![]() |
|
|
|
| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
#201
|
||||
|
||||
![]() Confirmado, todas éstas y casi todas en general caben la caja protectora del post anterior hasta un máximo de 9.56" x 7.47" x 0.50" (ojo, en pulgadas) :https://www.qualitycaraudio.com/stor...p?sku=PWSIC30# Salut. ![]() ![]() Editado por Boston en 07-05-2014 a las 21:42. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Boston | ||
Loquillo (27-02-2014) | ||
|
#202
|
||||
|
||||
|
Cita:
![]() Estuve viendo en directo la Nexus 7" 2013 y la Samsung 3 Galaxy TAB 8".Me quedo con la S3 TAB. Brilla muchísimo y esa pulgada de más en la pantalla se nota una barbaridad. Y en efecto, 226 Leuros en "Al campo vamos" y 222 donde "yo no soy tonto". Unos precios muy interesantes para el uso que se pretende, donde no necesitamos ni muchos núcleos en la CPU que consumen Amp. , ni mucha capacidad de almacenaje, ni 3G. PD: Me autoedito porque acabo de darme cuente que las S3 que venden sobre 220 Leuros no aparentemente tienen verdadero GPS (S-GPS), en principio posicionamiento por wifi, sólo tienen A-GPS las equipadas con 3G / LTE, ojo!! PD: Pues me autoedito otra vez, ya que al parecer, el significado de S-GPS, implica alternancia de la señal GPS (integrado) con la señal del teléfono en la misma antena, o sea que a lo mejor sí que integran un verdadero GPS. Dice la Wikipedia: Simultaneous GPS or S-GPS is a method to enhance a mobile phone's satellite-based position reporting ability to a carrier. Ordinarily, a built-in GPS device is used to determine the location of an E911 call made from CDMA phones. By using a time-multiplexed scheme called TM-GPS, the reception of the telephone call and the GPS signal are alternated one after the other, requiring only one RF radio. As the name implies, Simultaneous GPS allows a cellphone to receive both GPS and voice data at the same time, which improves sensitivity and allows service providers to offer location-based services. The use of two radios with a single antenna imparts new design challenges, but the commercial availability of S-GPS chipsets, from manufacturers such as Qualcomm, has led to adoption of the method in newer handsets[1] and Samsung's latest processors (as the ones used in Galaxy S III, Note 10.1, Note 2[2]). Alguien nos puede aclarar ésto!! ![]() ![]() Salud. ![]() ![]() Editado por Boston en 28-02-2014 a las 16:37. |
|
#203
|
||||
|
||||
|
Cita:
__________________
...cada uno tiene sus cadaunadas...
|
|
#204
|
||||
|
||||
|
Cita:
![]() Ya!! , perdonar el lío que me he hecho, pero cuando te lees las páginas de características en las web de los fabricantes, mezclan churras con merinas para adornar sus productos y pasa lo que pasa.Ahora parece que sí tiene GPS , con antena compartida. ![]() Ya he reeditado mi post anterior, y desde luego me estoy haciendo pro-Samsung 8", nada mejor que verla en directo. ![]() Editado por Boston en 28-02-2014 a las 16:35. |
|
#205
|
||||
|
||||
|
Bueno, por si alguien ha hecho algún avance acerca de usar la Raspberry como comenté antes, usando el cliente de ventanas Xwindows en el dispositivo remoto, os cuento:
No se puede usar opengl con opencpn si corremos las X desde la misma Frambuesa pero....... Si usamos el terminal remoto de SSH con el parámetro -X entonces.... Si que podemos activar el uso de opengl en la configuración de opencpn puesto que nuestro cliente de ventanas del PC si que funciona perfectamente con opengl. ¿Se nota? Pues SI, y se nota una barbaridad al hacer los zoom es casi tan rápido como corriendo nativamente en el PC. Os animo a comprobarlo a aquellos que tengais un PC con Linux como por ejemplo Ubuntu o Navigatrix. Por desgracia el cliente de Xwindows de android aún no puede trabajar con opengl, pero así y todo funciona al menos tan rápido como desde la misma Raspberry. Según la web de la fundación comentan que acaban de liberar el código fuente que faltaba para poder sacarle todo el potencial a la Pi. De ser cierto, en pocos mese dispondremos de la potencia de opengl nativamente en la Frambuesa. Si ahora opencpn es relativamente usable, con opengl activado será perfectamente practica. Yo la uso ahora, tal cual, con los datos que Olaje cede de su embarcación y he de comentar que funciona perfectamente representando tanto la cartografía como los objetivos AIS. Así que todo son buenas perspectivas para los SailPieros. ![]() |
