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  #101  
Antiguo 08-06-2013, 23:13
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Predeterminado Re: Boyas de pago en Baleares...

El porqué de las boyas

http://www.europapress.es/epsocial/o...418143515.html
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  #102  
Antiguo 08-06-2013, 23:24
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Predeterminado Re: Boyas de pago en Baleares...

EDITADO PARA EVITAR ERRORES:
He confirmado a través de Anavre que el protocolo que permitiría fondear sin problemas a las embarcaciones de menos de 12m encima de la posidonia NO SE HA FIRMADO AÚN por lo que de lo dicho en las líneas siguiente queda sin efecto aún.

"Si no recuerdo mal, el año pasado se confirmó que las embarcaciones de menos de 12m pueden fondear encima de la posidonia y en todas las zonas fuera de las reguladas."

Y también recordar que el hecho de que haya algas no significa que sean todas posidonia y sobre las otras no hay ninguna prohibición.
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Editado por LSV en 09-06-2013 a las 11:57.
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  #103  
Antiguo 08-06-2013, 23:31
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Predeterminado Re: Boyas de pago en Baleares...

  • La posidonia no es un alga sino una fanerógama
  • Las algas en Baleares están en las rocas y como fitopláncton no sobre arena, salvo la infame caulerpa
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  #104  
Antiguo 09-06-2013, 00:10
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Predeterminado Re: Boyas de pago en Baleares...

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¿Qué "expertos " han parido semejante teoría?

La posidonia es un buen marcador de la calidad de las aguas, ya que la planta es muy sensible a la contaminación, veo que eres de Barcelona¿ sabes de algún lugar de la costa barcelonesa donde haya posidonia? no te preocupes en responder, creo que todo el mundo conoce la respuesta


pasa por los fangales y veras aguas turbias y posidonia


Porto Petro , Fornells








los que amenazan la posidonia son las depuradoras que no funcionan


los vertidos incontrolados etc..............



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  #105  
Antiguo 09-06-2013, 00:17
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Predeterminado Re: Boyas de pago en Baleares...

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eso que hay en la foto es una cadena de un fondeo de un barco de recreo


los que han hecho este informe son los mismos que quieren proteger los arenales de formentera ( marinas encubiertas)


son los mismos a los que se les ha negado por parte de costas un campo de bollas en arena



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  #106  
Antiguo 09-06-2013, 00:25
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Predeterminado Re: Boyas de pago en Baleares...

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¿Qué "expertos " han parido semejante teoría?

La posidonia es un buen marcador de la calidad de las aguas, ya que la planta es muy sensible a la contaminación, veo que eres de Barcelona¿ sabes de algún lugar de la costa barcelonesa donde haya posidonia? no te preocupes en responder, creo que todo el mundo conoce la respuesta
Supongo que Dunic la confunde con la Caulerpa y a la Lophocladia lallemandi, que todavía es más agresiva, aunque según el biólogo marino Manu San Félix, estas algas no pueden competir ante una pradera de posidonia rebosante de salud.

Y sigo con San Félix: aunque normalmente se le denomina alga lo cierto es que es una planta superior con hojas que le permiten captar la luz y el dióxido de carbono, unas raíces que las fijan al sustrato y a través de las cuales absorben agua y nutrientes y unos órganos de reproducción muy sofisticados como son sus flores.

En fin, igual que las plantas terrestres y que según este biólogo es difícil encontrar una especie con una capacidad tan fuerte para condicionar las caracterísiticas y calidad del agua.

Y en lo referente a las praderas de posidonia de Barcelona, al igual que ocurre con las grandes ciudades con puertos que soportan gran cantidad de tráfico marítimo no creo que haya muchas praderas, pero no muy lejos, en Mataró y Arenys de Mar hay praderas considerables. Al igual que en la Costa Brava y en la mayor parte de la costa de Tarragona.
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Ocell (26-06-2013)
  #107  
Antiguo 09-06-2013, 02:00
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Predeterminado Re: Boyas de pago en Baleares...

