAF 2.013.

CUANDO LOS BARCOS SE ENCUENTRAN
Las reglas de la Parte 2 se aplican entre barcos que navegan en o cerca de la zona de regatas y que tienen la intención de regatear, que están en regata o que han estado en regata. Sin embargo, un barco que no está en regata no será penalizado por infringir una de estas reglas, excepto la regla 24.1.
Cuando un barco que navega bajo estas reglas se encuentra con una embarcación que no lo hace, deberá cumplir con el Reglamento Internacional para Prevenir los Abordajes (RIPA) o las disposiciones administrativas de derecho de paso. Si las instrucciones de regata así lo establecen, las reglas de la Parte 2 serán reemplazadas por las reglas de derecho de paso del RIPA o por las disposiciones administrativas de derecho de paso.

[vent]

Originalmente publicado por maquians

Aunque ya no son horas, unos Ribeiros para todos.
Lo primero es desearle al táctico del barco de barlovento una pronta recuperación, ya que el golpe fue gordo. Parece ser que Mike Danielsen es un cocido "pro", y no creo que se le ocurriese meter las piernas para defender el barco. Supongo que tuvo mala suerte, se resbaló y punto.
Pero vamos a ver si aclaramos un poco esto de los derechos de paso en las salidas, a pesar de que el video ya no está.
En las regatas, tenemos unas normas que hay que cumplir, y nos regimos por ellas. Vienen en el Reglamento de Regatas de la ISAF (International Sailing Federation).
Para no extenderme mucho trataré de aclarar unos pequeños detalles:

En una salida, los barcos pueden orzar hasta el viento, es decir, que se pueden aproar y llegar a parar, e incluso ir marcha atrás.
Si algún barco te entra por sotavento, y te orza, tu debes de responder a la orzada separándote de el.
En este caso del video, el barco que portaba la cámara, y que venía amurado a estribor, con mucha velocidad, a un descuartelar desde muy lejos, ve a dos barcos que también amurados a estribor, maniobran y se orzan entre ellos cerca del barco del comité.
En ese momento, el táctico tiene dos opciones:
La primera, y más segura, es ir por sotavento de esos barcos y no meterse en líos.
La segunda, y más arriesgada, es ir por donde decidió ir nuestro táctico, es decir, por barlovento de ellos, a sabiendas de que si orzan (y tienen todo el derecho a hacerlo), le pueden cerrar la puerta, y obligar a irse por fuera del comité. Lo que significa, no salir en tiempo, tener que dar la vuelta y salir bastante tarde.
Señores esto es un juego, y el que no arriesga no gana. Nuestro tactico arriesgó, y le salió mal. No tenía derecho de paso, y no tenía sitio para pasar. Debió de irse por fuera del barco del comité y evitar la colisión, como hemos hecho todos alguna vez en esas mismas circunstancias.

No he visto el video y por tanto no se que es lo que refleja,pero si el supuesto es el que tú explicas,comparto plenamente tu criterio.

[jiauka]

Originalmente publicado por vent

Estas equivocado,del preambulo de la parte 2 del reglamento ISAF 2.013.

CUANDO LOS BARCOS SE ENCUENTRAN
Las reglas de la Parte 2 se aplican entre barcos que navegan en o cerca de la zona de regatas y que tienen la intención de regatear, que están en regata o que han estado en regata. Sin embargo, un barco que no está en regata no será penalizado por infringir una de estas reglas, excepto la regla 24.1.
Cuando un barco que navega bajo estas reglas se encuentra con una embarcación que no lo hace, deberá cumplir con el Reglamento Internacional para Prevenir los Abordajes (RIPA) o las disposiciones administrativas de derecho de paso. Si las instrucciones de regata así lo establecen, las reglas de la Parte 2 serán reemplazadas por las reglas de derecho de paso del RIPA o por las disposiciones administrativas de derecho de paso.

Sin embargo, un barco que no está en regata no será penalizado por infringir una de estas reglas, excepto la regla 24.1.

[vent]

Originalmente publicado por jiauka

Sin embargo, un barco que no está en regata no será penalizado por infringir una de estas reglas, excepto la regla 24.1.

Se está en regata antes de cruzar la línea imaginaria entre boya y comité:La regata no se inicia con el cruce de esta línea imaginaria sino con el inicio del procedimiento de salida,en consecuencia se está en regata cuando se tiene intención de participar en la regata.Lo cual no resulta incompatible con que el DNS se aplique a quien no cruza la línea,pues lo que cuenta para la clasificación no es la intención de perfeccionar el procedimiento de salida,sino haberlo respetado en todas y cada una de sus fases,siendo la última,el cruce de la línea imaginaria,antes de un determinado tiempo contado desde la señal de salida (no desde el inicio del proc. de salida).

