TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...

[Neska]

¡Rondas generosas para todos los cofrades!

Con vuestra anuencia uno aspiraría a aclarar cierto debate recurrente para una mayor tranquilidad de espíritu y, de paso, para conocer un poco mejor los recovecos jurídico-sociológicos de esta madrastra en la que nos ha tocado vivir. Y que nos succiona la sangre para llenar el desfondado tanque tributario.

Se afirma con harta frecuencia que en los"países de nuestro entorno" no se exigen títulos para navegar.

Pero también se oye lo contrario. En ninguna parte amarran los perros con longaniza ni dan los duros a cuatro pesetas.

¿Cuál es la verdad? ¿Qué hay de cierto en la aseveración de que "no se exigen títulos"?

¿Podemos, entre todos, ir agregando mensajes clarificadores hasta llegar a conclusiones confiables?

¿Pueden hacerse estas preguntas sin tener que esquivar cabillas, botellas de ron (vacías) y alguna que otra silla?

Si ello fuere posible y construyéramos con rigor y seriedad, llegaríamos a saber y demostrar si es cierto, o no, que hay países en los que no existe la exigencia de títulos para navegar.

Todo documentado, claro...

Originalmente publicado por Neska

¡Rondas generosas para todos los cofrades!

Con vuestra anuencia uno aspiraría a aclarar cierto debate recurrente para una mayor tranquilidad de espíritu y, de paso, para conocer un poco mejor los recovecos jurídico-sociológicos de esta madrastra en la que nos ha tocado vivir. Y que nos succiona la sangre para llenar el desfondado tanque tributario.

Se afirma con harta frecuencia que en los"países de nuestro entorno" no se exigen títulos para navegar.

Pero también se oye lo contrario. En ninguna parte amarran los perros con longaniza ni dan los duros a cuatro pesetas.

¿Cuál es la verdad? ¿Qué hay de cierto en la aseveración de que "no se exigen títulos"?

¿Podemos, entre todos, ir agregando mensajes clarificadores hasta llegar a conclusiones confiables?

¿Pueden hacerse estas preguntas sin tener que esquivar cabillas, botellas de ron (vacías) y alguna que otra silla?

Si ello fuere posible y construyéramos con rigor y seriedad, llegaríamos a saber y demostrar si es cierto, o no, que hay países en los que no existe la exigencia de títulos para navegar.

Todo documentado, claro...

Creo Sr que no le va a contestar nadie, con cierto rigor en sus respuestas, porque sobre este tema, lo que prevalece son los intereses personales de lo que nos gustaria a cada uno, no lo que es una realidad,,
Pero vera ud. como, en cuanto vean mi avatar y vean que yo le doy a ud. una respuesta, seran muchos los que se apuntaran al debate y vera ud. con estupor en que terminos se expresan,
Su intento de clarificar esta cuestion es muy loable, gracias yo me retiro.
y por supuesto no voy a contestar a nadie

[dunic]

En muchos países efectivamente no se necesita título pero la gente es consciente y llevan lo necesario
Si aquí no se exigiese título, ITB , ect la gente saldría hasta sin salvavidas ....

[Neska]

Originalmente publicado por joqui

Creo Sr que no le va a contestar nadie, con cierto rigor en sus respuestas, porque sobre este tema, lo que prevalece son los intereses personales de lo que nos gustaria a cada uno, no lo que es una realidad,,
Pero vera ud. como, en cuanto vean mi avatar y vean que yo le doy a ud. una respuesta, seran muchos los que se apuntaran al debate y vera ud. con estupor en que terminos se expresan,
Su intento de clarificar esta cuestion es muy loable, gracias yo me retiro.
y por supuesto no voy a contestar a nadie

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Parece muy triste que los "intereses personales de lo que nos gustaria a cada uno, no lo que es una realidad" nos impidan ver la realidad.

Conviene ver "lo que es" y no "lo que a uno le gustaría que fuera" o "lo que desearía que fuera".
Vivir en el engaño y preferir la ceguera es perverso. Tanto en este tema como en cualquier otro.

