Vela Violin De Trinqueta

[KIBO]

Originalmente publicado por javibrokmmm

Hola Manuel, me he pasado nuevamente por tu blog y he visto lo de la trinqueta volante, pero no dices nada de las burdas.
¿Como y donde van fijadas al palo y a cubierta?, puedes poner alguna foto.

Por supuesto Javi, luego busco por el ordenador y te pongo fotos y te explico todo.

[pipe]

tanto volantes como fijas los cadenotes son ineludibles

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por pipe

tanto volantes como fijas los cadenotes son ineludibles

En ese caso tendría que soldar unos nuevos cadenotes en cubierta Otra cosa mas para decidirme por el violín...

[Hopetos]

No siempre sería necesario. Mi velero lleva doble backstay y viene preparado con dos arraigos. perfectamente podrían ponerse ahí. El inconveniente de las burdas volantes es que supone más maniobra en cada virada, lo que no es problema con tripulación o si se hace crucero, creo yo. La ventaja es que son las que mejor trabajan para dar tensión al estay de trinqueta y las que ejercen menos compresión sobre el palo, lo cual también debería tenerse muy en cuenta.

[en_transit]

En mi caso habian cadenotes para burdas pues una de las versiones (S)
ya venia con burdas, aunque sin stay de trinqueta.

[Atnem]

Unos comentarios:

En este hilo se compara muy a menudo el violín con las burdas en cuanto a la posibilidad de que uno sustituya a las otras. Creo que esa comparación debe hacerse con las debidas reservas, puesto que excepto la maniobra, las burdas siempre son superiores al violín.

El violín da rigidez a la parte superior del palo, lo cual puede ser muy interesante en los fraccionados (yo llevo un violín, que no es de serie). Eso tiene sus grandes ventajas, pero no las de una burda aplicada directamente en el arraigo del stay de trinqueta, la cual ejerce directamente su fuerza donde se necesita.

Además, las burdas (y ya no digo si hay altas y bajas) suponen más puntos de apoyo, lo cual redunda en seguridad del palo y en poderle dar la forma y tensión deseada. hay palos de estructura muy fina y flexible en los cuales se han de aparejar burdas si o si.

Veo que habláis a menudo de burdas fijas para una trinqueta. Me gustaría ver cómo se soluciona eso con el paso de la mayor en un rumbo abierto.

Eso si: las burdas no dejan de ser un engorro y aquí el violín gana por goleada.

[jiauka]

Yo no veo 1 violin para el stay de trinqueta en 1 aparejo a tope o 9/10, pasar el genova por el violin es garantia de engancharlo.

Los violines para lo que son, dar rigidez en la parte alta de lis 7/8. Yo llevo violin para poder poner 1 spi a tope en mi fraccionado, jamas lo pondria por debajo del stay en 1 tope de palo.

Y las burdas no son tanto lio, y menos para 1 trinqueta que se usa sobre todo en ceñida, yo llevo 3 pares de burdas y viro y traslucho incluso con spi en solitario.

[Javi-Miss Regina]

Bien, parece que al final no voy a tener más remedio que poner burdas

Me gustaría saber donde debería ir el anclaje de la cubierta. Imagino que cuanto más hacia popa trabajarán mejor, pero ¿cual se considera el ángulo mínimo con el palo para que sean efectivas?

Imagino que no tendrían ningún efecto haciéndolas firmes en los cadenotes de los obenques bajos de popa, verdad?

[Atnem]

Originalmente publicado por javibrokmmm

...
Imagino que no tendrían ningún efecto haciéndolas firmes en los cadenotes de los obenques bajos de popa, verdad?

Pues no, serían como un obenque más.

[KIBO]

Javi, ayer al final no te busqué fotos.

Las burdas volantes de mi Mason están a popa a exactamente el mismo ángulo que tiene el stay de trinqueta con el palo. Es decir, vendrían a ser algo tal que así /I\ La idea es que la fuerza que ejerce el stay es contrarrestada por otro stay (burda volante en este caso) desde el ángulo exactamente contrario.

No obstante, supongo que estas medidas son aproximadas, y podrás variarlo unos grados a proa o popa si el lugar exacto no fuera conveniente.

Y no hacen falta cadenotes. Si el barco es sólido, y el tuyo lo es, puedes poner un buen trozo de tablero marino bajo cubierta, enfibrado o tratado con epoxi. Luego pones una pletina de inox de 4mm dejando el tablero dentro, es decir, haces un sandwich cubierta-tablero-pletina.

