Electrónica piloto caña hidraulico?

[Valento]

estoy buscando un piloto de caña para instalacion interior, que no sean los tipicos que van instalados en la caña, son muy lentos y en portantes apenas sirven, no encuentro modelos especificos en las marcas usuales,
¿se podria colocar un sector de rueda en la mecha de la caña y hay conectar un piloto tipìco de rueda?
en caso afirmativo tengo el problema que tendria que instalarlo a popa de la mecha a proa de la mecha no tengo espacio.
que me recomendais

saludos

[nanoelcapi]

En esas estoy yo, colocarlo en el interior. Pero la idea es colocar uno no especifico de caña, ya que no es necesario al ir instalado en el sector.
Cuando comienze a experimentar te podré decir.
Si el que instales no lleva incorporado el giro compás en la unidad impulsora puedes ponerlo donde quieras, popa, proa...

[indignao]

hola,si se puede,se conecta al eje del timon con una biela,yo lo llevo asi,todo depende si hay espacio suficiente

[Salat]

Me quedo atento, una bañera con caña con piloto interior te queda enorme (puedes levantar la caña) no sólo fondeado sino también navegando... Y encima más efectivo!
Sale más caro?

[nanoelcapi]

Originalmente publicado por Salat

Me quedo atento, una bañera con caña con piloto interior te queda enorme (puedes levantar la caña) no sólo fondeado sino también navegando... Y encima más efectivo!
Sale más caro?

Esa es la idea, a parte de poder poner un gobierno interior, controlándolo desde la capota, en la entrada.
Coste ??
Pues en mi caso es de material de derribo, cambio de sistema en un barco y me regalan el equipo antiguo. Además prefiero equipos viejos, que no tienen electrónica, me resultan más fiables, ya se sabe... Obsolescencia programada...
Queda tiempo para meterme en ello, unos meses, pero cuando lo tenga en experimentación lo expondré.

[en_transit]

Originalmente publicado por Salat

Me quedo atento, una bañera con caña con piloto interior te queda enorme (puedes levantar la caña) no sólo fondeado sino también navegando... Y encima más efectivo!
Sale más caro?

Nosotros acabamos de hacer esta reforma, fuera la rueda y la bitácora y caña y piloto interior en el antiguo sector.
Un Garmin GHC 20 eléctrico, el espacio ganado es impresionante.

[Salat]

Puedes decir coste?
Se me ha estropeado el piloto de caña y puestos a sustituirlo...

[Valento]

Se supone que con esta instalacion el brazo hidraulico del piloto simpre esta conectado a la biela o sector que se monte sobre la mecha, la cuestion es saber si esto no endureceria el tacto de la caña, despues habria que ver recorridos para evitar que rompa o tropiece con los topes.

[Gabrielm254]

Si es un piloto de calidad, no endurece ni la rueda ni la caña.
Yo tengo un Raymarine 6002 y la rueda va suave como si no tuviese enganchado nada, estando el piloto en standby. Sin embargo, tengo un amigo que usa el 7002 y a no ser que APAGUE la electrónica el piloto se le "agarra" a la rueda como un maldito, cada vez que en navegaciones largas hay manteca, tengo que decirle que quite toda la electrónica para manejar la rueda sin esfuerzo adicional.
Pienso que puede ser algo relacionado con la instalación.

Saludos

[en_transit]

Cuando pueda pongo alguna foto,
me es difícil valorarlo porque compre todo un lote por cambio de electrónica
y obtuve un buen descuento, este piloto cuesta de tarifa sobre 3000.
tuve q hacer un soporte para el brazo de tracción y adaptar el sector.
También adaptar la mecha de la canña con una pieza inox y la propia caña.
Teniendo en cuenta q prácticamente lo hice todo, ahora tengo tiempo
no menos de 2500.