[Neska]

Originalmente publicado por dunic

En muchos países efectivamente no se necesita título pero la gente es consciente y llevan lo necesario
Si aquí no se exigiese título, ITB , ect la gente saldría hasta sin salvavidas ....

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Gracias por la respuesta.

Dices que...

"En muchos países efectivamente no se necesita título"...

¿Cuáles son esos países?

[luisglezi]

Me parece un hilo interesante.

Tratando de aplicar un poco de "rigor"

En Francia esta el permis plaisance http://fr.wikipedia.org/wiki/Permis_bateau_plaisance que viene a ser equivalente al PER

[BadMan]

Estados Unidos, Canadá, Australia... Virtualmente nada. En algunos casos registrar el barco, licencia de operador de radio o un certificado de 10$ de haber recibido instrucción básica (sólo en algunos estados):

http://www.cruisersforum.com/forums/...ad.php?t=55922

No obstante, para alquilar barcos en Europa recomiendan que te saques el IPC:

http://www.sailingcertification.net/...ing-in-europe/

Reino Unido:no hace falta licencia, pero para alquilar por el mundo recomiendan el ICC (http://en.wikipedia.org/wiki/Interna..._of_Competence), que se obtiene con un curso de dos días y es gratuito para miembros de la RYA (igualito que aquí, vaya):

http://london.angloinfo.com/informat...g-and-boating/

"No licence is required to own or operate a small pleasure sail craft (yacht, dingy or multi-hull) for non-commercial purposes. However, UK waters are busy, and there are complex and important regulations in place regarding safety, communications and right of way"

Holanda: no hace falta licencia por debajo de 15m / 20kn

http://southholland.angloinfo.com/in...iling-boating/

No licence is required to skipper a boat which is less than 15m in length and not capable of speeds over 20 Km per hour

Bélgica: no hace falta licencia en mar abierto (si en determinadas circunstancias en aguas interiores), pero advierten que esto puede cambiar en el futuro (nos ha jodido mayo con las flores, pues como en todas partes)...

http://brussels.angloinfo.com/inform...isure/sailing/

Under Belgian law, when sailing in open waters and flying the Belgian flag no certificate of competence is required,

En Francia hay un sistema de títulos y exámenes (ouch!). En Italia sólo para ir a mas de 6 millas de la costa según parece.


Puedes seguir buscando ejemplos en Google poniendo por ejemplo "sailing license Atomarporsaquistán"

[Neska]

Muchas gracias BadMan por tu respuesta.

Aun le tendré que dedicar más tiempo al extenso trabajo que has hecho.

Te avanzo solo un detalle: en Australia no permiten salir a navegar sin titulación.

[KULUXKA2]

Originalmente publicado por luisglezi

Me parece un hilo interesante.

Tratando de aplicar un poco de "rigor"

En Francia esta el permis plaisance http://fr.wikipedia.org/wiki/Permis_bateau_plaisance que viene a ser equivalente al PER

Esto es solo para barcos a motor y navegación en aguas interiores, léase canales etc.
Si tienes un velero nadie te va a pedir titulación en Francia.

http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F23657.xhtml

Un permis plaisance est obligatoire pour conduire un bateau de plaisance à moteur d'une puissance motrice de plus de 4,5 kilowatts, que cela soit sur mer ou sur rivière.
Le permis est également nécessaire pour piloter un véhicule nautique à moteur (VNM), comme une motonautique ou un scooter des mers.
En revanche, un permis n'est pas nécessaire pour piloter un voilier en mer. Cependant, en eaux intérieures et en rivière particulièrement, le pilote devra en posséder un si ce voilier dispose d'un moteur de plus de 4,5 kilowatts.

[BadMan]

Originalmente publicado por Neska

Te avanzo solo un detalle: en Australia no permiten salir a navegar sin titulación.

Es cierto, me había liado por una de las respuestas del foro que cité al principio.

