Seguridad Usar extintor de CO2 para inflar balsa salvavidas

[tonitutusaus]

Hola a todos. En mi busqueda permanente del precio no nautico, compre una balsa salvavidas usada. Al preguntar en Balsamar de Mataro el coste de rellenar la botella de CO2, me cobraban un pastizal.

El otro dia hablando con mi padre me dijo que sabia que rellenar un extintor de CO2 es muy barato. el tenia uno y era mas o menos del tamaño de la notella de la balsa.

podria usar un extintor y cuando me vaya a pique, disparar el extintor manualmente e inflar la balsa?

Tonitutusaus

[RMR2ENG]

Y el extintor sabe cdo parar?

[jomogar3]

Por 50€ te retimbran y rellenan la botella de CO2, por lo menos en Cartagena....

[West_bay]

El llenado de una botella de Co2 esta en torno a los 12- 15€ otra cosa bien distinta es hacer la revision a la balsa.
Y otra mas es que a pesar de que la balsa tiene unas valvulas de seguridad para garantizar la no rotura por exceso de presion, lo que no podrias es adabtar la salida del extintor a los latiguillos de la balsa asi como usar el contenido del mismo.

[Christian]

Hola,

Por una diferencia de 45€ te la juegas?

Si entiendo bien es para inflarla en caso de apuro o necesidad, posiblemente para ser utilizada por varias personas.

Francamente veo una irresponsabilidad confiar en una balsa para hacer pruebas en un momento donde no se debería dejar nada al azar.

Un extintor expulsa polvo junto con el propelente, con lo que no tengo claro el resultado final y si puede modificar o anular las válvulas el polvo.

Un saludo y

[Akakus]

A veces pienso que se hacen preguntas en broma, pero estoy perdiendo el sentido del humor. En fin, que si tu pregunta va en serio te deseo que tengas y suerte no tengas que usar ese invento, si logras que funcione. Por cierto, cómo comprobarás que funciona?

[tonitutusaus]

A ver gente, que voy en serio.

1 Me cobran 188€ por rellenar la botella de mi balsa. Sin revision de balsa, solo rellenar de CO2 la botella.

2 Estoy hablando de un extintor que solo contenga CO2, sin carga de polvo.

3 El tamaño del extintor es equivalente y lo rellenaria a una presion equivalente a la botella de la balsa.

4 el extintor sabe cuando parar tanto o tan poco como la botella. Es decir que expulsa hasta que se abren las valvulas de seguridad de la balsa o hasta que la presion interna de la botella cae a un valor identico al de la balsa.

5 Acoplar el extintor a los manguitos de la balsa parece fontaneria de bronce normal.

6 si realmente me cobran solo 25€, lo probare una primera vez para garantizar que funciona.

Bien, alucinaciones aparte, cuales son las pegas o peligros que se me escapan?

Tonitutusaus

[jomogar3]

Pues yo he revisado una balsa y los precios eran, 125€ abrir la balsa, comprobarla durante varios días, y volver a cerrarla, y como la botella tenía 7 años decidí retimbrarla con un nuevo llevado (50€).
No me dieron certificado porque no cumplí la normativa al completo (cosa que no quería).
Si me mandas privado te mando nombre empresa en Cartagena.
Saludos

[Xesco]

Ignoro la presión a la que se almacena el CO2 en la bombona de inflado de la balsa. Pero el CO2 de extintor se almacena en forma líquida, de modo que al "evaporarse" cuando se accuacciona el extintor, éste sale a -52°C. No deja residuo en polvo pero, lo más probable, es que esa temperatura dañase los elementos de la balsa.
Antes de "probar", consulta con un profesional.

Salud y birras

[Kane]

En estado gaseoso no está, porque para almacenar el volumen necesario hay que hacer la presión muy alta, con lo que el CO2 se licúa. Así que en este punto, empate.

