La Taberna del Puerto El seguro de mi barc
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Antiguo 09-08-2013, 20:45
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Predeterminado Cuantos nudos aguantare si meto 2500 rpm atras y no garreo

Una vez creo a ver visto unas tablas donde te relacionaba la velocidad que podrías aguantar de viento fondeado con las revoluciones marcha a tras que te aguanta sin garrear .

Tengo como costumbre Cuando creo estar bien enganchado al fondo Tirar unas 2000 revoluciones hacia atrás y si veo que no me muevo entiendo que el barco tiene que aguantar una determinada cantidad de viento sin garrear,pero no sé cuánto,
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Salat (09-08-2013)
  #2  
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Predeterminado Re: Cuantos nudos aguantare si meto 2500 rpm atras y no garreo

Pues mas o menos 50 Hz o medio watio

Es broma!!, ahora te preguntarán cual es tu barco, eslora, cuanta cadena, ancla...tipo de fondo, motor, reductora, tipo de helice, que si dextrogena, que si levogira, que si mentolada.. y mil cosas mas que ni se me ocurre

Pero lo mismo existen tablas sobre eso y estoy patinando, así que paso a la escucha.

un abrazo
Valen
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caribdis (09-08-2013)
  #3  
Antiguo 09-08-2013, 21:53
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Predeterminado Re: Cuantos nudos aguantare si meto 2500 rpm atras y no garreo

Cita:
Originalmente publicado por Kenzo Ver mensaje
Pues mas o menos 50 Hz o medio watio

Es broma!!, ahora te preguntarán cual es tu barco, eslora, cuanta cadena, ancla...tipo de fondo, motor, reductora, tipo de helice, que si dextrogena, que si levogira, que si mentolada.. y mil cosas mas que ni se me ocurre

Pero lo mismo existen tablas sobre eso y estoy patinando, así que paso a la escucha.

un abrazo
Valen
Claro que la hay: Raiz cuadrada de la linea de fondeo x su peso dividido por las revoluciones



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julianilloextrem (09-08-2013)
  #4  
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Predeterminado Re: Cuantos nudos aguantare si meto 2500 rpm atras y no garreo

12 metros 40 cv, realmente cuando metes 2500 rpm estare tirando con unos 25 cv o asi, eso cuanto viento equivalente puede ser?
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  #5  
Antiguo 09-08-2013, 22:00
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Predeterminado Re: Cuantos nudos aguantare si meto 2500 rpm atras y no garreo

Pues es fácil. Usa el teorema de la superposición (hoy estoy inspirado).

Fondea. Tira para atrás con el motor hasta las 2000 rpm y mide el ángulo de tiro de la cadena.

Luego, sin variar el resto de las condiciones, paras el motor, esperas a que suba el viento y cuando llegue al ángulo que has obtenido es que la fuerza que hace el viento es la misma que la que hacía el barco en reversa y que empiezas a entrar en territorio desconocido, con lo que te interesaría poner el motor en avante para quitarle estrés al fondeo. Y no te olvides de tomar nota de la velocidad del viento, si no habrás trabajado en vano.

Medio en broma, pero también medio en serio. Depende de cómo te lo tomes.




Editado por Kane en 09-08-2013 a las 22:06.
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julianilloextrem (09-08-2013)
  #6  
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Predeterminado Re: Cuantos nudos aguantare si meto 2500 rpm atras y no garreo

Cita:
Originalmente publicado por julianilloextrem Ver mensaje
12 metros 40 cv, realmente cuando metes 2500 rpm estare tirando con unos 25 cv o asi, eso cuanto viento equivalente puede ser?
Mira Juanillo, no se lo que aguantaras, pero haces muy bien haciendo lo que haces, si me permites un apunte: Hazlo antes de tener toda la linea en el agua, si tienes 3 mts de fondo, cuando tengas en el agua 10 o 12 mete atras, luego largas lo que tengas que largar y a dormir tranquilo, pero si hay viento o aviso de viento hay que hacer guardias, eso es lo prudente.