Para quitarme el mal sabor de boca... Suecia y Dinamarca no requieren licencias, solo recomiendan que tengas alguna en caso de accidente para argumentar que estás capacitado:

http://www.sailing-guide.eu/en/boati...ence-documents

"Boating licences are mandatory almost everywhere in Europe. Even in such countries as do not demand an official licence, such as Denmark and Sweden, you should nevertheless have one, should you have an accident the boatman has to provide evidence of his/her capabilities.

[...]

In Sweden it is not yet mandatory to have a boating licence,

[...]

Those wanting to sail in Denmark must possess sufficient qualification to steer boats as from 15 metres length or from 20 tons displacement.

"

Finlandia: no hacen falta licencias.

http://www.finlandforum.org/viewtopic.php?f=3&t=63711

"Never heard of a requirement (have used boats in Finland for 30+ years without one) "


http://www.saimaaboating.fi/en/saimaa-boating

"A boating license is not mandatory in Finland,"

[BadMan]

Lo interesante ahora sería cruzar datos de países con y sin licencia al respecto de:

- Barcos per cápita
- Siniestros como porcentaje del parque náutico
- Salvamentos y su coste (idem)
- Movimiento económico en el sector

Dicho de otra forma: me gustaría saber si las licencias y exámenes *realmente* aportan seguridad más allá de la conclusión intuitiva.

EDITO: soy un bocazas, hay datos en el estudio que menciona Neska... . Pero, aunque es espectacular la comparación del parque náutico, faltan datos de siniestros e intervenciones en otros países para poder llegar a conclusiones firmes.

[KULUXKA2]

Ed. Atarip : Publicidad

Ya lo creo que interesante
En este estdio resulta que Francia tiene menos porcentaje de accidentes o incidentes de barcos de recreo que España.

Considering data related to accidents in this type of boats we can
observe that in 2009 on the 220.000 recreational boats on the
Register of Spanish, 1,22% (1810) had an emergency situation.

On the other hand, if we regard another European Union country,
such as France, results are similar: for a total estimated 483.823
pleasure boats, 3.264 boats had an accident, 0,67% (CROSS,
2008).

O sea que doblamos los incidentes de nuestros vecinos.
Por títulaciones o por falta de ellas? No creo que tenga demasiada influencia

Pero yo diría que a pesar de no necesitar un permiso o título en Francia para llevar un velero, pero curiosamente sí para las motoras de 6 cv en adelante la cultura maritima y los seguros de los barcos imponen en la práctica conocimientos náuticos sólidos a nuestros vecinos, que a la hora de asegurar el barco cambia sustancialmente la factura si tienes algun "brevet" o no. Lo mismo reza para los británicos.

De hecho algunas compañías de seguros organizan cursos de seguridad, primeros auxilios, supervivencia etc con el consiguiente descuento si lo has hecho.
Como la cultura europea es así, a nadie, o casi nadie, se le ocurre salir sin saber el ABC de la navegación, en cursos exprofeso.

De todas formas asombrosamente nadie te obliga a asegurar tu barco en Francia salvo que este sea profesional.
Pero si amarras en cualquier puerto te lo van a pedir o sea que en la práctica...

[Ponent]

Originalmente publicado por Neska

Muchas gracias BadMan por tu respuesta.

Aun le tendré que dedicar más tiempo al extenso trabajo que has hecho.

Te avanzo solo un detalle: en Australia no permiten salir a navegar sin titulación.

Pues ese detalle no es el único; en Canadá también es necesaria la titulación de recreo, concretamente el PCOC.
Sinó, que se lo pregunten a choquero
Pasa que por esos lares la multa por no tener titulación es bastante más suave que las nuestras, alredor de los 100 Eurillos.
Lo mismo que los tropecientos miles en España

Un saludo y

[BadMan]

Originalmente publicado por Ponent

Pues ese detalle no es el único; en Canadá también es necesaria la titulación de recreo, concretamente el PCOC.
Sinó, que se lo pregunten a choquero
Pasa que por esos lares la multa por no tener titulación es bastante más suave que las nuestras, alredor de los 100 Eurillos.
Lo mismo que los tropecientos miles en España

Un saludo y

No sí el barco no lleva motor, o en determinados territorios

https://www.tc.gc.ca/eng/marinesafet...orfaq-2233.htm

Eso si, el PCOC te lo puedes sacar online... De nuevo, igualito que aquí...