|
#206
|
||||
|
||||
![]() Bueno, empiezan los problemas, aunque se van solucionando:Al encender por primera vez mi ODROID U3, no aparece, como debería, la línea donde configurar el idioma (viene preinstalada una versión ad hoc para Odroid de Ubuntu que creo que llaman Xubuntu), así que me he contentado con ampliar la memoria utilizable a la máxima disponible en el módulo eMMC de 16 gigas y poco mas. ![]() Tras algunos problemas con el módulo wifi externo (Realtek), por fín he conseguido que se conecte a internet. El problema no era del módulo, sinó que de los 3 puertos USB disponibles, sólo funciona en uno. Sin embargo, los puertos si que funcionan con otros dispositivos- ![]() O sea, que aunque no me supone un problema tener el sistema en jinglish, prefiero tenerlo es spanish, así que a ver si sóis tan amables de decirme que opciones tengo. Otra cosa mariposa es el open CPN: He descargado dos versiones (una beta para ubuntu 13.10, y una estable para ubuntu 12.4), pero no se instalan en mi Linux Ubuntu 13.10, me da error de arquirectura i386; y mi gestor de instalación los reconoce como versiones para Fedora. ![]() ![]() ![]() Cualquier ayuda es bienvenida. El bar está abierto. Salud. ![]() ![]() Editado por Boston en 04-03-2014 a las 21:28. |
|
#207
|
||||
|
||||
|
Cita:
No uso Xubuntu pero busca en las configuraciones del sistema a ver si hay alguna entrada en el menú para poder cambiar el idioma del sistema. En la Raspberry Pi hay un Guión llamado raspi-config que permite hacerlo. Por lo que veo en el de Odroid no. No obstante mira lo que te he dicho. Si no hay aplicación para cambiar el idioma tendremos que buscar otro método. Sobre todo entra en foros dedicados a Odroid, pues es en ellos donde habrá otros que han hecho las mismas consultas que tu vas a hacer. Respecto a lo de opencpn...... ahora entiendes por que la "comunidad" que hay tras las Raspberry es mas importante que la Raspberry en si. Si tuvieras una Frambuesita solo te bastaria con descargar el paquete compilado que un servidor puso a disposicion de los foreros de este hilo. Como tienes una Odroid, y su arquitectura no es la misma que la Pi (aunque comparten su base Arm tienen diferencias), no creo que el paquete Debian que colgué te sirva. Puedes intentarlo, no pierdes nada. Lo que si es seguro que un programa compilado para X86 no te corre en Arm. Es un poco como intentar meter el motor de una Vespa en un tractor. ![]() No son compatibles. Si el paquete que un servidor puso a disposición de la comunidad no te sirve.... entonces tendrás que compilarlo tu para ti mismo. ![]() No es realmente difícil, pero si no lo has hecho nunca te toca aprendértelo. Ve a la página de opencpn: http://opencpn.org/ocpn/compiling_source_linux Y sigue las instrucciones que dan para Debian-Ubuntu. Yo lo hice así y funciona bien en la Raspberry Pi. Ale, a trabajar. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a | ||
Boston (04-03-2014) | ||
|
#208
|
||||
|
||||
|
Cita:
![]() Muchas gracias, Pingüino, si que hay una entrada en el menú de configuración del sistema para cambiar el idioma y los ajustes del teclado, peeeeero, no me hace caso.![]() He conseguido descargar el archivo para el idioma español, pero a la hora de cambiarlo, aparece como seleccionado pero seguimos en jinglish. ![]() Claro que empiezo a sospechar de algo: Me dice la "maquinita" que los cambios tendrán lugar cuando vuelva a hacer "LOG ON" (es que no me sale como se dice en español), y por otro lado, la dichosa "maquinita" no se apaga por las buenas porque dice algo asó como que el administrador tiene que estar en modo relax, así que me parece que la estoy apagando con el enchufe (porque no puedo de otra manera) sin cerrar sesión, y a lo mejor por eso no se hace el cambio de idioma. Sobre el open CPN, probaré lo que me dices, y ya os iré contando, pero como tenga que compilarlo yo, estoy jodi-o. Por cierto, que es "compilar" , lo digo en serio, ya he dicho que mis conocimientos son muy justitos (de aquellos guindous vienen estos lodos )Salud y gracias. ![]() ![]() Editado por Boston en 04-03-2014 a las 22:41. |
|
#209
|
||||
|
||||
![]() ¡¡ Atención, noticias frescas!! :HARDKERNEL acaba de publicar su revista mensual para ODROID, online en español. http://magazine.odroid.com/assets/20...02-Espanol.pdf Salud. ![]() ![]() |
|
#210
|
||||
|
||||
|
Cita:
Se trata de instalar las dependencias (los paquetes de software necesarios para la construcción, descargar el código fuente (los planos de la construcción) y decirle al computador que lo procese todo. Una vez procesado todo se crea un programa ejecutable que es tu software construido. En este caso el programa de cartografía opencpn. Animo. Hazlo y veras que no es difícil. Basta con seguir las directrices que dan en la página de opencpn que te puse. |
|
#211
|
||||
|
||||
![]() Este es el mensaje que aparece cuando intento apagar el Odroid.Parece que hay que cerrar sesión primero, creo yo. ![]() ![]() Editado por Boston en 07-05-2014 a las 21:42. |
|
#213
|
||||
|
||||
|
Cita:
Con lo cual terminaras todos los procesos inmediatamente (lleva asociado un kill -9 all), y reiniciara automáticamente lanzando nuevamente los procesos con sus modificaciones (si haces poweroff no haras un halt system, solo un apagado y encendido dejando procesos abiertos que continuaran al re-arrancar -solo hace un halt hasta el runlevel 6-). El "NOW (o now)" hará que el proceso se realice inmediatamente, si te he puesto las opciones de mayuscula o minuscula (ambas validas), es porque depende de la versión de linux que este utilizando tu "chirimbolo" para que sea de una forma u otra.
__________________
Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes. El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón) I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty) sigue mi blog Ganando Barlovento
Editado por Gambucero en 05-03-2014 a las 11:15. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Gambucero | ||
Boston (05-03-2014) | ||
|
#214
|
||||
|
||||
![]() Muchas gracias a Pinüino y Gambucero por vuestros consejos.También me han contestado los moderadores del foro de Odroid. Mi post: Booting language issue Postby Boston » Wed Mar 05, 2014 1:19 am When I booted my U3 for the firs time, I had expected to find 5 set up option lines. However, only 4 option lines were shown, and the "Internationalisation Options" line (language ,regional, settings to match location) was not available, so that I could not select and set my choosen language. Could you tell me what I can do in order to set my desired language. On the other hand, I´m not able to shut down the board because the following message is shown: Failed to run action "Shut down". Session manager must be in idle state when requesting a shut down. I have to remove the Power Supply Adaptor instead. May be I have to close session prior to shut it down? Many thanks for your help. Boston La respuesta: Re: Booting language issue Unread postby odroid » Wed Mar 05, 2014 11:35 am Becasue the localization menu is the odroid-config doesn't work correctly, we removed it. So you need to