Tras leer este hilo me surge una pregunta. ¿La señal que saca el piloto para la correccion de la caña o rueda es del tipo analogica 0-10 v ó 4 - 20 mah? porque si es asi, esta chupao hacer la maniobra del timon. Solo pregunto ehh

[jacarejack]

Originalmente publicado por JMARTINEZC

Tras leer este hilo me surge una pregunta. ¿La señal que saca el piloto para la correccion de la caña o rueda es del tipo analogica 0-10 v ó 4 - 20 mah? porque si es asi, esta chupao hacer la maniobra del timon. Solo pregunto ehh

Pues ni idea de v y mah, pero es facil desviar la señal de un ST2000+ (de caña) a un motor de elevalunas eléctricos (que es de impulsos):

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...&postcount=241

Yo lo hice para poner rueda, pero sería fácil poner los piñones directos al eje del timón (correctamente dimensionados) y hacerlo funcionar.
El mío funciona a la perfección por ahora (ya lleva 1 año instalado) y el sistema es sencillo, fiable, fácil de reparar y embragar-desembragar....

[en_transit]

Alla va alguna foto,

El sistema esta en red NMEA 2000.
En stanby no ofrece ninguna resistencia, no se nota al tacto de la canya.
Dispone de un mando a distancia, con gobierno por botones +1º, -1º, +10º, -10º
3 pregrabados (para viradas q son programables) y un MOB.
Me parece bastante completo, y se orienta por un compás analógico>digital
q instalé en el interior, tambien en red NMEA2000.

[Pedrouroz]

Hola,
Yo tengo instalado el piloto de garmin, el ghp12 pero actua sobre la rueda de timon.
Estoy pensando en instalar el brazo lineal ld100 de la casa Jefa.
En Transit, tu que brazo le has colocado?
El el de Gramin? (Jefa)
Tienes alguna fotillo mas de detalle?

[en_transit]

Originalmente publicado por Pedrouroz

Hola,
Yo tengo instalado el piloto de garmin, el ghp12 pero actua sobre la rueda de timon.
Estoy pensando en instalar el brazo lineal ld100 de la casa Jefa.
En Transit, tu que brazo le has colocado?
El el de Gramin? (Jefa)
Tienes alguna fotillo mas de detalle?

GHP 12 + unidad accionadora 'A' es la de motor eléctrico (JEFA)
cuelgo unos pantallazos del manual.

[daniel_in]

pero en caso de que fuese hidráulico,que es el origen del post,pensáis
que un actuador hidráulico mas enfocado a la industria o maquinaria,con
un par de fuerza y precisión adecuados,nos podría valer para el invento?
algo asi:
http://www.larraioz.com/vernoticia.php?id=16

Y en cso de continuar con eléctrico,http://www.mecmod.com/fotos/377/Exlar-FT-Series.pdf
ultima tecnología de actuadores de husillo

unas copas para los DIY´s taberneros

[Pedrouroz]

[quote=en_transit;1602423]GHP 12 + unidad accionadora 'A' es la de motor eléctrico (JEFA)
cuelgo unos pantallazos del manual.

Hola De nuevo,
muchas gracias por la información.
Solo una cosa mas.
Que consumo tiene la unidad accionadora con un mar normalito, 10-15 nudos de viento.
Sería recomendable instalar una bateria de mayor capacidad??

que opinas?

Gracias de nuevo

[beta4]

Originalmente publicado por JMARTINEZC

Tras leer este hilo me surge una pregunta. ¿La señal que saca el piloto para la correccion de la caña o rueda es del tipo analogica 0-10 v ó 4 - 20 mah? porque si es asi, esta chupao hacer la maniobra del timon. Solo pregunto ehh

Lo medidores de angulo de timon ,en principio eran potenciometricos ,con lo cual lo podia usar como referncia de tension y con electronica adecuada por corriente .
Pero ya en algunos modelos lo hacen por comunicacion ,conectandolo directamente al bus de datos del fabricante de la electronica.

Saludos




Triodo


Alquiler de velero en El Algarbe www.bahiacharter.com

Originalmente publicado por beta4

Lo medidores de angulo de timon ,en principio eran potenciometricos ,con lo cual lo podia usar como referncia de tension y con electronica adecuada por corriente .
Pero ya en algunos modelos lo hacen por comunicacion ,conectandolo directamente al bus de datos del fabricante de la electronica.

Saludos




Triodo


Alquiler de velero en El Algarbe www.bahiacharter.com

Entonces son señales activas de 0 - 10 v.

En automatismo industrial a eso se le llama regulador PID y te permite compatibilidad con el sistema que te de la gana, tan solo hay que fijar el punto OFF-SET y el campo maximo de apertura, esto se puede hacer con finales de carrera ó si quieres maxima precision, reprogramando la señal de entrada.