[Ponent]

Tienes razón, las piraguas de los esquimales están exentas
Un saludo y

[Juanitu]

Originalmente publicado por dunic

...Si aquí no se exigiese título, ITB , ect la gente saldría hasta sin salvavidas ....

Si por "la gente" te refieres al 80% de navegantes que son los que "bajan" de las montañas a las costas con la llegada del buen tiempo tengo que estar COMPLETAMENTE DE ACUERDO CONTIGO.

Porque del otro 20% con el que me codeo habitualmente, más de la mitad fallan en algo de seguridad, casi con toda asiduidad..... total.... si nunca pasa nada....

Ay!

[BadMan]

Claro, porque cuando tienes un título y pasas la ITB...

- nunca vas a más de 4 nudos por la ría
- no usas el 9 y el 16 para charlar de pesca
- no fondeas en el canal para pescar
- cedes el paso a los veleros
- no bebes mientras gobiernas
- no tiras basuras al agua
- pones el tanga para ir a vela y motor, y la bola al fondear
- pones la todo horizonte en fondeo nocturno
- no haces pipí por la borda

Pero...entonces... ¡diablos! ¡Nadie tiene título e ITB!

[Neska]

Con el objetivo de llevar a buen término la propuesta inicial de este hilo:

¿Algunos países más en los que no exigen título para navegar?

¿Algunos países más en los que sí exigen título para navegar?

Muchas gracias.

Uffff pichoso tema, me quedare leyendo

[coronadobx]

Originalmente publicado por KULUXKA2

Ya lo creo que interesante
En este estdio resulta que Francia tiene menos porcentaje de accidentes o incidentes de barcos de recreo que España.

Considering data related to accidents in this type of boats we can
observe that in 2009 on the 220.000 recreational boats on the
Register of Spanish, 1,22% (1810) had an emergency situation.

On the other hand, if we regard another European Union country,
such as France, results are similar: for a total estimated 483.823
pleasure boats, 3.264 boats had an accident, 0,67% (CROSS,
2008).

O sea que doblamos los incidentes de nuestros vecinos.
Por títulaciones o por falta de ellas? No creo que tenga demasiada influencia

Pero yo diría que a pesar de no necesitar un permiso o título en Francia para llevar un velero, pero curiosamente sí para las motoras de 6 cv en adelante la cultura maritima y los seguros de los barcos imponen en la práctica conocimientos náuticos sólidos a nuestros vecinos, que a la hora de asegurar el barco cambia sustancialmente la factura si tienes algun "brevet" o no. Lo mismo reza para los británicos.

De hecho algunas compañías de seguros organizan cursos de seguridad, primeros auxilios, supervivencia etc con el consiguiente descuento si lo has hecho.
Como la cultura europea es así, a nadie, o casi nadie, se le ocurre salir sin saber el ABC de la navegación, en cursos exprofeso.

De todas formas asombrosamente nadie te obliga a asegurar tu barco en Francia salvo que este sea profesional.
Pero si amarras en cualquier puerto te lo van a pedir o sea que en la práctica...

Sin entrar a valorar lo que comentas, me parece que hay que tener cuidado en una cosa, el % se calcula sobre barco registrado en cada pais y no barco navegando (Transeunte). Habria que ver si realmente tenemos mas barcos transeuntes nosotros Vs Francia y donde se navega mas horas para que realmente pudieramos extraer conclusiones

Saludos. Coronadobx

Originalmente publicado por KULUXKA2

Ya lo creo que interesante
En este estdio resulta que Francia tiene menos porcentaje de accidentes o incidentes de barcos de recreo que España.

