Trayectoria en "hélice" (título editado)

[woqr]

Esta va para nuestros queridos astronomos de la taberna que "haberlos ailos" !!!!

¿Que podeis decir del movimiento "en espiral en 3D" de la tierra y los planetas del sistema solar, alrededor del sol ???

Todos tenemos en nuestra mente una representacion plana "en 2D" de dicho movimiento en espiral, pero la realidad es distinta !

Ahi lo dejo....... a ver si alguien coje el guante

(que conste que a mi me ha dejado muy sorprendido, pese a que la explicacion es muy sencilla)

[BarryGon]

no soy astronomo pero, si tenemos en cuenta que el sol se desplaza en la nebulosa, los planetas que lo orbitan realizaran un movimiento en espiral...

[woqr]

Originalmente publicado por BarryGon

no soy astronomo pero, si tenemos en cuenta que el sol se desplaza en la nebulosa, los planetas que lo orbitan realizaran un movimiento en espiral...

Si, pero no en el mismo plano en el que se desplaza el sol, que es como siempre se ha representado.

Es decir la trayectoria de los planetas por el espacio, es mas bien como la representacion de la espiral del ADN, y no como una espiral plana que siempre hemos visto representada.

[El Temido II]

Yo creo que si. ¿O era que no?.

Con tanto meneo, me he hecho un lío.


Salud y

[BarryGon]

Originalmente publicado por woqr

Si, pero no en el mismo plano en el que se desplaza el sol, que es como siempre se ha representado.

Es decir la trayectoria de los planetas por el espacio, es mas bien como la representacion de la espiral del ADN, y no como una espiral plana que siempre hemos visto representada.

a eso me refiero, aunque el movimiento orbital al sol sea plano, al desplazarse el sol el movimiento es espiral o mas bien helicoidal

[woqr]

Originalmente publicado por BarryGon

a eso me refiero, aunque el movimiento orbital al sol sea plano, al desplazarse el sol el movimiento es espiral o mas bien helicoidal

Ya pero en un plano distinto al de la trayectoria del sol, es decir nuestra trayectoria es como la de una montana rusa retorciendose sobre su eje, y en el centro de la trayectoria viaja el sol.

[TAMAMOANA]

Por simplificar y hacerlo más ameno a los que no tenemos ni pjolera idea

[Butxeta]

http://es.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9...geometr%C3%ADa)
http://es.wikipedia.org/wiki/Espiral

Diferencias entre espiral y hélice

"Espiral" y "hélice" son dos términos que se confunden fácilmente. Una espiral suele ser plana (como el surco de un disco de vinilo).
Una hélice, en cambio, siempre es tridimensional: es una línea curva continua, con pendiente finita y no nula, que gira alrededor de un cilindro, un cono o una esfera, avanzando en las tres dimensiones (como el borde de un tornillo).

[hibrido]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Por simplificar y hacerlo más ameno a los que no tenemos ni pjolera idea

La primera imagen no está bien dibujada, parece que los planetas fueran arriba y abajo siguiendo una senoide, cuando si la ecliptica estuviera en el mismo plano que la trayectoria del sol, las curvas trazadas por los planetas serian cicloides.

En el caso real de que la trayectoria del sol no está en el plano de la eclíptica (de hecho no todos los planetas tienen la misma eclíptica), el camino de los planetas es una hélice.



Creo que este video es algo más claro



Sobre el video advertiros de que la afirmación de que el sol se mueve a 70000 km/h es erronea, para definir una velocidad hace falta un sistema de referencia y un origen de coordenadas, depende del que elijamos la velocidad y la trayectoria serán distintas (no hay un sistema de coordenadas único ni principal en el universo).

En definitiva, el que sea una elipse o una helice depende del sistema de referencia.

[woqr]

Originalmente publicado por hibrido

La primera imagen no está bien dibujada, parece que los planetas fueran arriba y abajo siguiendo una senoide, cuando si la ecliptica estuviera en el mismo plano que la trayectoria del sol, las curvas trazadas por los planetas serian cicloides.

En el caso real de que la trayectoria del sol no está en el plano de la eclíptica (de hecho no todos los planetas tienen la misma eclíptica), el camino de los planetas es una hélice.



Creo que este video es algo más claro



Sobre el video advertiros de que la afirmación de que el sol se mueve a 70000 km/h es erronea, para definir una velocidad hace falta un sistema de referencia y un origen de coordenadas, depende del que elijamos la velocidad y la trayectoria serán distintas (no hay un sistema de coordenadas único ni principal en el universo).