El fondeo es hoy en día una de las mayores causas de degradación de las praderas de posidonia, debido a la creciente popularidad de la navegación de recreo y las frecuentes visitas, no solo en verano, de áreas de gran interés ecológico ya sean zonas protegidas o no.

Estos daños pueden ser muy fácilmente evitados con un poco de sentido común y una mayor concienciación con la protección del medio marino y con las praderas de posidonia en particular.

Los fondeos tienen varios tipos de efectos sobre las praderas de posidonia

-Rompen los rizomas sobre los que cae el ancla, o sobre los que garrea antes de agarrar al fondo.

-La cadena de fondeo se mueve sobre la pradera por el efecto de vientos y corrientes. La cadena a veces rota alrededor del ancla por el borneo.

-Cuando el ancla se leva , rompe los rizomas sobre los que se había agarrado. Ocasionalmente una mata completa se arranca de raiz

Investigadores franceses han estimado que durante las diferentes etapas del fondeo ( arriado, fondeo y levado) de 16 a 34 hojas de poidonia son arrancadas por cada yate. La consecuencia inmediata de esto es una reducción en la densidad de la cobertura del fondo y la división de la mata
mediante formación de agujeros y canales erosivos.

http://www.udinecultura.it/opencms/o...s_Meadows3.pdf


Una de las principales causas de la degradación de las praderas de posidonia en zonas muy localizadas ,como algunas calas de Baleares o de la Costa Brava es el fondeo de embarcaciones de recreo.

La acción física de los elementos de anclaje, las pinturas y antióxidos desprendidos por el ancla , cadena y casco del barco así como los desperdicios arrojados al agua , aguas residuales, combustibles y aceites actuan como elementos degradativos del medio. Determinadas praderas de posidonia oceánica están siendo alteradas por esos procesos debido a la frecuentación de sus hábitats en determinadas épocas del año alterando profundamente su densidad y cobertura

http://assets.wwfspain.panda.org/dow..._posidonia.pdf

La praderas de posidonia están sufriendo regresiones de gran escala a lo largo de la costa catalana. Es un ecosistema frágil por dos razones:

1. Una capacidad de recolonización extremadamente baja. No puede avanzar más de unos pocos centímetros cada año.

2.Una tasa de degradación extremadamente rápida

Los elementos determinantes para la vida de las praderas de posidonia son:

-Luz , de la cuál obtienen energía para la fotosintesis
-Temperaturas adecuadas
-Moderada intensidad de corrientes y oleaje
-Substrato arenoso donde pueden echar raices con seguridad en el fondo marino
-Agua libre de contaminantes de la cual obtienen minerales y oxígeno para la respiración y fotosíntesis

Estos factores restringen las zonas donde puede florecer y vivir a una estrecha franja litoral que representa el 0,1 % del Mediterráneo. En Cataluña la posidonia ocupa una superficie de 4000 Ha (solamente el 10% de los fondos susceptibles de ser colonizados)

Los enemigos de la posidonia son

1. Contaminación , que reduce la transparencia del agua e introduce substancias contaminantes ( vertidos industriales tanto urbanos como desde barcos)

2. Prácticas ilegales de pesca de arrastre que erosionan las matas

3. Fondeo indiscriminado de embarcaciones de recreo, que arrancan matas de posidonia

4. Dragado de fondos donde hay praderas o areas circundantes debido a obras marinas mal planificadas o proyectos de regeneración de playas.

5 . Construcción de infraestructuras (puertos, rompeolas,tuberías submarinas) que ocupan lugares que pueden colonizar las plantas, o que cambian las corrientes y el depósito o evacuación de sedimentos

Qué podemos hacer?

-El establecimiento de leyes para su protección (locales, nacionales y de la UE)

-Iniciativas educativas para involucrar la participación ciudadana

-Mejora de la gestión de los recursos pesqueros

-Programa para la instalación de arrecifes artificiales, barreras submarinas que previenen la pesca ilegal e impulsan la recuperación del hábitat natural.