Cualquiera que trabaje en automatizacion industrial o domotica un poco abanzada, te lo hace

[beta4]

Originalmente publicado por JMARTINEZC

Entonces son señales activas de 0 - 10 v.

En automatismo industrial a eso se le llama regulador PID y te permite compatibilidad con el sistema que te de la gana, tan solo hay que fijar el punto OFF-SET y el campo maximo de apertura, esto se puede hacer con finales de carrera ó si quieres maxima precision, reprogramando la señal de entrada.

Cualquiera que trabaje en automatizacion industrial o domotica un poco abanzada, te lo hace

Propiamente dicho el PID es el algoritmo matematico que se usa para en el regulador mantener una consigna dada, independientemente de su movimiento, accionando los elementos necesarios para tal fin .



Saludos



Triodo


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[Ricardo.C]

Originalmente publicado por JMARTINEZC

Entonces son señales activas de 0 - 10 v.

En automatismo industrial a eso se le llama regulador PID y te permite compatibilidad con el sistema que te de la gana, tan solo hay que fijar el punto OFF-SET y el campo maximo de apertura, esto se puede hacer con finales de carrera ó si quieres maxima precision, reprogramando la señal de entrada.

Cualquiera que trabaje en automatizacion industrial o domotica un poco abanzada, te lo hace

Vamos a ver, por partes.

La señal para el motor es PWM para no disparar el consumo.

El PID, nos es más que un algoritmo de control. Ell rango de tensión, o de corriente, o de cualquier otro tipo de señal no tiene nada que ver.

La mayoría de pilotos automáticos llevan un simple regulador proporcional, algunos implementan la parte integral, pero entonces cuidado con la ganancia (que debe ir por separado, la ganancia proporcional y la ganancia integral), porque si no implementan técnicas antiwindump y satura la parte integral el sistema se hace inestable. La parte derivativa, si no se ajusta muy pero que muy bien, lo único que hace es inestabilizar el sistema. Estamos hablando de un piloto automático, no de un regulador industrial, el piloto automático de un barco de recreo no te va a implementar la parte derivativa para que lo ajustes mal y lo inestabilices. Incluso en un regulador industrial, si le das a la autocalibración lo que va a hacer es buscar un transitorio sobreamortiguado (respuesta más lenta y de tipo exponencial) para no meterse en líos de estabilidad, frente a la típica subamortiguada (más rápida pero sinusoidal) que es más sensible a los parámetros y se puede inestabilizar más fácilmente.

Si te vas a pilotos de última generación, es mucho más seguro implementar el regulador mediante lógica difusa (un regulador fuzzy o neurofuzzy) que un regulador PID clásico. Siempre hablando desde el punto de vista de la estabilidad de la respuesta.

Saludos

[beta4]

Originalmente publicado por Ricardo.C

Vamos a ver, por partes.

La señal para el motor es PWM para no disparar el consumo.

El PID, nos es más que un algoritmo de control. Ell rango de tensión, o de corriente, o de cualquier otro tipo de señal no tiene nada que ver.

La mayoría de pilotos automáticos llevan un simple regulador proporcional, algunos implementan la parte integral, pero entonces cuidado con la ganancia (que debe ir por separado, la ganancia proporcional y la ganancia integral), porque si no implementan técnicas antiwindump y satura la parte integral el sistema se hace inestable. La parte derivativa, si no se ajusta muy pero que muy bien, lo único que hace es inestabilizar el sistema. Estamos hablando de un piloto automático, no de un regulador industrial, el piloto automático de un barco de recreo no te va a implementar la parte derivativa para que lo ajustes mal y lo inestabilices. Incluso en un regulador industrial, si le das a la autocalibración lo que va a hacer es buscar un transitorio sobreamortiguado (respuesta más lenta y de tipo exponencial) para no meterse en líos de estabilidad, frente a la típica subamortiguada (más rápida pero sinusoidal) que es más sensible a los parámetros y se puede inestabilizar más fácilmente.

Si te vas a pilotos de última generación, es mucho más seguro implementar el regulador mediante lógica difusa (un regulador fuzzy o neurofuzzy) que un regulador PID clásico. Siempre hablando desde el punto de vista de la estabilidad de la respuesta.