set the language in the Ubuntu desktop settings. We also met the problem of shut down sometimes. Some people told us it was solved after kernel update. Some people told us it was solved with the change of governor to performance from on-demand. So it is worth to try those two workarouds. We are trying to find a real root cause now.. but it is not easy because it is hard to reproduce that issue when we debug. User avatar odroid Site Admin Como podéis ver, son bugs que ya les han sido notificados por otros propietarios. Como es posible que algún cofrade tenga la tentación de adquirir una Odroid U3, y ya que voy por delante, debo decir que el producto, si bien es muy potente y está bien acabado en cuanto al hardware, aún no está muy pulido, en lo que respecta a las modificaciones y personalizaciones "ad hoc" que han hecho al SO Linux Ubuntu y que viene preinstalado en los módulos eMMC , micro SIMM que se suministran con el aparato. Una breve relación de bugs y problemas en ciertas unidades que se comentan el los foros de Odroid son: * Problemas con puertos USB (alimentación y control software). * Problemas con el Wifi (la versión 13.10 de Ubuntu cusa inestabilidad en el módulo Realtek. Solucionado con actualización del controlador del módulo wifi). * Problemas en el proceso de configuración inicial reinicio posterior. * Se han hecho algunas actualizaciones del kernel para solucionar ciertos bugs. Parece que van a sacar una versión en Junio con las modificaciones necesarias. Yo, afortunadamente, no tengo problemas de hardware, por ahora, y parece que mi unidad no está afectada. En cuanto al sofware, ya véis que me comentan que han retirado la opción de configuración de idioma del menú inicial porque daba problemas, y que están investigando porqué no se apagan algunas unidades. Probaré en la mía vuestras soluciones. Como veis, el producto aún está en rodaje y en contínua evolución. Yo ya estoy subido al carro así que me toca ir con las mejoras y problemas que vayan apareciendo. Es un proyecto más joven que la Raspbery PI y evidentemente, aún no es un producto redondo y pulido como la entrañable frambuesita. Muchas gracias por vuestra ayuda y seguiré informando. Salud. ![]() ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Boston | ||
|
#215
|
||||
|
||||
![]() ¡¡ Por fín !! arreglado el problema del idioma.Ya he conseguido cambiar el idioma y poner la Odroid en spanish, y de momento la cosa va bien, de hecho os estoy escribiendo este post desde mi Odroid U3. Yo hacía el procedimiento correcto, pero no me dejaba arrastrar la barra del idioma español a la parte superior de la lista de idiomas soportados para que entrara. Por fín reiniciado y los cambios ejecutados y en vigor. ![]() Ahora ya he podido rematar la faena y también el teclado lo he cambiado al esquema español y ya es más cómodo trabajar. ![]() ![]() ![]() Pingüino, voy a probar tu compilación, a ver que tal. Muchas gracias. ![]() ![]() ![]() |
|
#216
|
||||
|
||||
![]() ![]() LAS CARTAS MUNDIALES CM93 A BORDO DEL ODROID. ESTO MARCHA. ![]() ![]() ![]() |
|
#217
|
||||
|
||||
|
Te ha funcionado mi compilación ?
¿O has tenido que compilar? |
|
#218
|
||||
|
||||
|
Cita:
![]() Aún no la he probado, de momento, solamente la he descargado. Sin embargo, estaré unos días de viaje y de momento tengo que parar los ajustes.Pero desde luego, como la tenga que compilar yo, estoy apañado, ya que nunca he programado nada y no estoy familiarizado con los comandos de programación. Mejor probar lo que haya para arquitectura ARM, que de momento es tu compilación; ya que todo lo demás que he visto es para las arquitecturas AMD64 e i386. Lo que sí esta instalado son las cartas CM93, en el escritorio a la espera del programa de navegación. Por cierto, al final me he comprado en el "amazonas", la Samsung Galaxy tab3, 16 gigas wifi y en efecto con su GPS, que está a un precio de verdadera oferta: 191 lereles. Ahora voy a encargar la funda del otro post #201, "marine grade", sumergible IPX8: https://www.qualitycaraudio.com/stor...p?sku=PWSIC30# ![]() ![]() |