-Depuración de las aguas sucias urbanas e industriales

el grupo de voluntarios "Red de seguimiento de la calidad biológica de las praderas de fanerógamas en las costas catalanas" ha estado trabajando desde 1998 para evaluar el estado de conservación y salud medioambiental de las praderas

Algunas reglas básicas

1-No tire basura o líquidos contaminantes al mar y use instalaciones de reciclaje tanto en puertos como en playas
2-No tire el ancla sobre las praderas para no dañar las plantas
3-Evitar las extracciones de arenas del fondo marino y las actividades pesqueras de arrastre cercanas a las praderas o en fondos donde la recolonización pueda ser posible

http://www.acquariodigenova.it/waves...happens_if.htm



Aquí pongo algunos artículos donde se reconoce los daños a la posidonia por la acción mecánica de las anclas, ahora estoy impaciente por leer un informe de los expertos que dicen todo lo contrario
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iMystic (09-06-2013), Juanma (09-06-2013)
  #108  
Antiguo 09-06-2013, 02:50
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Predeterminado Re: Boyas de pago en Baleares...

Dos experimentos científicos realizados por biólogos marinos


http://scholar.google.es/scholar_url...=0CCwQgAMoADAA


Las praderas marinas de todo el mundo se caracerizan por sufrir daños por acción mecánica debido al fondeo de embarcaciones
Esto es particularmente en sitios muy frecuentados por navegantes de recreo (áreas protegidas y costas urbanizadas). En las últimas décadas, se han llevado a cabo diferentes estrategias para reducir el impacto en las praderas (prohibiciones de fondeo o establecimiento de boyas)
Recientemente , considerando que pocas entidades gestoras de zonas protegidas o administraciones locales tienen los medios suficientes para imponer el cumplimiento de la normativa sobre fondeos, se viene prefiriendo el enfoque autorregulador basado en la educación e información de los navegantes.
Hoy en día sin embargo se conoce muy poco sobre las correctas prácticas de fondeo para salvaguardar las praderas submarinas. El objetivo del presente estudio es cuantificar experimentalmente sobre el terreno el daño causado a la posidonia oceánica por las anclas.
Un experimento multifactorial se llevó a cabo para comprobar si el daño depende de los distintos tipos de anclas (Hall, Danforth, rezón), el uso de cadena frente a cabo, las tres fases del fondeo ( arriado, agarre y levado) y finalmente si el patrón es consistente en diferentes localizaciones de la pradera.
Como era de esperar los tres tipos de ancla arrojaron diferentes niveles de daño inflingido a la posidonia de la isla de Ustica. Particularmente el uso del tipo Hall es preferible para minimizar el daño comparado con las otras dos.
Más aún, el efecto sobre la pradera de los tres tipos de ancla es dependiente de la fase de fondeo. Los estudios confirman que la fase de levar ancla es la crítica. El número de hojas de posidonia dañados no depende del uso de cadena. Los patrones eran consistentes en diferentes localizaciones.

En el largo plazo, incluso el fondeo sobre posidonia de pequeñas embarcaciones usando anclas de bajo impacto puede tener efectos perjudiciales. Por esta razón sugerimos que en sitios vulnerables es preferible establecer programas educacionales basados en la información sobre las prácticas correctas de fondeo y tipo de ancla, que establecer restricciones a los fondeos o implementar boyas. Sin embargo se recomienda que se mantengan las zonas de boyas en caso de fondeo de grandes buques con anclas más pesadas



http://eprints.uniss.it/6675/1/Cossu...conditions.pdf

Conclusion

La mayor causa de la regresión de la posidonia oceánica en el parque nacional de La Maddalena viene del garreo de las anclas y el borneo de las cadenas de embarcaciones de recreo. El área de aguas someras cerca de la villa de La Maddalena muestran una mata de posidonia afectada por actividades urbanas(eutrofización) y el tránsito de buques.

Para contener el daño en áreas protegidas se proponen algunas estrategias: la identificación de zonas arenosas donde el fondeo se permita, la creación de campos de boyas en zonas muy frecuentadas y la implementación de un enfoque autorregulador basado en la educación e información a los navegantes respecto a la posidonia y los tipos correctos de ancla a usar.