Una vez fijado, pones un buen arraigo Harken o Schaeffer (nada chino, por dios!!) y a funcionar.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por KIBO

Javi, ayer al final no te busqué fotos.

Las burdas volantes de mi Mason están a popa a exactamente el mismo ángulo que tiene el stay de trinqueta con el palo. Es decir, vendrían a ser algo tal que así /I\ La idea es que la fuerza que ejerce el stay es contrarrestada por otro stay (burda volante en este caso) desde el ángulo exactamente contrario.

No obstante, supongo que estas medidas son aproximadas, y podrás variarlo unos grados a proa o popa si el lugar exacto no fuera conveniente.

Y no hacen falta cadenotes. Si el barco es sólido, y el tuyo lo es, puedes poner un buen trozo de tablero marino bajo cubierta, enfibrado o tratado con epoxi. Luego pones una pletina de inox de 4mm dejando el tablero dentro, es decir, haces un sandwich cubierta-tablero-pletina.

Una vez fijado, pones un buen arraigo Harken o Schaeffer (nada chino, por dios!!) y a funcionar.

Gracias de nuevo por la información Manuel.
De todos modos, en mi barco, al ser de acero, con cubierta de acero, la solución más lógica sería soldarle unos cadenotes.

¿Cual es el cabo de dyneema que utilizas?

[jiauka]

El cabo de dynnema de la misma mena que el stay.

[KIBO]

efectivamente, dynemaa del bueno (mirate el hilo que puso Atnem sobre cabos) de 6mm en mi caso. Lo llevo con funda, pues lo prefiero por el tema de los roces con la botavara al abrir rumbo, los rayos solares, etc....

[en_transit]

Yo lo puse de 8 mm. sin funda (por eso del coste)
y con el roce de la mayor ya tiene ligerisimos sintomas de desgaste,
aunque no se si prefiero q se me desgasten las costuras mayor o la burda.
He mejorado el sistema para poder largar la burda de sotavento
y q para nada se roce con la mayor.

[KIBO]

Originalmente publicado por en_transit

He mejorado el sistema para poder largar la burda de sotavento
y q para nada se roce con la mayor.

Pues ya nos estás contando cómo has mejorado ese sistema amigo!! Explica explica!!

[jiauka]

Originalmente publicado por en_transit

He mejorado el sistema para poder largar la burda de sotavento
y q para nada se roce con la mayor.

Con 1 sadow?

[en_transit]

1 imagen vale más q mil palabras.
Después de revisar las medias de los moquetones
q utilizaban los aparejos Selden recomedados,
encontré dos mosquetones de apertura ràpida
q me permiten llevar la burda hasta los cadenotes de los obenques.
Ahora estoy con lo del cabito con retorno para poder
largarla donde quiera y recuperarla automaticamente.

[Hopetos]

Lo siento, pero no acabo de entender agradecería una explicación tipo B, para los torpones como yo
Es que sigo siendo de es rara minoría que cree que las palabras valen más que mil imágenes, jeje

[en_transit]

Originalmente publicado por Hopetos

Lo siento, pero no acabo de entender agradecería una explicación tipo B, para los torpones como yo

Perdona compañero
Digamos q hay modo de poner la parte baja de la burda de sotavento
lo más a proa posible para q no intercepte mayor.

1ra el cabo del polipasto es superlargo y desplazas la polea superior
hacia proa por la banda largando cabo del polipasto (x4)
o bien con shadow o bien con un cabito a un punto cerca de la base de los obenques.
Para recuperarla, amollas el cabito, tiras del polipasto y recuperas la burda a barlovento.
Si no hay cabito el shadow se tensa.

2da el sistema de la foto permite tener el cabo del polipasto a medida
pero la polea inferior es largable mediante un mosquetón, lo demás actua igual,
o bien el shadow o bien el cabito llevan la base de la burda a proa por la banda.

En esto estoy ahora, de momento, con el mosqueton de apertura rápida,
la coloco a mano donde me parece, base los obenques o un punto de la regala.

espero haber aclarado el tema...

[pipe]

contra un estay se pone un obenque y un patras (lo clasico)

si ponemos una mal llamada burda fija (deberia llamarse obenque retrasado) haria las dos funciones (obenque y patras)

una burda clasica mas serca de popa es otra cosa (para dar forma a el palo)

y el obenque retrasado adicional si molesta a empopadas por eso los pompones aquellos para evitar rozaduras en la vela

[Hopetos]

Perfectamente entendido, En transit. Tu sistema, en definitiva, permite trabajar con mucho menos cabo, y ese trabajo que ahorras lo sustituyes por el de abrir un mosquetón (que se cierra solo).

