Electrónica Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

[Hatori]

Buenos días cofrades,

hace años que navego sin nada de electrónica, mirando el viento y el fondo a ojo. Para este he pensado ponerle una veleta, he estado mirando el garmin gmi10 y el raymarine i70. ¿Alguien sabe si muestran el viento real con el gps, sin corredera? ¿El valor es bueno o es preferible poner corredera?

Muchas gracias y una ronda

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Hatori

Buenos días cofrades,

hace años que navego sin nada de electrónica, mirando el viento y el fondo a ojo. Para este he pensado ponerle una veleta, he estado mirando el garmin gmi10 y el raymarine i70. ¿Alguien sabe si muestran el viento real con el gps, sin corredera? ¿El valor es bueno o es preferible poner corredera?

Muchas gracias y una ronda

El equipo de viento te da el viento real y el aparente. El GPS te da la velocidad respecto al fondo. La corredera te da la velocidad respecto al agua. La diferencia de velocidades te da la corriente.

[GALACTICA]

El equipo de viento solo te da información del viento aparente, si incluyes una corredera compatible con el equipo de viento te dará el viento real, tiene margen de error ya que la corredera incluye en sus mediciones las corrientes de agua por lo que la velocidad no es real.

Si tienes un gps que se comunique con el equipo de viento tendrás entonces la medición de velocidad real del barco y el equipo de viento podrá calcular con mayor exactitud el viento real.

El viento real en navegación no lo utilizarás para nada ya que siempre en las velas influye el viento aparente.

Yo no te aconsejo poner corredera y más ahora que existen multitud de gps y ploters que son mucho más prácticos que una corredera. Tampoco le des importancia a que puedan comunicarse realmente la información valiosa es el viento aparente, si quieres saber el viento real y su dirección con aproarte es suficiente.

Estamos en tiempos de crisis hay que ahorrar un poco.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por GALACTICA

El equipo de viento solo te da información del viento aparente, si incluyes una corredera compatible con el equipo de viento te dará el viento real, tiene margen de error ya que la corredera incluye en sus mediciones las corrientes de agua por lo que la velocidad no es real.

Si tienes un gps que se comunique con el equipo de viento tendrás entonces la medición de velocidad real del barco y el equipo de viento podrá calcular con mayor exactitud el viento real.

El viento real en navegación no lo utilizarás para nada ya que siempre en las velas influye el viento aparente.

Yo no te aconsejo poner corredera y más ahora que existen multitud de gps y ploters que son mucho más prácticos que una corredera. Tampoco le des importancia a que puedan comunicarse realmente la información valiosa es el viento aparente, si quieres saber el viento real y su dirección con aproarte es suficiente.

Estamos en tiempos de crisis hay que ahorrar un poco.

El equipo de viento va conectado al GPS y te da viento aparente y velocidad sobre el fondo, con lo que calcula el viento real. La corredera sirve para comparar sus lecturas con el GPS y darte la intensidad de la corriente. También sirve para conocer la velocidad de casco. El equipo de viento normalmente lleva dos botones para visualizar el viento real o el aparente. Normalmente siempre lo llevas en el aparente.

[GALACTICA]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

El equipo de viento va conectado al GPS y te da viento aparente y velocidad sobre el fondo, con lo que calcula el viento real. La corredera sirve para comparar sus lecturas con el GPS y darte la intensidad de la corriente. También sirve para conocer la velocidad de casco. El equipo de viento normalmente lleva dos botones para visualizar el viento real o el aparente. Normalmente siempre lo llevas en el aparente.

Está muy bien tu explicación, pero pregunta si te da información del viento real sin corredera utilizando el gps, a ver si nos liamos los dos,


Yo tengo la versión antigua del raymarine I70 y está conectado al tridata también de raymarine que incluye la corredera, Dudo que el equipo de viento obtenga velocidad de un gps que no sea raymarine. Pero no lo puedo asegurar.

[Capitán Trucho]

La veleta te da la dirección del viento aparente. El anemómetro te da la velocidad del viento aparente. Ya tienes definido el vector del viento aparente. El GPS te da el rumbo efectivo y la velocidad real (sobre el fondo). Con estos dos vectores calculas el viento real. Normalmente un equipo de viento conectado al GPS te lo da automáticamente. Esta velocidad real corregida de los efectos de corrientes te da la velocidad sobre el agua, que es lo que marca la corredera.
Saludos.

[Hatori]

Gracias a los dos por las respuestas. No le pondré la corredera porque veo que utilizáis más la aparente. Además por lo que decís parece que si que muestra la real con el gps. Así me ahorro un agujero en el casco.

[Quim]

es cada vez mas impresionante ver el nivel de algunos...catedraticos.

algun dia tendremos un disgusto gracias a los consejos gratuitos.