La idea no es mala ni descabellada, pero hace falta un poco de "know how"

Originalmente publicado por Xesco

Ignoro la presión a la que se almacena el CO2 en la bombona de inflado de la balsa. Pero el CO2 de extintor se almacena en forma líquida, de modo que al "evaporarse" cuando se accuacciona el extintor, éste sale a -52°C. No deja residuo en polvo pero, lo más probable, es que esa temperatura dañase los elementos de la balsa.
Antes de "probar", consulta con un profesional.

Salud y birras

[vertijean]

Originalmente publicado por tonitutusaus

Hola a todos. En mi busqueda permanente del precio no nautico, compre una balsa salvavidas usada. Al preguntar en Balsamar de Mataro el coste de rellenar la botella de CO2, me cobraban un pastizal.

El otro dia hablando con mi padre me dijo que sabia que rellenar un extintor de CO2 es muy barato. el tenia uno y era mas o menos del tamaño de la notella de la balsa.

podria usar un extintor y cuando me vaya a pique, disparar el extintor manualmente e inflar la balsa?

Tonitutusaus

[astrolabio68]

Originalmente publicado por Xesco

Ignoro la presión a la que se almacena el CO2 en la bombona de inflado de la balsa. Pero el CO2 de extintor se almacena en forma líquida, de modo que al "evaporarse" cuando se accuacciona el extintor, éste sale a -52°C. No deja residuo en polvo pero, lo más probable, es que esa temperatura dañase los elementos de la balsa.
Antes de "probar", consulta con un profesional.

Salud y birras

-52... no es mucho frío? He inflado neumáticos con extintores un montón de veces, y si, salía frío, pero no recuerdo que el neumático quedase 'tan' frío (si me pasaba de presión y quitaba algo de aire, salía fresquito pero nada del otro mundo)... y puedo asegurar (pruebas de laboratorio aparte) que los neumáticos aguantan la prueba sin problema...

La pregunta es: no puede el que llena extintores llenar la botella de una balsa? O no tienen los conectores adecuados?

[Kane]

Al final alguno va a sugerir hacer como con las bombonas de butano: con una gordota se cargan las pequeñas. Y el butano es más jodío que el CO2

[tonitutusaus]

Bueno, veo que el tema da de si.

Acepto los descojonos que parece provocar mi idea aunque no lo acabo de entender. Por alusiones:

1 No seria mejor que la empresa de extintores rellene la botella de la balsa? Lo veo mas complicado. No querra hacerlo, no sabra si el dispositivo disparador esta biehn, etc. Si sacas a las empresas de su servicio standar, todo son problemas.

2 Ponte en manos de un profesional antes de actuar. Hombre ya, es que no se trata de que yo me rellene la botella o fabrique una botella. Se trata de que un profesional de extintores me de uno lleno por el.

3 Por la diferencia de precio no vale la pena. Hombre si la diferencia fuera de 40€ vale, pero en mi caso es de 160€ y mi economia, por desgracia, requiere de soluciones imaginativas.

Saludos

Tonitutusaus

[Marconcio]

Creo que la baja temperatura destrozará la balsa, la romperá cómo si fuera de vidrio donde la temperatura no tenga tiempo de de subir lo suficiente (que no lo tendrá). Creo, vaya. En todo caso, se prueba en puerto y listos. Pero creo que buscar un proveedor de CO2 de precios más razonables te saldrá más a cuenta en todos los sentidos.

[Kane]

Marconcio, el CO2 de la botella de la balsa y el del extintor es el mismo y funciona igual. Lo único que puedes hacer es regular la velocidad de vaciado.

Pienso que la mejor solución sería rellenar la botella de la balsa por un "rellenador" autorizado (que puede ser el mismo que rellena los extintores), pero en todo caso, "no náutico". De este modo se mantienen los mismos parámetros, y sería mejor consultar al fabricante de la balsa (utopía, supongo).

Originalmente publicado por Marconcio

Creo que la baja temperatura destrozará la balsa, la romperá cómo si fuera de vidrio donde la temperatura no tenga tiempo de de subir lo suficiente (que no lo tendrá). Creo, vaya. En todo caso, se prueba en puerto y listos. Pero creo que buscar un proveedor de CO2 de precios más razonables te saldrá más a cuenta en todos los sentidos.