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julianilloextrem (09-08-2013)
  #7  
Antiguo 09-08-2013, 22:18
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Predeterminado Re: Cuantos nudos aguantare si meto 2500 rpm atras y no garreo

Tu pregunta tiene infinitas respuestas...

si has echado 60 m de cadena y metes 2500 rpm sin garrear, aguantaras muchos mas nudos que si echas "solo" 40 m de cadena y le metes 2500 rpm tambien sin garrear

Hay un hilo fantastico, al que la taberna no le ha prestado la atencion debida (deberia estar en "hilos imprescindibles", y no lo esta. Para mi es tan bueno como el que mas), y es el de "catenaria y fondeo"... ahi te adjunto el link

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...tenaria&page=3

es un poco farragoso, mas por la estructura de foro, con sus posts ahi en medio metidos que no aportan mucho al meollo (me incluyo), que por la exposicion del cofrade...

pero lo mejor es que al final hay unas tablas (o un excel) en las que en funcion de varios parametros (tamaño de barco y desplaz, tipo de cadena, profundidad, etc), te da la fuerza tope a aguantar sin exigirle al ancla "a trabajar hacia ariiba", que es el que se da cuando toda la cadena esta traccionada y HACE CATENARIA DESDE EL ANCLA, "saliendo tangente al fondo" desde el ancla, HASTA LA RODA (o sea no hay contribución de la cadena arrastarndose por el fondo... esa contribucion es resistencia de mas y es tanta como tu quieras, echando mas y mas metros de cadena

saludos

Editado por Keith11 en 09-08-2013 a las 22:21.
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julianilloextrem (09-08-2013)
  #8  
Antiguo 09-08-2013, 22:20
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Predeterminado Re: Cuantos nudos aguantare si meto 2500 rpm atras y no garreo

Cita:
Originalmente publicado por Velero Simbad Ver mensaje
Mira Juanillo, no se lo que aguantaras, pero haces muy bien haciendo lo que haces, si me permites un apunte: Hazlo antes de tener toda la linea en el agua, si tienes 3 mts de fondo, cuando tengas en el agua 10 o 12 mete atras, luego largas lo que tengas que largar y a dormir tranquilo, pero si hay viento o aviso de viento hay que hacer guardias, eso es lo prudente.


Además de eso yo uso un peso de plomo de 10 kg (mide 15 x10 cms) que bajo por la cadena
El anchor witch pero en brico
Valen
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julianilloextrem (09-08-2013)
  #9  
Antiguo 09-08-2013, 22:31
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Predeterminado Re: Cuantos nudos aguantare si meto 2500 rpm atras y no garreo

Creo que Julianillo no tiene intención de que le dén normas para mejorar el fondeo, que tal vez conozca perfectamente, echar más cadena, ancla mayor, Anchor Buddy, etc, etc, etc.

Siendo objetivo, pregunta a cuánto viento equivalen las 2000 rpm de su motor aplicadas al ancla traducidas a viento sobre el barco para el mismo tiro en la cadena..

Al menos a eso me he limitado yo.

Buenooo... Que sean 2500 en vez de 2000

Editado por Kane en 09-08-2013 a las 22:36.
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julianilloextrem (09-08-2013)
  #10  
Antiguo 09-08-2013, 22:54
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Predeterminado Re: Cuantos nudos aguantare si meto 2500 rpm atras y no garreo

Cita:
Originalmente publicado por Kane Ver mensaje
Creo que Julianillo no tiene intención de que le dén normas para mejorar el fondeo, que tal vez conozca perfectamente, echar más cadena, ancla mayor, Anchor Buddy, etc, etc, etc.

Siendo objetivo, pregunta a cuánto viento equivalen las 2000 rpm de su motor aplicadas al ancla traducidas a viento sobre el barco para el mismo tiro en la cadena..

Al menos a eso me he limitado yo.

Buenooo... Que sean 2500 en vez de 2000
Yo intuitivamente creo que pueden ser unos 25 nudos, me sonaria algo asi,
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  #11  
Antiguo 09-08-2013, 23:14
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Predeterminado Re: Cuantos nudos aguantare si meto 2500 rpm atras y no garreo

No se la respuesta però tal vez una manera de averiguarlo.

