amarre obras de puerto VS bandera extrangera

[Quina_Ruina!]

Pues nada, acabo de hacer el papeleo en obras de puerto ya que e vendido mi lancha(quinaruina) y cedo el amarre, y ahora me e puesto en lista de espera para pedir amarre para el velero que me estoy construyendo.
le e pedido al señor que me e atendido haber si odia poner en sus instalaciones un velero con badera extrangera y me a dicho que NO, que solo bandera española.
esta en lo cierto? me e desilusionado bastante, ya que por tema de papeleos, itb,etc.. pensaba hacerlo bandera Belga, y ahora me viene con estas..

supongo que al ser de la CE puedo estar abanderado con Pabellon de otra comarca de la CE sin tener inconvenientes,no?
gracias por las posibles respuestas, la evrdad esque estoy desilusionado.. ya no se si hacerlo español, dejarme una buena cantidad de dinero, o si por lo contrario hacerme una hucha de 40-50mil€ y comprarme un amarre, hacerme socio,etc...
dios.. que rabia

[pipe]

el reglamento dice lo siguiente






que se allen debidamente registradas en la lista septimade acuerdo con lo establesido en el R.D. 1435/2010 ( en el cual no existe oligatoriedad de imatriculacion)



ANAVRE ya ha enviado un escrito al respecto y estamos a la espera de contestacion

[Tupac A.]

Originalmente publicado por pipe

el reglamento dice lo siguiente






que se allen debidamente registradas en la lista septimade acuerdo con lo establesido en el R.D. 1435/2010 ( en el cual no existe oligatoriedad de imatriculacion)



ANAVRE ya ha enviado un escrito al respecto y estamos a la espera de contestacion

Evidentemente, eso es absolutamente ilegal. Como lo apliquen y se entere la UE, multa al Estado español.

[jiauka]

No creo que sea ilegal, y hasta me parece normal que los amarres publicos "baratos" sean para barcos matriculados aqui, alguna ventaja deben tener, aunque sea 1 problema para ti.

Mira de matricularlo belga y sacarte el CE en francia o belgica y luego cambias de pabellon.

[pipe]

Originalmente publicado por jiauka

No creo que sea ilegal, y hasta me parece normal que los amarres publicos "baratos" sean para barcos matriculados aqui, alguna ventaja deben tener, aunque sea 1 problema para ti.

Mira de matricularlo belga y sacarte el CE en francia o belgica y luego cambias de pabellon.

los españoles residentes en baleares tienen derecho a abanderar sus barcos en donde quieran dentro de la UE


http://www.anavre.org/index.php/menu...era-extranjera

[jiauka]

Originalmente publicado por pipe

los españoles residentes en baleares tienen derecho a abanderar sus barcos en donde quieran dentro de la UE


http://www.anavre.org/index.php/menu...era-extranjera

Si claro, eso creo que ya quedó claro hace tiempo, yo mismo lo tengo abanderado en otro lado.

Lo que opino es que como las zonas verdes de aparcamiento de algunos municipios, solo son para residentes que tengan el
vehiculo registrado en esa localidad, y lo veo justo.

Si alguien lleva años en lista de espera de 1 amarre publico economico y los ve llenos de barcos con banderas de Uk, belgica, francia, holanda, etc... seguro que se enfada y con razón.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por jiauka

No creo que sea ilegal, y hasta me parece normal que los amarres publicos "baratos" sean para barcos matriculados aqui, alguna ventaja deben tener, aunque sea 1 problema para ti.

Mira de matricularlo belga y sacarte el CE en francia o belgica y luego cambias de pabellon.

Aclaro: Digo que es totalmente ilegal que las autoridades pongan trabas, o condiciones diferentes a los barcos no matriculados en España, porque seria una discriminacion no admitida por la UE.