[gilinas]

Originalmente publicado por Hatori

Gracias a los dos por las respuestas. No le pondré la corredera porque veo que utilizáis más la aparente. Además por lo que decís parece que si que muestra la real con el gps. Así me ahorro un agujero en el casco.

Mírate bien las instrucciones del equipo que quieras montar.
Sólo algunos modelos calculan el viento real a partir del gps (cuando la corredera no está disponible).
La mayoría necesitan corredera.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Quim

es cada vez mas impresionante ver el nivel de algunos...catedraticos.

algun dia tendremos un disgusto gracias a los consejos gratuitos.

Si tienes otra opinión nos gustaría conocerla. Para eso están los foros. Un cofrade hace una pregunta y otros contestan con su mejor voluntad y conocimiento. Descalificar gratuitamente sin aportar argumentos no me parece adecuado para este tipo de foros.

[jiauka]

Por partes:

El i70 NO permite calcular el TWS con 1 GPS, admeás solo tiene entradas seatalk-ng (NMEA2000).

[jiauka]

Por partes:

El i70 NO permite calcular el TWS con 1 GPS, además solo tiene entradas seatalk-ng (NMEA2000).

El Garmin GMI10, ni idea si puede calcular el TWS/GWS usando el GPS.

Y por otro lado, el único viento que importa es el REAL, los equipos de regatas se gastan miles de euros con todo tipo de sensores (flexión de palo, escora, temperatura, presión, etc...) para calcular correctamente el viento real y saber que vela usar y a que velocidad debería ir según las polares.

El aparente no sirve de nada, para eso ya están las lanitas. muchísimos barcos pueden ir con aparentes de 60º, teniendo reales muuuy distintos, 1 asimétrico a 130º de real en 1 barco ligero, puede dar aparentes de 60º, igual que con foque con reales de 90º.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Hatori

Buenos días cofrades,

hace años que navego sin nada de electrónica, mirando el viento y el fondo a ojo. Para este he pensado ponerle una veleta, he estado mirando el garmin gmi10 y el raymarine i70. ¿Alguien sabe si muestran el viento real con el gps, sin corredera? ¿El valor es bueno o es preferible poner corredera?

Muchas gracias y una ronda

La pregunta del cofrade era:

¿Alguien sabe si muestran el viento real con el gps, sin corredera? ¿El valor es bueno o es preferible poner corredera?

Mi respuesta es que la corredera te da la velocidad del barco respecto al agua. El viento real y el aparente te lo dan el equipo de viento y el GPS. La corredera no tiene nada que ver, salvo que no haya corriente, en cuyo caso coincide con la velocidad GPS. Mi consejo, en este caso es de no montar la corredera.
Espero que este "consejo gratuito" no perjudique a nadie....

[jiauka]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

El viento real y el aparente te lo dan el equipo de viento y el GPS.

No, todos los equipos que conozco usan la velocidad de corredera para calcular el viento real, no sé de ninguno que use el GPS, aunque me han dicho que hay equipos que lo permiten, aunque no es lo habitual.

Originalmente publicado por Capitán Trucho

La corredera no tiene nada que ver, salvo que no haya corriente, en cuyo caso coincide con la velocidad GPS.

Tampoco coincide aunque la corriente sea 0, sobre todo en rumbos de ceñida, la corredera solo mide la componente de crujía de la velocidad, mientras que el GPS tiene en cuenta la deriva.

[Islanautica]

El Garmin si te da el viento real con el GPS, además te da la opción de elegir la fuente de velocidad que quieras (GPS o corredera).

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por jiauka

Por partes:


Y por otro lado, el único viento que importa es el REAL, los equipos de regatas se gastan miles de euros con todo tipo de sensores (flexión de palo, escora, temperatura, presión, etc...) para calcular correctamente el viento real y saber que vela usar y a que velocidad debería ir según las polares.

El aparente no sirve de nada, para eso ya están las lanitas. muchísimos barcos pueden ir con aparentes de 60º, teniendo reales muuuy distintos, 1 asimétrico a 130º de real en 1 barco ligero, puede dar aparentes de 60º, igual que con foque con reales de 90º.

Me encantaría que los que saben se pongan de acuerdo.

Viento aparente

Viento a bordo.
Resultante de la suma o resta del viento real y del debido a la velocidad del velero.
Es el viento que interesa al navegante, en función del cual se deben orientar las velas.
[Inglés] : apparent wind, relative wind

La fuente:
http://www.canalmar.com/viento%20aparente

[GALACTICA]

Originalmente publicado por jiauka

Por partes:

El aparente no sirve de nada, para eso ya están las lanitas. muchísimos barcos pueden ir con aparentes de 60º, teniendo reales muuuy distintos, 1 asimétrico a 130º de real en 1 barco ligero, puede dar aparentes de 60º, igual que con foque con reales de 90º.