Editado por whitecast en 09-06-2013 a las 03:09.
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iMystic (09-06-2013)
  #109  
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Predeterminado Re: Boyas de pago en Baleares...

No puedo entrar en el debate de lo que dice la ley, porque no lo se, pero si se mi experiencia y es que llevo muchos años fondeando sobre arena, en zonas con boyas y sin boyas y nunca me han dicho nada. En las zonas con boyas ha venido el guarda de turno a mirar el fondeo y eso es todo.
No se si la ley lo prohibe, pero desde luego a mi nunca me han hecho levar el ancla y eso que he fondeado en medio del campo de boyas....eso si, teniendo en cuenta el borneo....eso de de cajón!
Y creo que todo este tema es un negocio, porque si en lugar de pagar a un guarda y poner boyas, se prohibiera fondear en posidonia, se informase y simplemente se multase a quien no lo respetase, se acabaría tanta historia...

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putrum (09-06-2013)
  #110  
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Predeterminado Re: Boyas de pago en Baleares...

Y en cuanto te ponen una multa, no se te olvida y además se lo cuentas a todo el mundo, así que se correría la voz muy rápido....
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  #111  
Antiguo 09-06-2013, 11:41
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Predeterminado Re: Boyas de pago en Baleares...



y todo eso que tiene que ver con que sean de pago EXAGERADO



que tiene que ver la proteccion con el lucro


no es etico lucrarse de esa forma


y tampoco es etico decir que un barco de recreo tiene una cadena como la de el video




tampoco es etico mostrar solo los informes de un solo lado del rio




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  #112  
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Predeterminado Re: Boyas de pago en Baleares...

Cita:
Originalmente publicado por LSV Ver mensaje
Si no recuerdo mal, el año pasado se confirmó que las embarcaciones de menos de 12m pueden fondear encima de la posidonia y en todas las zonas fuera de las reguladas.

Y también recordar que el hecho de que haya algas no significa que sean todas posidonia y sobre las otras no hay ninguna prohibición.
PARA EVITAR ERRORES:
He confirmado a través de Anavre que el protocolo que permitiría fondear sin problemas a las embarcaciones de menos de 12m encima de la posidonia NO SE HA FIRMADO AÚN por lo que de lo dicho en las líneas anteriores nada.
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  #113  
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y todo eso que tiene que ver con que sean de pago EXAGERADO



que tiene que ver la proteccion con el lucro


no es etico lucrarse de esa forma

Según la concesionaria el coste del campo de boyas (385 en todas las islas) tiene un coste aproximado de unos 750.000€ , incluye las boyas, sueldos, gastos informáticos de la central de reservas y la instalación de los campos de boyas.

Suponiendo que se reservaran todas las boyas todos los días (que ya es suponer):

385 boyas* 100 días* 20€ = 770.000€

Beneficio total 20.000€, donde está el lucro amigo pipe?

Cita:
y tampoco es etico decir que un barco de recreo tiene una cadena como la de el video
Si la verdad es que es buena idea desviar la atención cuando no tenemos razón , lo malo es que esa táctica es muy vieja y todo el mundo la conoce.

Cita:
tampoco es etico mostrar solo los informes de un solo lado del rio
los informes de oceana no valen porque van a construir marinas encubiertas en Baleares y estos tampoco valen porque según tú son del otro lado del rio, entonces cuáles son válidos , los de ANAVRE???
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  #114  
Antiguo 09-06-2013, 18:12
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Predeterminado Re: Boyas de pago en Baleares...

Cita:
Originalmente publicado por whitecast Ver mensaje
Según la concesionaria el coste del campo de boyas (385 en todas las islas) tiene un coste aproximado de unos 750.000€ , incluye las boyas, sueldos, gastos informáticos de la central de reservas y la instalación de los campos de boyas.

Suponiendo que se reservaran todas las boyas todos los días (que ya es suponer):

385 boyas* 100 días* 20€ = 770.000€

Beneficio total 20.000€, donde está el lucro amigo pipe?