[maquians]

Otra ronda para todos, que esto se anima.
No quiero generar más polémica, pero todos los que hemos visto el video, sabemos que los barcos que aparecen en el, están haciendo una regata.
En concreto la "Banderas Bay Regatta" en Puerto Vallarta. El barco de barlovento, y que lleva la cámara se llama Blue, y es un J160, y el el de sotavento, y que lleva el kayak es un Hunter 54 llamado Camelot.
El Reglamento de Regatas de la ISAF, en el apartado inicial de "Definiciones" dice textualmente:
"En Regata Un barco está en regata (regateando) desde su señal de
preparación hasta que termina y deja libre la línea y las balizas de
llegada o se retira, o hasta que el comité de regatas haya hecho una
señal de llamada general, aplazamiento o anulación."
Por lo que, estos barcos tienen que respetar el reglamento de la ISAF.
Y a continuación os dejo una foto del asunto, unos segundos antes de la colisión.

[Atnem]

Si se me permite...

Creo que hay varios conceptos que es necesario aclarar:

1.- Todo barco está sujeto a las reglas del RIPA (o RIPAM), ¡faltaría más!, ya sea que esté en regata, tomando el sol o haciendo una barbacoa. La única excepción es la de que este barco esté en un espacio acotado para otras embarcaciones (p.ej. un campo de regatas de la CA).

2.- Lo que marca que un barco deba cumplir (además!) las reglas de la ISAF, es el que esté en regata, como bien dicen vent y maquians. Lo que marca que esté en regata es desde la señal de preparación (no que haya cruzado la línea de salida), hasta que deja libre la línea de llegada.

3.- Vi el video y por lo que recuerdo, el barco de sotavento navegaba, no estaba proa al viento. El de barlo es el que alcanza, no tiene espacio y sin embargo, sí tiene un montón de reglas que se pasa por el forro y para mi., el único culpable de todo lo que pasa, pues incluso el de sota es arrolado con tal velocidad que difícilmente se le podrá aplicar una sanción por la 14.

...

Es mi forma de verlo...

[vesquevinc]

Ya que nos han privado del video cuelgo uno de hace pocas semanas en el que me nos vimos implicados en una situación parecida aunque sin lamentar daños personales, afortunadamente.

(a partir del minuto 3)

[naranjo]

Originalmente publicado por jiauka

No se puede pedir nada, ANTES de cruzar la linea de salida SOLO vale el RIPAM, y siendo puristas, si el barco del comité no tiene 1 esfera negra TIENE que apartarse.

Pues siendo más puristas aún.... (Siempre se puede ser mas) El barco comite fondeado no tiene que apartarse de los veleros que toman la salida si:
A) este mide menos de 12 metros
B) Al no tener la marca de fondeo podria considerarse "en navegación", pero como si esta fondeado y es el velero el que se acerca por el sector de alcance, es buque que alcanza y ha de maniobrar al de propulsion mecanica que tiene preferencia por ser alcanzado.....

[jiauka]

Pues estaba confundido, y no hace ni 3 semanas que lo comenté con 1 juez de regata y me dijo que no se puede pedir agua antes de cruzar la linea ??, vol eré a repasar las inmerables reglas y excepciones, gracias!!.

[Akakus]

Originalmente publicado por jiauka

Pues estaba confundido, y no hace ni 3 semanas que lo comenté con 1 juez de regata y me dijo que no se puede pedir agua antes de cruzar la linea ??, vol eré a repasar las inmerables reglas y excepciones, gracias!!.

Es así, no se puede pedir agua en las balizas de la línea de salida:

SECCIÓN C
EN BALIZAS Y OBSTÁCULOS
Las reglas de la Sección C no se aplican en una baliza de salida rodeada de agua navegable o su cabo de fondeo desde el momento en que los barcos se aproximan a ellos para salir hasta que los han pasado.

[south]

Por el tiempo que quedaba para dar la salida yo también creo que se aplica el Reglamento de Regatas. Pero se aplique éste o el Ripa el resultado es el mismo. El barco que entra en cuña no tiene derecho de paso y ha de apartarse virando por detrás del barco del jurado e intentando, entonces, una nueva salida muy perjudicada.

Saludos

South

[MARGEMDOAZUL]

Lembro que não é o Ripa que se aplica nesta situação são as regras de regata ISAF, mas( e é um grande mas!) com diz a secção C " quando se aproximam da linha para sair" ou seja mesmo dentro dos 5' se ainda não forem largar têm que dar espaço se já forem rumo à linha podem não deixar entrar ( sei que é um pouco subjectivo...pode ser no último minuto com pouco vento ou no s últimos 30" com muito vento,,,
As regras do Ripa só se aplicam em regata entre o por e o nascer do sol.