Considering data related to accidents in this type of boats we can
observe that in 2009 on the 220.000 recreational boats on the
Register of Spanish, 1,22% (1810) had an emergency situation.

On the other hand, if we regard another European Union country,
such as France, results are similar: for a total estimated 483.823
pleasure boats, 3.264 boats had an accident, 0,67% (CROSS,
2008).

O sea que doblamos los incidentes de nuestros vecinos.
Por títulaciones o por falta de ellas? No creo que tenga demasiada influencia

Pero yo diría que a pesar de no necesitar un permiso o título en Francia para llevar un velero, pero curiosamente sí para las motoras de 6 cv en adelante la cultura maritima y los seguros de los barcos imponen en la práctica conocimientos náuticos sólidos a nuestros vecinos, que a la hora de asegurar el barco cambia sustancialmente la factura si tienes algun "brevet" o no. Lo mismo reza para los británicos.

De hecho algunas compañías de seguros organizan cursos de seguridad, primeros auxilios, supervivencia etc con el consiguiente descuento si lo has hecho.
Como la cultura europea es así, a nadie, o casi nadie, se le ocurre salir sin saber el ABC de la navegación, en cursos exprofeso.

De todas formas asombrosamente nadie te obliga a asegurar tu barco en Francia salvo que este sea profesional.
Pero si amarras en cualquier puerto te lo van a pedir o sea que en la práctica...

pregunto porque no lo se, si en francia no exigen titulo para veleros y si para barcos a motor a partir de 6 cv, entonces los veleros pueden salir y entrar y maniobrar y amarrar, a vela y si no es asi, entonces cuando un velero entre o salga y se encuentre dentro de puerto con un motor de mas de 6 o 7 cv, en ese caso que calificacion se aplica ¿ motor o velero ? le agradecere a alguien que lo sepa por favor me lo explique.

[eilnet]

Originalmente publicado por joqui

pregunto porque no lo se, si en francia no exigen titulo para veleros y si para barcos a motor a partir de 6 cv, entonces los veleros pueden salir y entrar y maniobrar y amarrar, a vela y si no es asi, entonces cuando un velero entre o salga y se encuentre dentro de puerto con un motor de mas de 6 o 7 cv, en ese caso que calificacion se aplica ¿ motor o velero ? le agradecere a alguien que lo sepa por favor me lo explique.

Es bastante sencillo: es un velero si su modo de propulsión principal es la vela, no importa si, en un determinado momento, va a vela o motor.

Por cierto, lo buscaré, pero creo haber leído en el último Voiles&Voiliers que según una estadística reciente, en Francia la proporción de titulares de permiso implicados en accidentes (veleros o motoras, no importa, ya que muchos navegantes a vela son también titulares del permiso exigido para llevar motoras) es la misma que la del conjunto de navegantes de ocio no titulares de permiso...

Interesante, no?

[KULUXKA2]

Originalmente publicado por eilnet

Es bastante sencillo: es un velero si su modo de propulsión principal es la vela, no importa si, en un determinado momento, va a vela o motor.

Por cierto, lo buscaré, pero creo haber leído en el último Voiles&Voiliers que según una estadística reciente, en Francia la proporción de titulares de permiso implicados en accidentes (veleros o motoras, no importa, ya que muchos navegantes a vela son también titulares del permiso exigido para llevar motoras) es la misma que la del conjunto de navegantes de ocio no titulares de permiso...

Interesante, no?

Así es.
En Francia se entiende que en un velero el motor es un "auxiliar" para maniobras y poco más.

[RMR2ENG]

Mi opinion?

Titulo si, pero muchisimo mas simplificado y barato!

[Ponent]

Originalmente publicado por KULUXKA2

Así es.
En Francia se entiende que en un velero el motor es un "auxiliar" para maniobras y poco más.

No solamente para maniobras, lo puedes utilizar también para navegar.
Lo que sí es cierto es que debes respetar una formula matemàtica referente a proporción velamen-motor.
Para que se entienda, no vale adornar una motora con un pañuelo.

Un saludo y