Por poner un ejemplo parecido: el Ayuntamiento de Barcelona quiere que los turistas paguen por visitar el Parc Guell, el castillo de Montjuic, etc. Pero no pueden poner una norma que solo tengan que pagar los foraneos (los que sean de fuera de Barcelona, o de fuera de Catalunya). Si se cobra, tiene que ser en las mismas condiciones para todos. Por tanto, lo que se plantean es que el pagar una entrada de derecho a entrar durante todo un año. Asi, por un precio muy moderado al año, los nacionales podran ir cuando quieran. Y los turistas, logicamente, solo iran una vez y pagaran lo mismo.
Pero discriminar no se puede en ningun caso.

[jiauka]

Y las zonas verdes de aparcamiento?. Son solo para residentes que tengan el
vehiculo registrado en la localidad, ya hubo polemica en barcelona con los que trabajan o tienen comercios pero no residen. Yo no vería justo que alguien con el coche registrado en "villarebuznos de enmedio" porque es mas barato, le diesen tarjeta de aparcamiento. (yo vivo en barcelona y NO tengo coche, pero es mi opinión).


Y digo yo que alguna ventaja deberia tener abanderar aquí, y no veo mal que lis amarres publicos para residentes se limiten a barcos abanderados aqui por residentes en la zona de influencia del puerto. Los amarres municipales franceses funcionan asi y lo veo correcto.
Como transeunte, no discriminan a nadie, al
igual que los puertos publicos de Baleares.

[pipe]

Originalmente publicado por jiauka

Si claro, eso creo que ya quedó claro hace tiempo, yo mismo lo tengo abanderado en otro lado.

Lo que opino es que como las zonas verdes de aparcamiento de algunos municipios, solo son para residentes que tengan el
vehiculo registrado en esa localidad, y lo veo justo.

Si alguien lleva años en lista de espera de 1 amarre publico economico y los ve llenos de barcos con banderas de Uk, belgica, francia, holanda, etc... seguro que se enfada y con razón.

si esos barcos son propiedad de personas que como el enfadado tiene residencia y contribuye como el que mas a pagar esas subvenciones para amarres economicos
seria descriminatorio

los siudadanos europeos residentes legalmente tienen los mismos derechos

[jiauka]

Seamos serios, si tengo el barco abanderado en belgica y pago l'acte de fanqui... a belgica, no es razonable que tenga derecho a 1 amarre publico subvencionado en españa.

Y estoy de acuerdo que el pago del impuesto de matriculacion para barcos extranjeros es 1 sinsentido, al igual que muchas normas de la DGMM, pero en esto les doy la razón.

Podemos discutir si el hecho de pagar el impuesto de matriculacion, tasa G5, ayudas a la navegacion, etc... equipara 1 barco con bandera de la UE con 1 español, pero en el momento que además pagas a otro país de firma regular , caso de las banderas de holanda, belgica o fráncia, p.e. ese argumento pierde fuerza.

Queramos o no, la UE dista mucho de ser 1 ente con leyes homogeneas, y por desgracia, creo que falta mucho para que yo pueda pasar la ITV de mi moto en lituania, p.e.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por jiauka

Seamos serios, si tengo el barco abanderado en belgica y pago l'acte de fanqui... a belgica, no es razonable que tenga derecho a 1 amarre publico subvencionado en españa.

Y estoy de acuerdo que el pago del impuesto de matriculacion para barcos extranjeros es 1 sinsentido, al igual que muchas normas de la DGMM, pero en esto les doy la razón.

Podemos discutir si el hecho de pagar el impuesto de matriculacion, tasa G5, ayudas a la navegacion, etc... equipara 1 barco con bandera de la UE con 1 español, pero en el momento que además pagas a otro país de firma regular , caso de las banderas de holanda, belgica o fráncia, p.e. ese argumento pierde fuerza.

Queramos o no, la UE dista mucho de ser 1 ente con leyes homogeneas, y por desgracia, creo que falta mucho para que yo pueda pasar la ITV de mi moto en lituania, p.e.

