Por que no se alquila con Patrón

[custodio]

Buenas tardes, hoy me llama una persona y me quiere alquilar el barco ...pero eso si ...sin Patrón , y me dice yo ya tengo el P.E.R y quiero que mis suegros naveguen pero yo de Patrón
Jolines ..le he dicho , mi barco no se puede alquilar a un P.E.R., y después no crees que es mejor que alquiles con Patrón , bueno yo lo tengo claro ,
tengo una titulación reciente y lo oportuno sería que se navegara con un Patrón
la legisilación en cuestiones de titulaciones profesionales de la mar , obliga a tener que navegar con alguien que te enseñe ..un determinado periodo , por que no se hace con la náutica de recreo????
Los intereses a veces nos hace estar como estamos saludos y buena mar

[LordNelson]

Pues dependerá de los casos. Yo alquilo con amigos y sin patrón porque me gusta ir sólo con el grupo de amigos.
Hace poco hubo un hilo de un cofrade que alquiló unos días para dar una vuelta por Menorca con su familia y con patrón, porque no conocía la zona.
A veces se alquila con patrón y a veces sin patrón, dependiendo de lo que quiera cada uno y de la experiencia.
También veo normal que el profesional que alquila se cerciore de las capacidades y conocimientos del cliente antes de firmar el contrato. En una conversación o dando una vuelta en el barco puedes ver si esa persona tiene la experiencia suficiente como para patronear el barco.

[astrobola]

No veo el problema. Si tiene el per puede navegar como patron de un barco español hasta 12m. Si tu barco mide mas de 12 no se lo alquiles, o hazlo y asume las posibles consecuencias.
Si tiene el per ya ha navegado con alguien con experiencia las horas establecidas. No eres tú quien debe decidir quién puede navegar, tu puedes decidir a quién le alquilas tu barco

[Keith11]

Aparte, echar un kiki con el patrón mirando... ...

bueno, o aunque no mire, pero estando por allí

[Ventarrón]

Custodio ...
Tu cuando empezaste a navegar, ¿alquilaste con patrón ...?
O es una reflexión desde tu posición actual ...???

Saludos

[custodio]

Originalmente publicado por Ventarrón

Custodio ...
Tu cuando empezaste a navegar, ¿alquilaste con patrón ...?
O es una reflexión desde tu posición actual ...???

Saludos

Es una reflexión de las muchas cosas que pasan y que se podían evitar , no se trata del negoci , se trata de las barbaridades que hay por ahi...
yo llevaba mas de 20 años encima de una tabla de windsurf, con experiencias de todos los colores

[iperkeno]

El barco, las vacaciones, entre amigos, en familia...
...son algo íntimo, no es lo mismo con alguien ajeno y en la proximidad y continuidad a la que el medio obliga.

Un crucero tipo "viaje aventura", donde se juntan personas que no se conocían previamente, ya es mucho mas apropiado para contratar un patrón.

Si disfrutan de la experiencia, igual vuelven y, esta vez si, con sus propios amigos, dado que el patrón ya puede ser uno mas de ellos...

Pero, insisto, el crucero familiar, en cuanto la gente "se ve las orejas", prefieren con toda lógica, navegar solos.

Además: como todos los instructores saben, no aprendes hasta que lo intentas tu solo (la "suelta" es el gran paso que se da cuando te estas sacando el título VFR de piloto de avioneta)

De todas formas habría un sector por desarrollar en el que el patrón sería mucho mas deseado: el charter hibernal.

[Ventarrón]

Originalmente publicado por custodio

Es una reflexión de las muchas cosas que pasan y que se podían evitar ,

Yo estoy contigo ...

De hecho todos estos años que llevo haciendo regatas de altura, como tripulante de otros patrones, o como patrón de mi propio barco, no son mas que formación para asumir con confianza y pericia el tener que salir de crucero con la familia ...