[Kane]

Por otra parte, los mecanismos de disparo automáticos fallan. No tanto como una escopeta de feria, pero fallan. Un mecanismo de apertura manual del gas no es una barbaridad. Abrir una llave en lugar de tirar de un cabo que parece que no se acaba nunca para comprobar que por fuerte que tires no se abre la balsa no toma mucho más tiempo y las instrucciones son sencillas.
Además tendría una ventaja adicional: Permite, cerrando la llave, conservar gas para caso de pérdidas, sin que escape por las válvulas de sobrellenado.

La fiabilidad del sistema automático se consigue a través de un mantenimiento preventivo exagerado y a piñón fijo, carísimo. Y aún así, falla algunas, muy pocas veces, pero cosa gravísima si es la que te toca.

Claro, suponemos una adaptación adecuada y eficaz, además de ensayada.

[peibol306]

Hola, a ver, he leido tantas cosas que me he perdido y no se a cuales contestar...
Pues comento, (como profesional del sector):
1º la idea no es para nada descabellada como se piensa,

2º lo de que se congele la balsa no lo veo yo muy probable

3º que te quieran cobrar 160 pavos por el llenado si que es una barbaridad, aunque sea con retimbrado, (yo cobro el kilo de CO2 a unos 4 ó 5 euros, eso si, tendras que decir cuantos kilos lleva la botella, pero calcula...), el retimbrado yo lo cobro a 6 euros...

4º no se como seran las valvulas de seguridad de la balsa, pero si las lleva será para que no explote, digo yo, en cualquier caso, el extintor lo descargas tu cuanto quieras, (hasta que la balsa esté llena, digo yo)

5º la salida del extintor (aunque desconozco la entrada de la balsa) se puede adaptar muy facilmente..

6º las empresas de extintores si que tenemos los conectores adecuados, si no mal iriamos...

Y a lo que dices que ves complicado que una empresa de extintores te la rellene, no veo el porqué, a mi si me traen una botella para rellenar, pues la relleno, le cobro y punto, eso si, no se como estará la cosa por ahi..., tu pregunta y si no solucionas me la mandas y te la relleno yo, eso si, calcula si te sale rentable por los portes...

Espero haberte aclarado las dudas, saludos.

[ANTARTIC]

por si te es útil:
el CO2 se utiliza también en acuarios, paintball y más ....

fijate que precios....

Inicio> Técnica > Sistemas CO2 > Relleno y timbrado de botella CO2
Relleno y timbrado de botella CO2

menos de 500 gr. --> 5 €

Nos dejas tu botella y en tres días laborables la vuelves a tener llena. Si lo prefieres, te la venimos a buscar a casa, te dejamos una de sustitución, y te la devolvemos a casa al cabo de unos días (sólo provincia Barcelona y por la mañana). Suplemento de 15€. Éste producto no se puede enviar.

http://www.aquapeix.com/co2/200-rell...lla-co2es.html

Teléfono: 938448241

Dirección: c/Hostalets 1 D - Sta.Eulàlia de Ronçana - 08187 (Barcelona)

Bon Vent, que la pela es la pela...

[tonitutusaus]

Gracias a todos. Veo que hay luz al final del tunel.

Me quedo con dos ideas interesantes.

1 Debo poder encontar precios razonables de rellenado de CO2.
2 quizas un sistema de llenado abriendo un grifo sea mas sencillo y mas seguro. es menos probable que falle, puedo dosificar el caudal de salida cerrar cuando este llena la balsa reservando CO2 para cuando vaya desinflandose poco a poco.

Lo voya pensar un poco mas.

De nuevo, gracias a todos.

Tonitutusaus

[peibol306]

Originalmente publicado por tonitutusaus

Gracias a todos. Veo que hay luz al final del tunel.

Me quedo con dos ideas interesantes.

