Bricobarco Instalación Botalon Asimétrico

[Salat]

Hola,
Me estoy instalando un botalón para el asimétrico nuevo y me comentan que como la tapa del pozo de anclas es tan grande, el soporte de popa que aguanta el botalón en posición extendida deberá estar en la propia tapa.
Me da un poco de miedo que la tapa pueda soportar los esfuerzos hacia abajo y laterales, aunque la anilla de proa se lleve casi todos los esfuerzos no sé como resultará.
¿Alguien con experiencia en estos temas?

[ULISES]

El botalon NO debe de ir fijado a la tapa de pozo
Ten en cuenta que ta tapa solo esta sujeta por los tornillitos de los goznes y el botalon va a soportar grandes esfuerzos .
Tienes que buscar una zona mas fuerte para afirmar el botalon,en mi caso llevo unas piezas de inox una mas a proa que la tapa y otra mas a popa de la tapa.
Es muy dificil de explicarlo bien sin fotografias.

[Salat]

La pieza de proa que sujeta el botalón estará al lado del estay, fuera de la tapa, es la de popa sólo la que planteo que esté en la tapa.
Lo veis mal igualmente?

[jiauka]

No me gusta nada que apoye en la tapa.

La fuerza del puño de amura de 1 asimetrico es
kg = area en m2 * velocidad del viento al cuadrado * 0,02104, con 15 nudos de aparente es superficie*5, par entendernos, 50m2, son 250 kg (ya sé serian Nw y todo eso, pero es 1 taberna).

Esa fuerza se divide en 3:

1. Hacia abajo según el brazo de palanca que haga sobre la anilla/tubo que tengas en proa y la longitud del botalón, se minimiza muchisimo hasta casi ser 0 si pones 1 barbiquejo, algo fácil y que ayuda mucho a no estropear proas, botalones y demás.

2. Lateral hacia barlovento, más o menos en función de la palanca sobre el pivote de proa, se puede minimizar poniendo bigotes, algo más engorrosos que el barbiquejo.

3. Fuerza hacia popa, es la que se opone a la tensión del puño de amura, para entendernos, la que aguanta la polea de amura.

Yo no veo 1 "tapa" aguantando las 3 de forma convincente.

[eilnet]

Para que te contesten mejor: tu proa es como ésta?

Supongo que tendrás que ir a soluciones a medida, del tipo de las de esta página web http://www.atlantique-greement.com/boutdehors.html

[Salat]

Exactamente, es esa proa. Gracias eilnet!

El problema es que de proa a final de tapa hay 1,4m por lo que nos plantaríamos con botalones de casi 2m. Y a los 20cm a popa de la tapa comienza la subida de la cabina, que si la anilla de proa de sujeción del botalón no da juego impediría sacar por popa el botalón...
Que lío
Supongo que si en lugar de una anilla como sujeción del botalón por proa pongo un tubo de inox de unos 10cm que abrace el botalón este se comería todos los esfuerzos verticales y horizontales del botalón... Y al soporte de popa poco esfuerzo le llegaría...

[Tucana]

Originalmente publicado por jiauka

No me gusta nada que apoye en la tapa.

La fuerza del puño de amura de 1 asimetrico es
kg = area en m2 * velocidad del viento al cuadrado * 0,02104, con 15 nudos de aparente es superficie*5, par entendernos, 50m2, son 250 kg (ya sé serian Nw y todo eso, pero es 1 taberna).

Esa fuerza se divide en 3:

1. Hacia abajo según el brazo de palanca que haga sobre la anilla/tubo que tengas en proa y la longitud del botalón, se minimiza muchisimo hasta casi ser 0 si pones 1 barbiquejo, algo fácil y que ayuda mucho a no estropear proas, botalones y demás.

2. Lateral hacia barlovento, más o menos en función de la palanca sobre el pivote de proa, se puede minimizar poniendo bigotes, algo más engorrosos que el barbiquejo.

3. Fuerza hacia popa, es la que se opone a la tensión del puño de amura, para entendernos, la que aguanta la polea de amura.

Yo no veo 1 "tapa" aguantando las 3 de forma convincente.

Absolutamente de acuerdo con descartar la tapa. A parte de lo que dice Jiauka, con buen criterio. El problema del spí cuando "tira", no es solo cuando lo hace de forma constante sino los grandes ventanazos que se dan inevitablemente con los desventes e inflados repentinos. Esto serían con martillazos a las bisagras de la tapa del cofre.
Busca una zona fuerte junto a la regala para el cáncamo de popa y halla la bisectriz donde se situará el extremo proel del botalón por delante del balcon de proa, que es real,ente lo que cuenta para el trabajo del botalón y del rating.
Suerte.

[Butxeta]

Una idea: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=9656

[Salat]

Vale, tapa descartada, cómo adoro esta taberna y a sus cófrades (seguro me habéis ahorrado un susto y una reparación)

Os presento mi proa

foto 3.JPG

foto 4.JPG

y la presentacion usando el tangón de donde debría ir el botalón

foto 1.JPG

foto 2.JPG

Como veis veo dos problemas:
1) Dónde apoyar la arandela
2) parece que el botalón me quedará encima de la gatera para pasar las amarras

Aquí he ido a cotillear la proa del Isurur y se ve bastante claro el sistema:

foto 1 (1).JPG

La duda que me entra al ver esto es: esa arandela que abraza el botalón gira? si fuera así ya no habría problema después para quitar el botalón, sólo quedaría la duda de donde apoyo esa arandela.

Y una última (seguro que no) duda. Quánto debería sobresalir el botalón sobre la proa?

y

[ISURUS]

Octavi , pasate por mi amarre y te comento como instalé el mio.
La medida máxima está en el reglamento de medición. Te lo explico también.