Un dia sin fondeo echado, te pones proa al mar y al viento y das 2000 revoluciones avante. Si hay tanto mar y viento que no avanzas ese es el viento que aguantan tus 2000 revoluciones.

Como tu fondeo aguanta esas 2.000 revoluciones, pues aguantara como mínimo ese viento.

(No se sí sería necesario aplicar un factor corrector por sí la hélice o el motor no generan la misma fuerza atrás que alante

Salut y
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julianilloextrem (09-08-2013)
  #12  
Antiguo 09-08-2013, 23:37
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Predeterminado Re: Cuantos nudos aguantare si meto 2500 rpm atras y no garreo

¿Intercalar un dinamómetro en la lína de fondeo ayudaría a conocer la fuerza con la que tiras?

Un dinamómetro grande, claro.

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  #13  
Antiguo 10-08-2013, 00:04
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Predeterminado Re: Cuantos nudos aguantare si meto 2500 rpm atras y no garreo

Cita:
Originalmente publicado por biker62 Ver mensaje
¿Intercalar un dinamómetro en la lína de fondeo ayudaría a conocer la fuerza con la que tiras?

Un dinamómetro grande, claro.

Efectivamente, esa es la buena. Pero con la cadena, que actúa como un dinamómetro con su inclinación en carga (no voy a entrar en detalles, pero a más tiro más horizontal, y eso lo podemos complicar todo lo que queramos). Mira el hilo que cita Keith, que efectivamente, es buenísimo y se agradece en extremo la dedicación. Pero para este viaje no hacen falta esas alforjas. Vamos, creo yo.

También el método que propongo es comparativo, y cuando consigas una indicación equivalente, sin conocer la fuerza de tiro de la cadena sabes a qué viento equivale. Vuelvo a decir que es broma, pero serio.

Para saber la fuerza, efectivamente, un dinamómetro. no hace falta que sea bestial. El rango máximo puede estar en los 2000 kg, por decir algo, y eso se mide con un captador de galgas extensiométricas pequeño. Si usas un de 5000 Kg estás cubierto. Y la medida es segura y rápida, aunque tienes que hacer dos. Una con el ancla (perdón, con el motor) y otra con el viento. Con el comparativo, ninguna.

Espero haberme explicado correctamente.


Editado por Kane en 10-08-2013 a las 08:33.
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julianilloextrem (10-08-2013)
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Predeterminado Re: Cuantos nudos aguantare si meto 2500 rpm atras y no garreo

No es nada cientifico, pero si tiras atras a fondo y no garrea, no vas a garrear con 25 nudos, si el viento no cambia. Lo he comprobado bastantes veces, casi siempre aguanta mas, pero, "asegurados", 25.
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  #15  
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Predeterminado Re: Cuantos nudos aguantare si meto 2500 rpm atras y no garreo

Cita:
Originalmente publicado por julianilloextrem Ver mensaje
Yo intuitivamente creo que pueden ser unos 25 nudos, me sonaria algo asi,

Ahí no te puedo contestar, ni afirmando ni negando. Habría que hacer la prueba. Dependería de que tu intuición sea acertada o no. Pero no andará muy lejos, según la mía, que también puede ser las dos cosas.

Editado por Kane en 10-08-2013 a las 08:50. Razón: La firmaaaa...
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julianilloextrem (10-08-2013)
  #16  
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Mira Juanillo, no se lo que aguantaras, pero haces muy bien haciendo lo que haces, si me permites un apunte: Hazlo antes de tener toda la linea en el agua, si tienes 3 mts de fondo, cuando tengas en el agua 10 o 12 mete atras, luego largas lo que tengas que largar y a dormir tranquilo, pero si hay viento o aviso de viento hay que hacer guardias, eso es lo prudente.

pues yo no seria capaz de dormir tranquilo, para mi es poco fondo 3m (¿si entran olas en el seno que?) y sobre todo que por mucho que sean 4 veces el fondo, yo soltaria mucho mas de 12m

tal vez cuando voy al mediterraneo peco de exagerado fondeando, pero será la costumbre de fondear por aqui con algo mas de viento y con mareas y su corriente...

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