[Ventarrón]

Originalmente publicado por iperkeno

Además: como todos los instructores saben, no aprendes hasta que lo intentas tu solo (la "suelta" es el gran paso que se da cuando te estas sacando el título VFR de piloto de avioneta)

Es un muy buen comentario ...
A que a nadie se le ocurre sacarse el titulo de piloto de avioneta (que no se cual es ... con unas practicas similares a las de PER), y sin más ... como ya tiene el título se alquila una avioneta, y se va con la familia a volar ... solos ... sin instructor ... porque ante todo la intimidad ...

[Salat]

Mola, me lo apunto... A ver si con mi mujer también cuela
Es una excusa buenísima!!!

Originalmente publicado por Ventarrón

Yo estoy contigo ...

De hecho todos estos años que llevo haciendo regatas de altura, como tripulante de otros patrones, o como patrón de mi propio barco, no son mas que formación para asumir con confianza y pericia el tener que salir de crucero con la familia ...

[astrobola]

Os imaginais que locura, que alguien saque el carnet de conducir, y asi nomás salga y conduzca! Incluso alguno puede llevar a su familia. Lo que la ley debería hacer es obligar a todo el que se saque el carnet, a viajar en taxi durante dos años.
Aquí lo que hay es mucho lobbismo. Se crea un "título" para regular algo (y no entro a valorar la necesidad de tal regulación), y quienes lo obtienen quieren que crezca oregano en todo el monte. Por supuesto que les conviene que se siga sobrelegislando y que se creen mas obligaciones artificiales para contratarlos en cualquier circunstancia. Ejemplos de esos hay muchísimos y ya veis lo que vale la bandera española en un barco hoy en día. Lo que tienen que hacer es dejar de imaginar paraísos en los que todo el mundo les debe pagar un tributo porque sí, y abrirse paso en el mercado por sus propios méritos.
Salud

PD: en cuanto al ejemplo aeronáutico: el vuelo solo es parte del curso. En los cursos nauticos tambien podrían decirte que navegues solo media hora, pero sería absurdo. Tras el vuelo solo, y con el brevet de piloto, sales a volar solo, acompañado, cpn la familia o con toda la parroquia si te da la gana

[custodio]

Originalmente publicado por astrobola

Os imaginais que locura, que alguien saque el carnet de conducir, y asi nomás salga y conduzca! Incluso alguno puede llevar a su familia. Lo que la ley debería hacer es obligar a todo el que se saque el carnet, a viajar en taxi durante dos años.
Aquí lo que hay es mucho lobbismo. Se crea un "título" para regular algo (y no entro a valorar la necesidad de tal regulación), y quienes lo obtienen quieren que crezca oregano en todo el monte. Por supuesto que les conviene que se siga sobrelegislando y que se creen mas obligaciones artificiales para contratarlos en cualquier circunstancia. Ejemplos de esos hay muchísimos y ya veis lo que vale la bandera española en un barco hoy en día. Lo que tienen que hacer es dejar de imaginar paraísos en los que todo el mundo les debe pagar un tributo porque sí, y abrirse paso en el mercado por sus propios méritos.
Salud

PD: en cuanto al ejemplo aeronáutico: el vuelo solo es parte del curso. En los cursos nauticos tambien podrían decirte que navegues solo media hora, pero sería absurdo. Tras el vuelo solo, y con el brevet de piloto, sales a volar solo, acompañado, cpn la familia o con toda la parroquia si te da la gana

ir q

vuelvo a repetir que no es negocio , ni titulo sobrevalorado
imagino que navegas ?
como va el verano ?
ves las estadisticas de SM
no entro en polemicas , `pero comparar salir con tu familia EN COCHE a salir con un barco ( de vela F5 y olas de 2 metros
hay cierta diferencia o no....
de verdad y sin acritud ...mira las estadisticas
un saludo y unas

[vertijean]

ya que se quiere equiparar con el coche , que sea un todo terreno , si estas por un camino bueno , todo perfecto , pero si se complica la cosa y te quedas en una fuerte pendiente , por no hablar de un barrizal , ya veras como no basta tener el carnet de conducir ...., en el mar mas de lo mismo , la condiciones pueden cambiar de repente , sobre todo en verano ( se llaman chubascos ) y hacen que de repente termine el aburrimiento a bordo ...