Anda toda la vida utilizando en mi equipo de viento el rumbo del aparente, ahora no sirve para nada, voy corriendo a cambiarlo.

Que no se ofenda nadie este tema da para una discursión aparte, que algún catedrático abra el hilo a ver si aprendemos algo.

[jiauka]

Buscad unas polares con viento aparente, a que no existen?
Quien mueve el barco es el real, el aparente se genera con la velocidad que imprimen las velas, NO al revés.

E insisto, los buenos equipos de regata se gastan miles de euros para saber el viento real y con las polares saber si se está a tope o no, nadie en regatas serias usa el aparente.

Yo mismo si voy de popa o casi, planeando a 10 nudos de velo y tengo que ponerme de ceñida, me importa 1 bledo el aparente, lo que quiero saber es si debo poner 1 genova, foque 1, foque 2 o si tengo que rizar, y eso solo lo sé con el real.

Y lo mismo para evitar 1 trasluchada, lo que importa es el angulo del real, que es quien me puede trasluchar.

[Larsen]

Haya paz. Que a veces las palabras traicionan las ideas que se quieren expresar.

Supongo que se está apuntando que el barco evoluciona con el viento que está "viendo" en cada momento, que es el aparente. Al margen de que, según los casos, pueda haber cierta costumbre de predecir qué viento aparente va a generar el barco, partiendo del real conocido.

Y el dato real ayuda además a valorar el abatimiento en derrotas más o menos largas, a predecir los lugares mejores para fondear o a saber con qué clase de viento nos estamos jugando el tipo. En fin, más de lo mismo.

Una cuestión adicional con relación al GPS o la corredera. Por rizar el rizo, porque en la práctica no creo que tenga importancia alguna. Sabemos que la corredera (una de rueda o una electromagnética) mide la velocidad del barco sobre el agua (SOW). Esto es, que en el seno de una corriente, nos da un dato de velocidad "falseado", al menos con relación a la velocidad sobre el fondo (SOG). El GPS, sin embargo, mide la SOG de forma bastante aceptable.

Pero hay una cosa que no sabe el GPS convencional: donde está la proa. Es decir, que si el barco únicamente deriva o abate (y no tiene velocidad avante), el GPS va a seguir indicando una velocidad SOG (absoluta, sin componentes) y aunque el plotter pinte bien la dirección de la deriva, el equipo de viento va a seguir recibiendo la velocidad SOG que, supongo (y aquí está mi cuestión) va a seguir considerando avante, falseando por tanto el cálculo del viento real.

En la práctica, si esto es así en un equipo de viento convencional, supongo que no tiene la menor importancia ya que un barco tampoco va a derivar o a abatir tanto. También podría resultar excesivo suponer que la corredera vaya a marcar 0 kn en caso de abatimiento, con lo cual también se falsearía un poco (quizás menos) el cálculo del viento real.

Salud y perdón por el rollo,

[Kane]

Parece que hay que tomar partido...

El viento aparente no sirve para nada más que trimar las velas. Adjunto post de otro hilo por ofrecer algo no redactado exprofeso para esta ocasión.

Para los que indican que el real es el aparente menos el debido a la velocidad del barco, recordarles que es una resta VECTORIAL.

Originalmente publicado por Kane

Vamos a ver si consigo explicarlo. El aparente que consigas por la velocidad del barco no te sirve para avanzar. Sólo te vale para frenar el barco porque viene por la proa. Es perjudicial. Como cuando vas en moto. ¿de dónde viene el aparente? De cara, y si giras, de cara, y si das media vuelta, de cara.

El aparente es una suma vectorial del real y del producido por la velocidad del barco, que es exactamente opuesto a su trayectoria, o sea, de proa. Si no hay real, el barco se para. Si hay mucho aparente sin real quiere decir que el barco lleva mucha velocidad y ese aparente es exactamente la velocidad del barco y su AWA es 0º con lo que el barco se frena una enormidad hasta que se para.

El aparente sirva para ajustar y trimar las velas. Con el inconveniente de que varía con la velocidad del barco. Es el viento que ves desde el barco, y tienes que tenerlo en cuenta para el trimado.

El avance se produce por el real. Lo que produce la propulsión del barco es el real. Aunque esto va a sonar a herejía a más de cuatro, creo. Si no hay real, no hay avance, no hay propulsión. Por mucho aparente perecedero y de proa que haya.

Y luego el viento que incide sobre las velas (el aparente) se descompone en dos componentes. Una, perpendicular a la crujía que sólo hace escorar y derivar la embarcación y otra, en la línea de crujía, que es la que produce el avance. Aquí entra en juego el funcionamiento de las velas, que no es necesario para lo que estamos comentando. Basta con saber que funcionan.