Si la verdad es que es buena idea desviar la atención cuando no tenemos razón , lo malo es que esa táctica es muy vieja y todo el mundo la conoce.



los informes de oceana no valen porque van a construir marinas encubiertas en Baleares y estos tampoco valen porque según tú son del otro lado del rio, entonces cuáles son válidos , los de ANAVRE???






vale estas en contra de las boyas gratuitas y de anavre

resibodo




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Ocell (26-06-2013)
  #115  
Antiguo 09-06-2013, 18:44
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Predeterminado Re: Boyas de pago en Baleares...

Yo diría que lo que hace es simplemente refutar un argumento que no tiene mucho sentido (decir que todo esto de las boyas es un mecanismo para lucrarse). Y los datos que aporta whitecast son bastante evidentes y de sentido común: Es evidente que hay mecanismos mucho más eficaces para recaudar que montar todo este follón para ganar 20mil euros

Tu argumento en realidad lo que se llama en dialéctica una "falacia del hombre de paja". Lo relevante no es la posición personal de whitecast, sino su razonamiento
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vale estas en contra de las boyas gratuitas y de anavre

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whitecast (10-06-2013)
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Predeterminado Re: Boyas de pago en Baleares...

sigo pensando como el cofrade PIPE.
la concesión por 4 años de las boyas al precio que se ha determinado es un atraco a mano armada.
que va a ocurrir?pues la mayoria tiraremos el el ancla justo donde acaba el campo de boyas, habrá un fantastico campo d eboyas vacio..
( me estoy refiriendo a una zona concreta del norte de la isla, q es la avanzada. por ese precio la gente irá a formentor que por el mismo precio tienes boya , y unas mejores aguas para pasar el dia..

pienso q un precio simbólico de 3 o 5 euros al dia sería lo mejor o otra opción seria como la de años anteriores,,,( espais de natura balear controlaba ayudaba e informaba de forma gratuita) si se podia tirar el ancla, incluso te ayudaban a amarrarte a una boya.
esta claro que aqquí hay un interés claramente recaudatorio, si bien la empresa concesionaria deberá " facturar" ,muchas boyas para que el contrato le sea rentable...
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  #117  
Antiguo 10-06-2013, 01:05
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Predeterminado Re: Boyas de pago en Baleares...

Lo de las boyas es el cachondeo padre:

La web de lifeposidonia ni siquiera te dice que las boyas van con retraso ni que van a ser de pago ni nada, simpletemente te "anima" a reservar, y claro siempre te sale que no hay boya. Como va a haber boyas si no están ni instaladas? Y luego tendrán que habilitar el sistema de pago, etc.

Hace dos años no hubo boyas y nadie se rasgó las vestiduras. Explicación: Cambio de gobierno regional y todos contentos.

El primer año que hubo boyas (2010): el coño la bernarda (al menos en Ibiza). Barcos amarrados en Espalmador semanas enteras y sin nadie a bordo. De las 10 o 12 reservas que hice siempre me encontré mi boya ocupada y eso que llegaba antes de las 17:00. Llamadas al canal 9 que contestaban los boyeros cuando les daba la gana, que era casi nunca, etc

Las boyas de pago este año seguro que muchos las van a usar y al ser de pago seguramente estarán mejor reguladas y controladas.

¿Creéis que vais a poder fondear en Espalmador con todo lleno de boyas? A poco que eches 15-20 metros de cadena y haya un role nocturno te metes en mitad del campo de boyas y de los barcos amarrados a las mismas. En fondeaderos más amplios probablemente podrán coexistir (sin ir mas lejos el año pasado había tropecientos barcos fondeados junto al embarcadero de Salinas), pero en los pequeños fondeaderos como Espalmador, ni de coña. Habrá que pasar por caja.

Luego vete a fondear a Calò de S'oli, 90% de posibilidades de enrocar el ancla o echar el hierro sobre la posidonia. No entro en la polémica de la posidonia, pero coño, ¿quién quiere fondear sobre posidonia en ese mierda de tenedero que a poco que entren 15 nudos va a resbalar el ancla?
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athenea (10-06-2013), CHINCHE (10-06-2013), shangri.la_bcn (10-06-2013), VePi (13-06-2013)
  #118  
Antiguo 10-06-2013, 10:19
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Predeterminado Re: Boyas de pago en Baleares...