|
#219
|
||||
|
||||
![]() Parece que ya hay otro proyecto de una ORG., para una versión de openCPN en aquitectura ARM:OpenCPN on Low-power ARM Processor http://zapmaker.org/projects/opencpn...arm-processor/ Era el camino lógico, he visitado varios foros de náutica extranjeros, y el debate está en la mesa en muchos de ellos. Hay varios foros con hilos como éste buscando lo mismo, y supongo que pronto tendremos algunas soluciones para los distintos casos y combinaciones SO/arquitectura de procesador. Sigo investigando. ![]() ![]() Editado por Boston en 07-03-2014 a las 22:47. |
|
#220
|
||||
|
||||
|
Os incluyo el enlace de descarga a la ultima compilación que he hecho de opencpn basada en el código de la ultima beta del programa. La versión es 3.3.1419-1
He incluido una paleta de colores diferente para las cartas vectoriales CM93, similar a la de la cartografía Sueca. A mi me agrada mas su estilo de colores. Si queréis trastear aquí tenéis el paquete. https://mega.co.nz/#!pFwTEB6C!JwzQ6d...FgAECceBN13x80 Si alguno lo instala se agradecería que comentara si le fue bien la cosa o no, solo por compartir experiencias. Editado por ... en 09-03-2014 a las 21:22. |
|
#221
|
||||
|
||||
![]() Siguiendo con mi investigación allende las fronteras, voy saltando de hilo en hilo (Cruisers & Sailing Forums ), y me encuentro metido en un bucle ya que al final vuelvo al hilo del principio:http://www.cruisersforum.com/forums/...arm-74082.html http://www.cruisersforum.com/forums/...now-94064.html http://www.cruisersforum.com/forums/...et-118815.html http://www.cruisersforum.com/forums/...ds-107226.html http://www.cruisersforum.com/forums/...cpn-92329.html http://www.cruisersforum.com/forums/...ds-107226.html Me los he leído todos de cabo a rabo, y algunos más. La conclusión es que se puede (como ya hemos visto en este hilo) hacer rular openCPN en aparatos dotados de procesadores con arquitectura ARM; pero de momento no hay ninguna aplicación o programa que nos permita hacerlo diréctamante (como en güindous) sin recurrir a la compilación del programa, un camino al alcance de muy pocos entre los que evidentemente yo no me encuentro ni de lejos. Tenemos la compilación de Pinguino (para Raspbian o sea, Debian para la Raspberry PI, que puede no funcionar en otras distro) que probaré si se deja en unos días (mi distro es Ubuntu tuneado para Odroid o sea, Lubuntu) y poco más (a no ser que se me escape algo) ya que en esos hilos no he visto que nadie haya compartido su compilación como sí ha hecho Pinguino (las hay para distintas distros y tablets) y la haya puesto a disposición de los demás.![]() Tampoco existe, por supuesto, una compilación oficial de openCPN.ORG (Canonical) para la arquitectura ARM. Por otro lado, hay quienes han ido aún más lejos y ya se puede hacer rular openCPN en aparatos con Android (recomiendan tablets de 10" o más para comodidad de uso de la pantalla táctil). Pero ésto tiene truco: se trata de instalar alguna de las versiones de Linux en el aparato Android (coexistiendo ambos SO), y sobre esa "distro" hacer rular el openCPN. Me parece que hay que ser "root" para hacerlo, pero es otro gran paso. En este enlace tenemos la solución para quien se sienta capaz: http://forum.xda-developers.com/show....php?t=1585009 y el vídeo de la demo: http://www.youtube.com/watch?v=8Fy6Y5ZfAu4 Bueno tenemos tela para rato. ![]() ![]() Editado por Boston en 07-05-2014 a las 21:42. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Boston | ||
yoyete (10-03-2014) | ||
|
#222
|
||||
|
||||
|
¿qué os parecen estas nuevas placas, marcadas como anti-raspi ?