[astrobola]

Yo no pongo en duda que hay riesgos. También se puede, el dia siguiente de sacar el carnet de conducir, lanzarse a cruzar un paso de montaña en pleno invierno nevado. Y qué decir del vuelo! Es mucho mas peligroso que la navegación. Y una tormenta que en el mar te sacude, en el cielo es definitivamente mortal.
Todos tuvisteis vuestra primera navegación, fue antes de la segunda, y así. Lo curioso es que (y no solo en esto) mucha gente, una vez que ya ha superado cierto nivel en algo, inmediatamente considera que debe restringirse a los que vienen detrás, porque no los consideran capaces (como si su propia capacidad, poco antes, hubiese sido superior).
No tenéis derecho a decidir qué tan capaz es otro, ni para decidir si es bastante inteligente para valorar su capacidad por sí mismo. Mas aún cuando tiene un título habilitante. En todo caso, como ya he dicho, el arrendador es libre de no hacerle el contrato si no quiere.
Y no hace falta recordar que las exigencias de otros países del entorno son aún menores, o nulas. ¡Lo que no vale es ir cambiándose la gorra de liberal a conservador y viceversa según convenga a uno en cada ocasión!

[Keith11]

aparte de todo esto... ¿es que el pper garantiza algo mas?

que sea CY no es garantia de nada
los cursos que te hacen hacer son un sacacuartos
y hay que justificar unas horas de travesias (que habra cada tongazo que no veas), pero ademas nadie dice que esas navegadas tengan que ser con F17 y olas de 30 m

el pper es un camelo mas de los muchos que hay en este pais... un sacacuartos mas y un intento mas de tener al rebaño controlado

Pero garantias profesionales da pocas, no mas que las que de un buen patron con muchas millas a sus espaldas, con muchas travesias y con titulacion de recreo elemental... vamos que ser pper no es como que te nombren cirujano mayor del reino

[custodio]

Originalmente publicado por Keith11

aparte de todo esto... ¿es que el pper garantiza algo mas?

que sea CY no es garantia de nada
los cursos que te hacen hacer son un sacacuartos
y hay que justificar unas horas de travesias (que habra cada tongazo que no veas), pero ademas nadie dice que esas navegadas tengan que ser con F17 y olas de 30 m

el pper es un camelo mas de los muchos que hay en este pais... un sacacuartos mas y un intento mas de tener al rebaño controlado

Pero garantias profesionales da pocas, no mas que las que de un buen patron con muchas millas a sus espaldas, con muchas travesias y con titulacion de recreo elemental... vamos que ser pper no es como que te nombren cirujano mayor del reino

aparte de PPER, hay muchos otros patronajes , evidentemente no garantiza ser un buen navegante , ni por el hecho de ser cura se es casto....pero a lo mejor se puede ser un buen instructor....

[Novaton]

Porque si como dices en el cuerpo de tu mensaje tienen el PER, se entiende que quieren practicar los conocimientos que han adquirido para conseguir el título. Para que les pasee alguien no hubiesen perdido el tiempo ni el dinero en sacarse el título.

[custodio]

Originalmente publicado por Novaton

Porque si como dices en el cuerpo de tu mensaje tienen el PER, se entiende que quieren practicar los conocimientos que han adquirido para conseguir el título. Para que les pasee alguien no hubiesen perdido el tiempo ni el dinero en sacarse el título.

no hablo de que alguién les tenga que paser, hablo de ayudar a que la gente se haga con mas experienc postia...se confunde lo que se quiere confundir
estos días y tododos veranos , hay que escuchar el 16 y ya se vera por que cuelgo este
post
a 40 millas hay cosas importantes que aprender
y a una también

[Osinos]

Originalmente publicado por custodio

aparte de PPER, hay muchos otros patronajes , evidentemente no garantiza ser un buen navegante , ni por el hecho de ser cura se es casto....pero a lo mejor se puede ser un buen instructor....