[soneya]

Yo la he hecho cónica en madera de haya, y luego la he tintado para que haga juego con la regala de mi Sirocco.
Claro que yo descarto navegar con el genaker con 15 nudos de real.... ni creo que tenga el gramaje para eso.
Lo que está claro es que debes repartir la carga de compresión en la mayor superficie posible que sea sólida.
Mi problema es que, al no ser retráctil, en la zona del Mediterráneo con pantalanes fijos, es arriesgado atracar de proa.

[Mollete]

Estimados Señores unas rondas de mi parte.
Creo que es mi primer mensaje tras la presentación
Soy el feliz patrón de un SO32 que navega entre Cádiz-Huelva.
He seguido de telonero este estupendo foro y hoy al leer este mensaje me animo a integrarme si ustedes me admiten.
Les aporto unas fotos de la solición que le di a este tema







Las medidas de mi aparejo es identicas o mejor dicho muy similares al First 27.7, por ello aprobeche el botalón y su arraigo que ellos atornillan a cubierta, la parte posterior la sujeto con un, creo que se llama wichart

[ISURUS]

Muy buena la solucción de anclaje al escoben.
La longitud del botalón parece excesiva, en términos de reglamentación RI.

[Salat]

Mollete, parece que la pieza que aguanta la anilla sea de separación fácil para poder hechar el ancla, no?
Que son esas piezas que permiten esa separación fácil y que van como atadas con cabitos?

Isurus, será que supera el 8% de LOA tal vez, pero eso no esta prohibido, simplemente de penaliza más, no?

[Mollete]

Buenas Noches
Perdonad que no contestase antes, son unos pasadores para hacer solidaria la pieza en U que se adapta al escobén y lo que parece cabitos es cable inox con unas argollas para no perderlos, estos están dentro de termoretractil.
S.O. 32
Medidas para diseño de SPI ASIMÉTRICO 75m2

I: 12,5 m.
j: 3,62 m. MAS 1,10 m. DE SUPER BOTALÓN
P: 11,15 m.
E: 4,01 m.


Os paso los calculos que realizamos entre el 27,7 y el SO 32
SO 32
13,30 11,30 7,70 7,20 74,526 74,550 75,763 79,481 97 4,00 3,94 1,71 1,47 1,18 0,935
F27,7
12,27 10,30 7,15 6,69 63,524 63,545 64,654 68,132 81 3,72 3,63 1,69 1,44 1,19 0,936 Espí SLU SLE SF SHW Superficie IRC Sup. IAC Sup. IMS Sup aprox S.Error SPLmaxIMS SPLmaxIRC SL/SHW SLE/SF SLU/SLE SHW/SFSup. IRC =74,550=((SLU+SLE)*(SF+(4*SHW)))*0,083
Sup.IMS=75,763=(0,5*((0,6*SLU+0,4*SLE))*SF)+(0,66*(0,6*SLU+0,4*SLE)*(SHW-0,5*SF))

Ponerlo y quitar es facil incluso navegando

[jiauka]

Originalmente publicado por Mollete

Estimados Señores unas rondas de mi parte.
Creo que es mi primer mensaje tras la presentación
Soy el feliz patrón de un SO32 que navega entre Cádiz-Huelva.
He seguido de telonero este estupendo foro y hoy al leer este mensaje me animo a integrarme si ustedes me admiten.
Les aporto unas fotos de la solición que le di a este tema

NO me gusta, la sujección de la roldana del ancla está pensada para soportar fuerzas hacia abajo, no hacia arriba como en el caso del botalón. Es 1 castañita y guarrapeo importante, la veo arracanda de cuajo de la cubierta.

Sin cambiar el sistema, quizás se podría reforzar la parte inferior del soporte de la roldana por dentro del pozo de anclas, aunque seguirá existiendo 1 brazo de palanca importante entre la punta del soporte de la roldana y la base.

Lo mejor es poner la argolla en la propia cubierta a poder ser donde haya 1 mamparo.

Como siempre, en vientos suaves y moderados, va a aguantar, pero insisto en que no me gusta.

[Mollete]

Unas ronditas para tod@s
jiauka es una posibilidad que en su día contemplamos pero si observas bién la primera foto la roldana de fondeo es una pieza de fundición y está bien solidaria al casco, en una zona muy reforzada con la unión del estay.
Por otro lado fíjate como le placa original solo tiene cuatros tornillos de unión en el casco del first. el tangón de un simétrico tiene menos refuerzo en zona de contra
Por viento a soportar, lo aguanta, en La zona de Cádiz el levante aplica cuando quiere y te aseguro que lo ha aguantado incluso con orzada incluida, regresando de Portugal también.

[jan]

Yo también estoy con el mismo tema.

Pero yo me he liado la manta a la cabeza y he sustituido toda la puntera ya que la tenia un pelín torcida como se puede apreciar en las fotos.






Después de tener que cortar la puntera con la radial este era el aspecto de la proa del barco.



El resultado ha sido este:







La mayor diferencia con vuestras opciones es que tengo pensado colocarle un barbiquejo para evitar que la fuerza hacia arriba y lateral que ejercerá el spi vaya directamente sobre la puntera y cubierta ya que pienso que no están diseñadas para trabajar con esfuerzos en esas direcciones.

Si os fijáis la argolla que he soldado en la punta del botalón esta puesta horizontal, en vez de vertical ya que pienso hacer que el barbiquejo de cabo de dineema sea pasante y que se arraigue directamente a él la polea de la amura.

Una imagen vale más que mil palabras.





Prometo subir alguna foto cuando tenga ya montado el barniquejo.