[vent]

Originalmente publicado por en_transit

1 imagen vale más q mil palabras.
Después de revisar las medias de los moquetones
q utilizaban los aparejos Selden recomedados,
encontré dos mosquetones de apertura ràpida
q me permiten llevar la burda hasta los cadenotes de los obenques.
Ahora estoy con lo del cabito con retorno para poder
largarla donde quiera y recuperarla automaticamente.

No acabo de ver como le das tensión,porque el aparejo tiene pinta de ser un simple 2:1.
EN el X.372,las burdas las tenia a 32:1.En el Dragón a 16:1,con una desmul.rapida a 2:1 y un fina a 14:1.


Sin tensión las burdas no tiene ninguna eficacia.quizás tealcanza a darle tensión con el winch de Génova?.no se si el grillete aguantaría la tensión proporcionada por el winch.

......que mal se escribe con las tablet.......mil disculpas.

[en_transit]

Originalmente publicado por vent

No acabo de ver como le das tensión,porque el aparejo tiene pinta de ser un simple 2:1.
EN el X.372,las burdas las tenia a 32:1.En el Dragón a 16:1,con una desmul.rapida a 2:1 y un fina a 14:1.


Sin tensión las burdas no tiene ninguna eficacia.quizás tealcanza a darle tensión con el winch de Génova?.no se si el grillete aguantaría la tensión proporcionada por el winch.

......que mal se escribe con las tablet.......mil disculpas.

La verdad es q tenso a mano, se estiman 50 kg (x4=200), el polipasto es 4:1.
Tampoco quiero tensarla mas porque ya me interesa q el mastil vaya ligeramente
a proa para adsorver la bolsa de la mayor.
Lo q me parece importante es q no tenga estiramiento.
Al tirar el estay de trinqueta la burda queda muy templada.
Si lo viera necesario, tengo el winche de trinqueta a popa del de yankee/genova
justo en el lugar para darle mas tensión. Pero hasta hoy no lo he visto necesario.
El polipasto Selden de 60 Ø con sus grilletitos también lo veo un poco justo,
es una parte cara y de hacerlo ahora me quedaría más tranquilo si fuera mas dimensionado.

gracias por tu aportacion

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por jiauka

Yo no veo 1 violin para el stay de trinqueta en 1 aparejo a tope o 9/10, pasar el genova por el violin es garantia de engancharlo.

Los violines para lo que son, dar rigidez en la parte alta de lis 7/8. Yo llevo violin para poder poner 1 spi a tope en mi fraccionado, jamas lo pondria por debajo del stay en 1 tope de palo.

Y las burdas no son tanto lio, y menos para 1 trinqueta que se usa sobre todo en ceñida, yo llevo 3 pares de burdas y viro y traslucho incluso con spi en solitario.

Maldita sea, no se me quita de la cabeza el violín

No creo que sea ningún problema el pasar el génova, hay que tener en cuenta que para pasarlo bien, hay que enrollarlo parcialmente para esquivar el stay de trinqueta.
¿Y no sería suficiente con un pequeño triángulo de unos 35cm de lado, con dos obenquillos?
Mi trinqueta sale justo de la segunda cruceta.

Lo he dibujado sobre el plano del barco:



Y dicho esto, volved a explicarme lo de las burdas...

[KIBO]

A ver si los expertos en música clásica (violines ) te responden, pero yo sigo pensando que para un barco aparejado como el tuyo, con tu mastil y tu desplazamiento, pienso que las burdas son mejor opción.

Y otra cosa: ¿cómo es eso de que enrrollas parcialmente el génova para virar?

No es en absoluto necesario. Cuando yo hago la virada, procedo a hacerla al igual que se hace en un sloop. La escota de la trinqueta no la toco, por lo que esta queda acuartelada. De este modo, el viento presiona sobre el génova o yankee que está apoyado sobre la trinqueta acuartelada.

La propia presión del viento hace que el génova/yankee vaya pasando por el hueco que queda entre el stay de proa y el de trinqueta. Con que tengas un metro entre ambos stays, ya tienes espacio suficiente para que la génova cambie de banda sola.

Pruébalo y me cuentas.