Conviene que veáis los gráficos de la página que he ofrecido y juguéis un poco con la calculadora..

[GALACTICA]

Originalmente publicado por jiauka

Buscad unas polares con viento aparente, a que no existen?
Quien mueve el barco es el real, el aparente se genera con la velocidad que imprimen las velas, NO al revés.

E insisto, los buenos equipos de regata se gastan miles de euros para saber el viento real y con las polares saber si se está a tope o no, nadie en regatas serias usa el aparente.

Yo mismo si voy de popa o casi, planeando a 10 nudos de velo y tengo que ponerme de ceñida, me importa 1 bledo el aparente, lo que quiero saber es si debo poner 1 genova, foque 1, foque 2 o si tengo que rizar, y eso solo lo sé con el real.

Y lo mismo para evitar 1 trasluchada, lo que importa es el angulo del real, que es quien me puede trasluchar.

Lo que ves a navegando es el aparente y por estimación, ayuda de la corredera o pgs o lo que sea puedes tener cierta idea de cual es el real y su rumbo, pero Navegando en ceñida nunca ceñirás más del 30º de tu aparente y el viento real puede venir de donde quiera y a la velocidad que sea y ese si que es un dato medible y fiable "el aparente".

Y claro si no hay real no hay aparente, y los que tenemos la electroníca normalita y los conocimientos escasos pues nos toca experimentar y aprender de lo que se dice en este foro a ver si algún día somos capaces de entender por que hay días que no anda y otros que vuela sin necesidad de tener la electrónica de la copa america.

Esto de la vela da para para una carrera universitaria.

[GALACTICA]

Originalmente publicado por Kane

Parece que hay que tomar partido...

El viento aparente no sirve para nada más que trimar las velas. Adjunto post de otro hilo por ofrecer algo no redactado exprofeso para esta ocasión.

Para los que indican que el real es el aparente menos la velocidad del barco, recordarles que es una resta VECTORIAL.

Puede ser.

Alguien ha probado en un día de calma total a navegar a motor a 5 nudos, para a motor y contar el tiempo que tarda en detenerse el barco. Luego izar la mayor navegar con vela y motor a 5 nudos parar el motor, cuanto tarda en detenerse, que cada uno saque sus conclusiones.

[jiauka]

Yo os juro que soy incapaz de trimar las velas viendo el equipo de viento en aparente y nada mas. O veo las velas y sus lanitas/catavientos o
no las trimo, y el equipo de viento no hace falta para nada para trimar.

Ponerlo en aparente y emperrarse en ceñir a 30 grados con el foque flameando es absurdo, con las lanitas, la banda de trimado y el punto de tensión de escota basta y sobra.

Y en plan crucero, más de lo mismo, nos interesa hacer 1 rumbo de aguja y trimar las velas para ese rumbo, y si queremos optimizar la VMG, tiramos de polares y viento real, no veo ningún caso donde saber el aparente sea mejor que saber el real, incluso los fabricantes de velas te dan el maximo
viento que aguantan en real, no aparente.

[jiauka]

Originalmente publicado por GALACTICA

Puede ser.

Alguien ha probado en un día de calma total a navegar a motor a 5 nudos, para a motor y contar el tiempo que tarda en detenerse el barco. Luego izar la mayor navegar con vela y motor a 5 nudos parar el motor, cuanto tarda en detenerse, que cada uno saque sus conclusiones.

Se detiehe mas tarde, pero en otro lugar, el aparente que nos da la inercia a parte de avanzar, abate y quedas 1 poquito mas lejos del destino.

[ferreret]

Yo tengo un GMI10 montado hace bastante tiempo, conectado a un Garmin 420i desde hace poco. En mi caso lo tengo conectado a una red NMEA0183, porqué la red llevaba un GPS antiguo, un Magellan. Para que todo esto funcione necesito un multiplexor(por culpa de usar NMEA0183 en lugar de NMEA2000)que ordene las secuencias de datos que también recibe de una antigua electrónica de viento que tiene salida NMEA0183. En mi caso de forma más o menos precisa tienes tanto una idea de viento real y de viento aparente. Si no tienes que hacer la copa América te sobra. Lo que supongo que sabrás, es que esta electrónica realmente es sólo un repetidor de datos. Tienes que pillarte un repetidor de viento y un GPS(tipo seta, por ejemplo) para que todo funcione. Y al menos uno de ellos tiene que funcionar con NMEA2000, y si son los dos mejor. Porqué GMI10 tiene un puerto de datos NMEA0183 y otro NMEA2000.

Realmente esta electrónica es una pasada, aunque carilla. El único defecto es que hay que cuidar el tratamiento antireflejo, porqué con el tiempo se lleva a deteriorar. Lo mejor es la garantía.

Un saludo