1 Debo poder encontar precios razonables de rellenado de CO2.
2 quizas un sistema de llenado abriendo un grifo sea mas sencillo y mas seguro. es menos probable que falle, puedo dosificar el caudal de salida cerrar cuando este llena la balsa reservando CO2 para cuando vaya desinflandose poco a poco.

Lo voya pensar un poco mas.

De nuevo, gracias a todos.

Tonitutusaus

Hola, que no te ralles...

Un extintor de CO2 te puede valer perfectamente para lo que tu dices...,
lo que tu quieras llenar es lo que llenarás..., lo del precio del kilogramo del CO 2 es lo que decias, pero que te quieran cobrar ciento y pico pavos........
yo, desde luego cobro como dije antes a unos 4 ó 5 pavos el kilo, y unos 6 por el retimbrado...


Saludos.

[Kane]

Pues me parece que voy a hacer pruebas.

Yo llevo dos balsas. Veré de modificar una.
Edito: En realidad son tres. Dos balsas (una oceánica) y una Jon Buoy (man overboard liferraft). Las pruebas las soportará la Jon Buoy, más fácil de manipular.

Peibol, si encontramos el acoplamiento a la balsa ¿nos orientas para hacer el del extintor?

[Kane]

Para los que quieren conocer un poco más el CO2 y por qué se usa en las balsas:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...72#post1513372

Os lo copio para ahorrar esfuerzos:

Originalmente publicado por Kane

El porqué es porque es más fácil de licuar y mantener líquido con poco volumen que sus posibles sustitutos.

Aunque la forma más común en que se encuentra el CO2 es en estado gaseoso, bajo determinadas condiciones se

puede encontrar también en estado líquido o sólido.

Estado gaseoso. A presiones y temperaturas normales. Pesa un 53% más que el aire, es incoloro, no tóxico pero asfixiante, no arde, soluble en agua y normalmente inodoro.

Estado líquido. A bajas temperaturas y altas presiones el gas se licúa y tiene una densidad similar a la del agua. Por

encima de 31ºC no se puede licuar a ninguna presión (temperatura crítica). El CO2 líquido sólo puede existir entre la

temperatura crítica (31ºC) y la del punto triple (-56,6ºC), correspondiéndole las presiones de 74,5 bar y 4.2 bar

respectivamente. Por encima del punto crítico (74,5 bar y 31ºC) tenemos un fluído supercrítico (vapor de igual densidad

que el líquido y similar a la del agua que no se puede licuar).

El punto triple (PT) (4,2 bar y -56,6ºC) es la temperatura y presión en la que coexiste el CO2 en las tres fases

simultáneamente.

Estado sólido. Al expansionarse a la atmósfera el CO2 líquido se solidifica en forma de nieve carbónica. Esta nieve se

sublima (pasa a estado gaseoso directamente) a -78,5ºC. La nieve carbónica comprimida con pistones hidráulicos a

alta presión se convierte en hielo seco, compacto, traslúcido y de gran capacidad frigorífica (152 Kcal/kg.).
Vistas en miniatura

__________________
Saludos,
Carlos
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[TAMAMOANA]

No se si valdrá o no valdrá, pero lo que si tengo claro que es uno de esos detalles que en mi vida se me hubiera ocurrido, y en caso de fatal necesidad puede ser una opción para llenar una toy o lo que se pueda y salvar el pellejo, así como el que no quiere la cosa.

Con o sin balsa, llevamos un hinchador extra rápido y pequeño.

Gracias por la idea.

[peibol306]

Originalmente publicado por Kane

Pues me parece que voy a hacer pruebas.

Yo llevo dos balsas. Veré de modificar una.
Edito: En realidad son tres. Dos balsas (una oceánica) y una Jon Buoy (man overboard liferraft). Las pruebas las soportará la Jon Buoy, más fácil de manipular.

Peibol, si encontramos el acoplamiento a la balsa ¿nos orientas para hacer el del extintor?

Por supuesto, es facil, solo tendria que saber el acople de la balsa, si puedes mandarme datos o fotos lo estudio.

Saludos.