En definitiva, el que sea una elipse o una helice depende del sistema de referencia.

Exacto !!! pero lo sorprendente (por lo menos para mi) es que dicho movimiento de "helice" no depende del sistema de referencia, sino que es así desde cualquier punto de vista.

El error era pensar que el movimiento de traslación alrededor del sol de los planetas, se hacía en el mismo plano de la trayectoria del sol (que está alineado con el mismo plano de la galaxia); en cambio con este fantástico video vemos que el giro alrededor del sol se hace de forma "perpendicular" u "oblícuo" al plano de la trayectoria solar, y eso es lo que provoca el movimiento de "hélice".

Si los planetas girasen alrededor del sol tal y como aparence reprensentado en la mayoría de los gráficos que hemos visto siempre, los planetas se desplazarían en el mismo plano al sol, describiendo círculos a su paso (o elipses), cuando en realidad al hacerlo de forma perpendicular u oblícuo a este, lo que describen es una espiral "tridimensional"

Para mi eso ha sido una sorpresa !!

Es como colocar dos discos de forma perpendicular el uno con respecto al otro, en vez de dos discos paralelos tal y como aparece representado continuamente. Nuestro Sol estaría en el mismo disco que la galaxia, y los planetas del sistema solar estarían en el disco perpendicular al del sol y la galaxia.

A raíz de esto he leído que el "disco" de los planetas tiene una inclinación de 60º sobre el plano del sol y la galaxia.

[konpai]

Espectacular. Las leyes de la física son inexorables y comunes en todo el universo.

Me imagino que la galaxia donde se encuentra el sol, también se moverá al mismo ritmo que nuestro astro. Es decir: que todo se desplaza a la vez. Si nó, a esas velocidades, tarde o temprano nos daríamos con algún vecino.

Por cierto, el movimiento de los planetas me ha recordado al de los espermatozoides cuando éstos se desplazan por ver quien llega primero .

[hibrido]

Originalmente publicado por woqr

Exacto !!! pero lo sorprendente (por lo menos para mi) es que dicho movimiento de "helice" no depende del sistema de referencia, sino que es así desde cualquier punto de vista.

El error era pensar que el movimiento de traslación alrededor del sol de los planetas, se hacía en el mismo plano de la trayectoria del sol (que está alineado con el mismo plano de la galaxia); en cambio con este fantástico video vemos que el giro alrededor del sol se hace de forma "perpendicular" u "oblícuo" al plano de la trayectoria solar, y eso es lo que provoca el movimiento de "hélice".

Si los planetas girasen alrededor del sol tal y como aparence reprensentado en la mayoría de los gráficos que hemos visto siempre, los planetas se desplazarían en el mismo plano al sol, describiendo círculos a su paso (o elipses), cuando en realidad al hacerlo de forma perpendicular u oblícuo a este, lo que describen es una espiral "tridimensional"

Para mi eso ha sido una sorpresa !!

Es como colocar dos discos de forma perpendicular el uno con respecto al otro, en vez de dos discos paralelos tal y como aparece representado continuamente. Nuestro Sol estaría en el mismo disco que la galaxia, y los planetas del sistema solar estarían en el disco perpendicular al del sol y la galaxia.

A raíz de esto he leído que el "disco" de los planetas tiene una inclinación de 60º sobre el plano del sol y la galaxia.

Sí depende del sistema de referencia. Si ponemos el origen en el sol, las trayectorias de los planetas son elipses, si lo ponemos en le centro de la via láctea son hélices y si lo ponemos en el centro de andromeda ya es el lio padre

Para aclarar un poco los conceptos veamos esta imagen del cielo hace un ratito




la línea marrón es la eclíptica de la tierra, que es el plano formado por el sol y la trayectoria elíptica de la tierra. vereis que los planetas están muy cerca de esa ecliptica. Se ven Jupiter, el Sol, Mercurio (un poco al sur de la eclíptica) Neptuno y Plutón. De que no estén exactamente en la eclíptica deducimos que no están todos los planetas en el mismo plano.

La banda difusa que se ve cruzando es la Vía Láctea vista de canto. El Sol sigue una trayectoria sensiblemente coplanaria con la Galaxia, es decir, siguiendo esa zona difusa, que como ves forma unos 60º con la ecliptica.

Espero haberme explicado

[samadrec]

Buenos dias!