Saludos

Los fabricantes no desvelan, cuales son sus logicas de control usadas en sus pilotos automaticos, para mantener en runbo de una embarcacion.

No he visto en ningun catalogo que hablen de ello.

O tienen que ser muy complicadas o muy faciles ,lo de la logica difusa no creo que este por aqui pirulamdo todavia .

Haber si algun cofrade echa algo de luz al asunto de lo algoritmo de control usado en pilotos automaticos.


Saludos


Triodo


Traslado de embarcaciones www.bahiacharter.com

[Ricardo.C]

Originalmente publicado por beta4

Los fabricantes no desvelan, cuales son sus logicas de control usadas en sus pilotos automaticos, para mantener en runbo de una embarcacion.

No he visto en ningun catalogo que hablen de ello.

O tienen que ser muy complicadas o muy faciles ,lo de la logica difusa no creo que este por aqui pirulamdo todavia .

Haber si algun cofrade echa algo de luz al asunto de lo algoritmo de control usado en pilotos automaticos.


Saludos


Triodo


Traslado de embarcaciones www.bahiacharter.com

No lo dicen, pero viendo los parámetros de ajuste del sistema y la electrónica que utilizan, lo más sencillo y robusto posible. Simplemente un regulador proporcional con ajuste de ganancia. Los que "se autoregulan" en función del estado de la mar lo que utilizan además es un filtro pasobajo para suavizar la acción de control.

Saludos

Originalmente publicado por Ricardo.C

Vamos a ver, por partes.

La señal para el motor es PWM para no disparar el consumo.

El PID, nos es más que un algoritmo de control. Ell rango de tensión, o de corriente, o de cualquier otro tipo de señal no tiene nada que ver.

La mayoría de pilotos automáticos llevan un simple regulador proporcional, algunos implementan la parte integral, pero entonces cuidado con la ganancia (que debe ir por separado, la ganancia proporcional y la ganancia integral), porque si no implementan técnicas antiwindump y satura la parte integral el sistema se hace inestable. La parte derivativa, si no se ajusta muy pero que muy bien, lo único que hace es inestabilizar el sistema. Estamos hablando de un piloto automático, no de un regulador industrial, el piloto automático de un barco de recreo no te va a implementar la parte derivativa para que lo ajustes mal y lo inestabilices. Incluso en un regulador industrial, si le das a la autocalibración lo que va a hacer es buscar un transitorio sobreamortiguado (respuesta más lenta y de tipo exponencial) para no meterse en líos de estabilidad, frente a la típica subamortiguada (más rápida pero sinusoidal) que es más sensible a los parámetros y se puede inestabilizar más fácilmente.

Si te vas a pilotos de última generación, es mucho más seguro implementar el regulador mediante lógica difusa (un regulador fuzzy o neurofuzzy) que un regulador PID clásico. Siempre hablando desde el punto de vista de la estabilidad de la respuesta.

Saludos

Mi intervencion solo iba encaminada a abrir el campo de posibilidades al cofrade que abrio el hilo, se lo que es un PID, los programo, pero explicar esto a un profano, solo sirve para para fardar, y es meterlo en un lio bastante macanudo, por esta razon lo he dirigido a alguien que entienda el tema en profundidad, como tu por ejemplo.

No soy experto en el campo de la nautica, pero en la industria, donde se busca por encima de todo fiabilidad con un alto grado de exigencia en determinados casos (una averia puede suponer miles de euros/hora de parada en perdidas) y (una regulacion imprecisa puede suponer miles de euros en gasto energetico) esta mas extendido el PID con respuestas mas que buenas y fiabilidad a toda prueba. Igual es mania mia, pero les tengo mucha confianza

Originalmente publicado por Ricardo.C

No lo dicen, pero viendo los parámetros de ajuste del sistema y la electrónica que utilizan, lo más sencillo y robusto posible. Simplemente un regulador proporcional con ajuste de ganancia. Los que "se autoregulan" en función del estado de la mar lo que utilizan además es un filtro pasobajo para suavizar la acción de control.

Saludos

No creo que lo veas por aqui ya que esto que parece tan vanal, es toda una profesion, para un usuario de la nautica se llama piloto automatico, te lo dan configurado, en el campo de la automatizacion es lo que ha explicado el cofrade y mucho mas.