Polémicas aparte (y que conste que me parece un sacaperras con excusa ecológica).. ¿alguién se ha fijado en el horario?

Antes de empezar con el procedimiento de reserva, recomendamos leer las normas de uso.
Para realizar cualquier reserva es necesario darse de alta.
Las reservas se pueden hacer entre 20 y 1 día (hasta las 17 h.) antes del día de la llegada al campo de boyas.
Se pueden reservar, como máximo, 2 noches consecutivas cada 6 días naturales.
El amarre a la boya reservada tendrá que efectuarse entre las 13.00 y las 18.30 horas del día de llegada.
El día de salida, la boya quedará libre antes de las 12.00 h.
Cuando no haya disponibilidad, sólo se permite fondear en zonas de arena, evitando que el ancla y la cadena dañen la posidonia.
La Posidonia oceanica ha sido incluida en el Listado de Especies Silvestres en Régimen de Protección Especial,

o sea, que ¿hay que estar antes de las 18:30 amarrado? no pensaba reservar, pero es que viendo esto aun se me quitan mas las ganas.
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Mario.
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  #119  
Antiguo 10-06-2013, 10:51
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Predeterminado Re: Boyas de pago en Baleares...

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Originalmente publicado por mario147 Ver mensaje
o sea, que ¿hay que estar antes de las 18:30 amarrado? no pensaba reservar, pero es que viendo esto aun se me quitan mas las ganas.
Efectivamente. Si llegas más tarde de las 18:30 y hay un barco en la boya que has reservado, no puedes echarle.
De todos modos yo sigo sin conseguir reservar por internet.
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  #120  
Antiguo 10-06-2013, 11:09
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No os comáis el tarro con lo que dice en la web No está actualizada. Pone lo mismo que el año pasado. No la han tocado.

Son instrucciones antiguas. Hasta que no habiliten el nuevo sistema de pago no se sabrán las normas de este año. Con el sistema de pago todo cambia.
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  #121  
Antiguo 10-06-2013, 11:22
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Las boyas en caló de s´oli y espalmador llevan desde 2006 si no recuerdo mal
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  #122  
Antiguo 10-06-2013, 19:01
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No tengo mas remedio que dar mi opinión, si no reviento, soy buceador, tirando por lo alto por menos de la decima parte, pondría todas esas boyas y creo que sobraría para invitar a los taberneros a una buena mariscada y comprarme un otro . Es mi humilde opinión
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Cap. Hochata
viento de fuera (13-06-2013)
  #123  
Antiguo 10-06-2013, 19:18
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Cervezas para todos.

Llevoo intentando reservar boya desde hace tiempo, y la pagina web siempre dice lo mismo, "no hay boyas para esa embarcación", da igual la eslora que pongas y el dia que pongas. Esto de la pagina web lo hacen para que aparentemente los policiticachos puedan quedar bien, pero solo fachada. Ademas, he llamado incansablemente por telefono y NI LO COGEN, he puesto un correo y NADA DE NADA. Esto si que es cuidar el medio ciudadano y el medio ambiente. Les importa una leche.
Hoy han respondido a mi correo y dicen que la pagina web, a través de la cual hay que reservar boyas, estará disponible en unos días. La situación era que no estaba operativa. Han sido muy amables (!)
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  #124  
Antiguo 11-06-2013, 11:20
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Originalmente publicado por Cap. Hochata Ver mensaje
No tengo mas remedio que dar mi opinión, si no reviento, soy buceador, tirando por lo alto por menos de la decima parte, pondría todas esas boyas y creo que sobraría para invitar a los taberneros a una buena mariscada y comprarme un otro . Es mi humilde opinión
Ya nos lo temíamos....
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Mario.
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  #125  
Antiguo 12-06-2013, 23:12
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ya han actualizado la web con las nuevas tarifas e indican que el sistema de reservas se habilitará en breve.
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2 Cofrades agradecieron a BOLERO este mensaje:
shangri.la_bcn (13-06-2013), Surco (13-06-2013)
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