O a lo mejor no, compañero. Tampoco garantiza que el patrón profesional que vas a llevar a bordo sea un buen instructor. Evidentemente hay gente pa tó entre los patrones profesionales y entre los patrones que alquilan.
Hay quien tiene el PER y navega un montón, y quien tiene el CY y sólo ha hecho las prácticas. El armador decide si le alquila el barco o no.

[Mateando]

Entro en el hilo sin ánimo de polemizar, pero ha coincidido que estaba ayer releyendo una revista "Bateaux" de hace meses en la que analizaba la naútica europea país por país, y en referencia a España se decía que se alquilaba mucho y mayoritariamente con "skipper".

Quizás alguien de las empresas de alquiler pueda aclararnos el dato; porque es eso, un dato, y los datos no admiten discusión.

No me extiendo en otras valoraciones que hacía de nuestra navegación, aunque mencionaba el estilo "en pére peinard" (muy tranquilito), y regresando para la tarde al Club, donde nos esperan nuestras esposas (salvo en verano, que salen a bañarse al fondeo). En Argentina escuché una expresión para esa navegación: "sacar a pasear al perro".

[IsladeMalta]

Originalmente publicado por Mateando

Entro en el hilo sin ánimo de polemizar, pero ha coincidido que estaba ayer releyendo una revista "Bateaux" de hace meses en la que analizaba la naútica europea país por país, y en referencia a España se decía que se alquilaba mucho y mayoritariamente con "skipper".

Creo que eso se debe no tanto a las dudas - sean legítimas o no - que el gerente de la empresa de alquiler pueda tener hacia el cliente, sino a cómo está montado el negocio. En muchos lugares de Europa, existen grandes flotas de barcos de alquiler que son diseñados, comprados y utilizados al único fin del alquiler. Son baterías enteras de barcos sin personalidad alguna, equipados con lo estricto mínimo, sin mimo alguno, y destinados al "machaque". Aguantan unas pocas temporadas y, cuando los costes de mantenimiento empiezan a reducir el margen de ganancia, se venden.

Aquí en España se da más la figura de la micro-empresa, con flotas mucho más reducidas. A menudo se limitan a un solo barco, el barco del patrón y gerente de la empresa, barcos que aguantan más tiempo, más mimados, mucho más personalizados. En estos casos, y aunque también tendrán un seguro donde acogerse para cubrir eventuales desperfectos, los patrones son más reacios a dejarlos en manos de perfectos desconocidos.

A esta doble modalidad, se añaden además los dos perfiles de clientes: el que quiere practicar o ir a su aire sin que nadie le guíe y, por otra parte, el cliente que además de ir por su cuenta de vez en cuando, también aprecia subirse con alguien que le enseñará algo más sobre navegación o sobre lugares desconocidos.

[Amoedo]

Señores,
cervezas para todos!!!!!

Yo lo tengo muy claro, como dueño de un barco de alquiler debes mentalizarte de que eres el armador (en el sentido más clásico y puro de la palabra) y solo de ti depende a quien confias tu barco, tenga más o menos titulo.

Y si te viene el típico, que se ha sacado el PER en Madrid, seguramente pagando y que no ha visto el mar ni en postal, y quiere navegar solo, pues le vendes el barco y que lo destroce a su gusto.

Lo siento, pero voy muy quemado con este tema ...

[nahititi]

Originalmente publicado por Amoedo

Y si te viene el típico, que se ha sacado el PER en Madrid, seguramente pagando y que no ha visto el mar ni en postal, y quiere navegar solo, pues le vendes el barco y que lo destroce a su gusto.

Lo siento, pero voy muy quemado con este tema ...

Me parece que te sobra el párrafo en rojo...., ¿que pasa que sólo en Madrid se saca el PER pagando ?, y los que viven en la costa ya nacen aprendidos...., ¿que pasa que estas quemado porque en tu caso no has nacido sabiendo y ademas no has podido comprar el PER ?
En lo demás de acuerdo, alquilas el barco a quien te de la gana, que para eso es tuyo.