El sol se mueve alrededor del eje de la galaxia tambien con un movimiento espiral (puesto que la galaxia tambien se mueve) alrededor del centro de la galaxia i los planetas alrededor del sol i los satelitea alrededor de este.
El video es demostrativo del movimiento, pero al estar tantissimo acelerado hace que provoque cierta confusion.
Hay que pensar que Las magnitudes que se manejan son tan grandes que aunque admitamos que el sol se mueve a 70.000 km/h. esto a nivel còsmico en realidad es un movimiento muy lento, pues el sol a esa velocidad tardaria aproximadamente unos 22 años en desplazarse su propio diametro.

Un Saludo!.

[woqr]

Originalmente publicado por hibrido

Espero haberme explicado

si si perfectamente, a mi lo que me fastidia es que Copérnico y Galileo siguen teniendo razon desde el punto de vista heliocentrista claro !!

A mi me parece fascinante, porque "pensaba" que la forma discoidal y plana de las galaxias no eran más que un reflejo de la "alineación" de los sistemas solares y planetarios en su interior.

Es decir, que nuestro Sol gire alrededor del centro de la galaxia de forma alineada (en el mismo plano orbital o casi), llevaría a pensar que nosotros haríamos lo mismo pero curiosamente no es así.

Es decir, si el sol se ha formado a través de un disco de materia a su alrededor, parecería lógico pensar que dicho disco girase en el mismo plano que la galaxia (debido a la gravedad), pero curiosamente lo ha hecho de forma oblícuoa casi perpendicular al plano de la galaxia.

Es como si uno o varios de los anillos de Saturno estuvieran alineados con los polos, y en cambio el resto de ellos están alineados por el ecuador.

Es cuanto menos curioso.

[woqr]

Originalmente publicado por samadrec

Buenos dias!

El sol se mueve alrededor del eje de la galaxia tambien con un movimiento espiral (puesto que la galaxia tambien se mueve) alrededor del centro de la galaxia i los planetas alrededor del sol i los satelitea alrededor de este.
El video es demostrativo del movimiento, pero al estar tantissimo acelerado hace que provoque cierta confusion.
Hay que pensar que Las magnitudes que se manejan son tan grandes que aunque admitamos que el sol se mueve a 70.000 km/h. esto a nivel còsmico en realidad es un movimiento muy lento, pues el sol a esa velocidad tardaria aproximadamente unos 22 años en desplazarse su propio diametro.

Un Saludo!.

ya ya pero espera un segundo, la diferencia entre el sol y nosotros con respecto a la galaxia, es que el sol gira en el mismo plano que el centro de la galaxia, en cambio nosotros lo hacemos de forma casi perpendicular a la galaxia y al sol.

por eso el sol no describe una trayectoria en forma de hélice (espiral en 3D), sino una trayectoria circular o elíptica con respecto al centro de la galaxia.

es una diferencia sutil pero muy significativa.

Es como si colocas 3 aros concéntricos,, dos de ellos perfectamente alineados que serían el sol y la galaxia, y el tercero con una inclinación de 60º con respecto a los dos primeros, que representaría la trayectoria de la tierra con respecto a los 2 primeros (sol y galaxia).

[samadrec]

Originalmente publicado por woqr

el sol gira en el mismo plano que el centro de la galaxia, en cambio nosotros lo hacemos de forma casi perpendicular a la galaxia y al sol.

es una diferencia sutil pero muy significativa.

Si, si, es como dices, cuando menos curioso, que el eje de la ecliptica i el de la galaxia no este (mas o menos) alineado!

[Palo-Palo]

Joer...se me mueve todo

[hibrido]

Originalmente publicado por samadrec

Buenos dias!

El sol se mueve alrededor del eje de la galaxia tambien con un movimiento espiral (puesto que la galaxia tambien se mueve) alrededor del centro de la galaxia i los planetas alrededor del sol i los satelitea alrededor de este.
El video es demostrativo del movimiento, pero al estar tantissimo acelerado hace que provoque cierta confusion.
Hay que pensar que Las magnitudes que se manejan son tan grandes que aunque admitamos que el sol se mueve a 70.000 km/h. esto a nivel còsmico en realidad es un movimiento muy lento, pues el sol a esa velocidad tardaria aproximadamente unos 22 años en desplazarse su propio diametro.

Un Saludo!.