http://www.raspipc.es/public/home/in...ia&idFamilia=8 Edito. buena comparación fresita-perrito http://makezine.com/magazine/how-to-...glebone-black/ ![]() ![]() ![]() __________________
__________________
Navigare necesse est ............. |
|
#223
|
||||
|
||||
|
Cita:
![]() Pues en primer lugar, queda en evidencia la riqueza de las comparativas y pruebas que están disponibles más allá de nuestras fronteras, como sucede con otros aspectos de la náutica en general.Seguro que aquí también tenemos donde acudir, pero me temo que somos minoría en estas inquietudes. Resulta obvio que hay distintas plataformas de hardware (placas procesadoras, "boards"), que pueden ser aplicadas a la tarea de hacer funcionar un programa de navegación de demostrada fiabilidad y prestaciones como openCPN, y además con un consumo eléctrico bajísimo (ahí entran en juego los procesadores ARM); lo que las hacen ideales para un entorno "a bordo" donde suele escasear la energía eléctrica. En los foros en jinglish, ya lo han probado casi todo (les falta el Odroid, por cierto), y la mayoría se han decantado por la frambuesita, que fué lo primero junto con la Beagleboard en ser utilizado. Ahora ya se piensa en utilizar directamente openCPN en las tablet con Android nativo bajo Linux. Todas las placas (boards) tienen sus ventajas e inconvenientes, y no creo que sea una cuestión de competencia entre ellas (cada usuario tendrá sus preferencias); pero creo que siendo todas ellas válidas, el gran problema es de software, ya que no está disponible salvo compilación personal, lo cual es una tarea al alcance de unos pocos. Este es el gran escollo, y el milagro que todos estamos esperando. A partir de ahí, tener una alternativa fiable y barata al ploter marino, será coser y cantar. Mientras tanto, toca trabajar entre todos para conseguirlo. Salud. ![]() ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Boston | ||
GermanR (10-03-2014) | ||
|
#224
|
||||
|
||||
|
Vamos a ver, tanto si tienes Odroid como si es otra placa o incluso si instalas Linux dentro de Android, como si quitas Android e instalas Linux nativamente en una tableta....... Hay que compilar.
Incluso si usas windows en una versión que no sea X86.... también tendrás que compilar a menos que alguien lo haya hecho antes. Y ese solo es el caso de la frambuesa que gracias al señor Agurney antes y a un servidor ahora, se dispone de un paquete listo para instalar. Pero..... no le des tantas vueltas. Compilar NO ES PROGRAMAR. El programa ya está hecho en forma de código fuente. Solo hay que cocinarlo para convertirlo en un binario ejecutable. Simplemente siguiendo las instrucciones al dedillo cualquiera puede compilarlo si no surge algún inconveniente inesperado. No digan que no pueden hacerlo sin haberlo intentado siquiera señores. ![]() |
|
#225
|
||||
|
||||
|
Cita:
![]() Bueno, si cualquiera puede compilarlo seguro que yo también puedo; pero cualquiera puede subir al Everést y a mí no se me ocurriría nunca.La cuestión es de tipo práctico: Si puedo encontrar la compilación ya cocinada, pues mejor y más rápido. Si no la encuentro, entonces tengo ante mí un reto partiendo casi desde cero, y además con instrucciones en otro idioma que nunca es lo mismo. El problema no es solo para mi, si no para cualquiera que pretenda terminar su proyecto. Miles de tabernarios (o no tabernarios) poco o nada familiarizados con los comandos de Linux u otro sistema, tratando de cocinar su compilación sin saber freir un huevo. .El panorama no es de lo más halagüeño, creo yo, y creo que pocos lo van a conseguir. Pero las aportaciones a este hilo intentan ayudar a todo el mundo y, entre todos, ver que es lo que conseguimos. No todos tenemos los conocimientos y la práctica que algunos, afortunadamente, tenéis en este asunto y de los que aprendemos los demás. Casi todos somos usuarios del güindos ese, y lo demás nos queda un poco lejos. Ya dije en otro post que de aquellos güindos vienen estos lodos, pero es lo que hay. Este comentario que transcribo a continuación está en la pagina oficial de la web del openCPN cuyo link es el siguiente: http://opencpn.org/ocpn/node/193 Why? Because the instructions are "...far too complicated still for the average user. Once a fully automated installer is created,there will be great interest." http://www.cruisersforum.com/forums/...-tablet-118815... O sea, en cristiano: "Porque las instrucciones son... demasiado complicadas incluso para un usuario medio. Una vez que sea creado un programa de instalación totalmente automático, habrá gran interés." Y finaliza diciendo: Funny that the only method for enabling users to use OpenCPN on their android devices earned at most apologetic support from OpenCPN. O sea: "Resulta divertido que el único método que permita a los usuarios utilizar OpenCPN en sus dispositivos android, no reciba más que un apoyo lleno de disculpas por parte de OpenCPN." En fin, que no es tan sencillo para un usuario medio. Aún así, se hará. ![]() Salud. ![]() ![]() Editado por Boston en 11-03-2014 a las 00:14. |
![]() |
Ver todos los foros en uno |
|
|