Saludos y

[Amoedo]

Hola a todos,

Nahititi tienes razón que no solo en Madrid ha habido caso de compra de títulos náuticos. Pero desgraciadamente, (me imagino que eres madrileño) me he cruzado con mucha gente de la capital que ha pasado muy malas experiencias a bordo, por culpa de creer que todo se enseña en los libros, y no escuchar a esos, que aunque parecen pueblerinos paletos (o lo parecerian en una gran ciudad), aprendieron a nadar antes que a escribir, y no necesitaron mecedora, porque dormian entre las redes de los yauts, cuando sus padres, despues de ir a escuela, los llevavan con ellos por las tardes a calar las redes, y que siempre viven pendientes de los vientos. Y que por suerte o por desgracia, estan casados con el már hasta el final de sus días.

Y si voy quemado, que tampoco, pues la indiferencia ante los ignorantes es el mayor de los balsamos, es porque, tengo por sabido, que aunque viva diez vidas, nunca sabre tanto del mar como me gustaría, ni habre navegado tantas millas como me hubiese gustado. (y te aseguro que navego bastante) Y por tanto, como armador, quiero estar tranquilo, y no que me llamen, diciendo que en mi barco, o en uno de algún cliente mio, alguien se ha hecho daño, o ha matado a alguien; PORQUE PESARIA SOBRE MI CONCIENCIA Y LO TOMARIA COMO RESPONSABILIDAD MIA.

Y solo te voy a poner un ejemplo más: con 16 años, mi padre me autorizo para sacarme el per (a la primera y sin ir a clase ni un solo día, por cierto. Pagando, Si, las tasas como todo el mundo) pero la condición fue que siempre que saliese a navegar le avisaria (como llevo haciendo toda mi vida) y que si el me decia que no salia o que no iba a tal sitio, no habia más discusión posible. Una vez, como tantas, con un velero y más tripulación, decidimos ir a Denia para tomar parte en la Ruta de la Sal, y ese mismo día, con parte más que faborable, barco totalmente revisado y un tiempo inmejorable, mi padre me dijo que en casa estaba mejor, tuvimos una discusión y a ultima hora embarque sin su consentimiento; estuvimos a punto de hundirnos y ahogarnos todos.

Conclusión: por mucho que sepas, escucha y mira bien, siempre hay quien sabe mas que tu, y de los que saben menos, tambien se aprende, sobre todo a recordar lo que no se debe hacer.

Un abrazo a todos y perdón por el tocho.

[PANERAI]

Pues yo veo lo más normal alquilar sin patrón.

Hagamos unos números. El patrón vale unos 130 o 150 euros al día. Multiplicado por 7, que es lo más habitual, hablamos de 910 a 1050 euros, más manutención.

Las fianzas suelen ser de 1000 euros, o de 1500. Cada cual que saque sus propias conclusiones.

A todo esto hay que sumar que los veleros no suelen ser demasiado grandes, por lo que tienes patrón presente en el desayuno, en la comida, en la cena, en el baño... Y si es un soso malo, si es demasiado simpático también, etc, etc.

Y el tema de la seguridad realmente creo que se exagera. Yo para echar el día en verano por el mediterráneo me veo capacitado. Para traerme un barco desde el Índico seguro que contrato a alguien. Y si las cosas están muy feas pues ni con ni sin patrón, ahí está el sentido común de cada uno.

Y ahora seamos serios. Os imagináis pagar por adelantado una cantidad muy importante de dinero (los alquileres son carísimos), viajar hasta el puerto y que te digan que van a examinarte, que a ver qué tal se te da amarrar y fondear y preparar una ensalada con oleaje? Alguien contrataría con esa empresa?

Imaginad que es al revés. Que no pago por adelantado ni un duro, y que quiero llegar e inspeccionar el barco, y si es posible fuera del agua y con un ingeniero y un mecánico presente para hacerles preguntas. A que me mandariais a tomar por ****** (y con razón!).

Pues eso, que es un negocio y como tal ha de tratarse. Si pasa algo pues se cobra la fianza y se usa el seguro que para eso está. Y todos con una sonrisa. Y si se ve verdadero peligro (para la vida o las personas, no para el barco) pues se le hace saber. Pero normalmente no suele ser ese el caso.

Un saludo!