Saludos Samadrec

La cifra que da el video no se de donde la ha sacado, la velocidad real del Sol con respecto al centro de la Vía Láctea es de unos 200 km/s (en la wikipedia se les ha colado un punto y ponen 2.20 como máxima velocidad) que en Km/hr son unos 720.000 km/hr.

Mirando el video, la tierra da una vuelta al sol cada 3 segundos aproximadamente y por tanto está acelerado sobre los diez millones de veces, es decir, en los 3 segundos que dura el "año" habra avanzado unos 19000 millones de Km que es aproximadamente cuatro veces la órbita de Plutón. Dicho esto creo que el video es aproximadamente exacto.

Otra cosa es querer relacionar esas helices con las espirales de la naturaleza pero eso es otro tema

[woqr]

Originalmente publicado por Palo-Palo

Joer...se me mueve todo

Muy bien, una vez aclarado todo esto (gracias por los videos que habéis puesto anteriormente) ahora viene lo realmente importante:

La cuestión es que desde la posición de la semillas de los girasoles, pasando por la forma huracanes, siguiendo por las galaxias en espiral, así como la representación gráfica de la estructura del ADN, parece que TODO sigue un mismo esquema........ LA HÉLICE

De lo que yo personalmente desprendo que todos aquellos que durante años y años, habéis estado pregonando que la verdadera navegación es la navegación a vela, creo que debéis de empezar a replantearos seriamente el hecho de que los TRACTORISTAS estamos en una escala evolutiva muy superior los TRAPEROS.

La tierra se desplaza a motor !!! no hay más que ver su trayectoria en forma de hélice.

[samadrec]

Originalmente publicado por woqr

La tierra se desplaza a motor !!! no hay más que ver su trayectoria en forma de hélice.

[woqr]

Originalmente publicado por samadrec

A partir de ahora cada vez que ponga en funcionamiento el motor de mi barco, y observe la forma en la que el agua sale por el espejo de popa, me sentiré todavía más en consonancia con la tierra y sus valores, y a los traperos os veré como "seres" incongruentes y en clara contraposición a la madre tierra.

[Palo-Palo]

Originalmente publicado por woqr

Muy bien, una vez aclarado todo esto (gracias por los videos que habéis puesto anteriormente) ahora viene lo realmente importante:

La cuestión es que desde la posición de la semillas de los girasoles, pasando por la forma huracanes, siguiendo por las galaxias en espiral, así como la representación gráfica de la estructura del ADN, parece que TODO sigue un mismo esquema........ LA HÉLICE

De lo que yo personalmente desprendo que todos aquellos que durante años y años, habéis estado pregonando que la verdadera navegación es la navegación a vela, creo que debéis de empezar a replantearos seriamente el hecho de que los TRACTORISTAS estamos en una escala evolutiva muy superior los TRAPEROS.

La tierra se desplaza a motor !!! no hay más que ver su trayectoria en forma de hélice.

Estoy en desacuerdo... ¿tú cómo llevas la hélice cuando navegas a vela?

[iperkeno]

¿Y las naves-vela propulsadas por el "viento solar"?

eh ! eh!

[Ophiuchus]

Bien explicado lo del video y la hélice, pero ahora bien la Tierra será DEXTROGIRA O LEVOGIRA??. Usará una Gori? Cuantos misterios en el universo!!!!

[woqr]

Originalmente publicado por Ophiuchus

Bien explicado lo del video y la hélice, pero ahora bien la Tierra será DEXTROGIRA O LEVOGIRA??. Usará una Gori? Cuantos misterios en el universo!!!!

Pues depende de donde esté el observador seremos destrógiros o levógiros, en cualquier caso ya sabes la teoría ese que dice que todos somos un poco destrógiros y levógiros

Ahora en serio, para mi esto ha sido toda una sorpresa, sería interesante comprobar si hay también estrellas que orbitasen la galaxia en planos tan oblícuos como el nuestro con respecto al de nuestro sol.

Aunque quizas la gravedad de la propia galaxia lo impediría, no ? y la norma general es que las estrellas si estén alineadas en el mismo plano que el resto de la galaxia, en cambio los planetas que las orbitan vayan un poco por libre como es el caso de nuestro sistema solar.

Por poner un ejemplo similar pero a menor escala; la "anchura" de los anillos de Saturno es de apenas 1.000 metros creo recordar (practicamente nada), es decir todos esos pedazos de hielo están perfectamente alineados con el ecuador de Saturno, y no hay ni un anillo cuya órbita sea oblícua con respecto al ecuador.