Pero es que una cosa es que no haya leyes homogeneas (que la UE tampoco lo pretende), y otra diferente que la discriminacion dentro de la UE este totalmente prohibida.

Y, mas aun, otra cosa diferente es que se obedezcan siempre esas prohibiciones. Sin ir mas lejos, el Estado español ha seguido poniendo trabas a la libre circulacion de barcos hasta el 31 de diciembre de 2010 (24 años despues del ingreso en la UE).

[vent]

[quote=Tupac A.;1618740]Aclaro: Digo que es totalmente ilegal que las autoridades pongan trabas, o condiciones diferentes a los barcos no matriculados en España, porque seria una discriminacion no admitida por la UE.

Depende,la cuestión requiere un estudio de derecho comparado porque habría que ver si se cumple el principio de reciprocidad...,esto es,un barco abanderado en España tiene o no idénticas posibilidades de acceso a un amarre publico en,pongamos por caso,Saint Trop.?

[ROyOR]

Muy buenas Quina_Ruina ¿de que puerto estas hablando?

[vent]

Originalmente publicado por pipe

si esos barcos son propiedad de personas que como el enfadado tiene residencia y contribuye como el que mas a pagar esas subvenciones para amarres economicos
seria descriminatorio

los siudadanos europeos residentes legalmente tienen los mismos derechos

Esto no es así.En absoluto.Un ciudadano de la CE no tiene los mismos derechos que un Nacional Español,claro que tampoco tiene las mismas obligaciones.....

[TripuBar]

Aqui no se está tratando de "ciudadanos CE" versus "ciudadanos españoles".
Se trata ciudadanos residentes españoles con su embarcación LEGALMENTE abanderada en otro país, acogiendose a un cambio normativo.
Es como si se legaliza el matrimonio homosexual, y después se les discrimina en el acceso a ciertos servicios públicos...

Roncitos

[jiauka]

A ver, son amarres limitados y solo para residentes con bandera española.

Alguien de Alicante, o Cadiz, o Cuenca tampoco tendría derecho a ellos, y no es discriminación.

Las subvenciones son -o deberían ser- para mejorar la calidad en general de la sociedad, yo no entendería 1 plan prever que permitiese llevar al desguace 1 coche matriculado en españa para comprar otro nuevo en grecia, aunque sea de la UE.

La DGMM es 1 desastre con la naútica de recreo, y la política de concesiones de puertos, otro despropósito, pero lo siento, me parece 1 incongruencia si subvencionar amarres para barcos que no están sometidos a las leyes del estado que subvenciona.

[genoves]

Amarre publico en torrevieja (ayuda y consejo)

Originalmente publicado por jorgenai

Muy buenas a todos. Hoy invito yo .
Bueno despues de 7 años y pico de espera, he recibido notificacion. Me han concedido amarre publico en torrevieja. Mi barco es una sabinal de 5.50 por 2.21 de manga. Tengo dudas. Lo primero es saber si el gasto economico me compensa. Se paga por semestre anticipado,me han dicho una cuota mas o menos, pero no me cuadra con lo que en su dia me dijeron que se pagaria. ¿Alguien sabe que cuota se paga por semestre?. Yo tengo el barco en guadalajara (vivo en Madrid),lo uso en pantanos y cuando puedo en el mar (Torrevieja).
He consultado y dicen q el barco tiene que estar siempre en el amare. Salvo maximo de un mes en seco por reparaciones o mantenimiento.
Entiendo perfectamente que el amarre sea para darle uso. El dilema es que me limitaria mucho el uso del barco ya que no puedo ir a torrevieja todo lo que quisiera. Y dejarlo en agua tanto tiempo sin darle uso, no lo termino de ver. Aqui en madrid en una hora. me escapo y navego en guadalajara (pantano).
¿Alguien tiene amarre publico y me puede aconsejar?
Gracias y Saludos

[pipe]

Originalmente publicado por vent

Esto no es así.En absoluto.Un ciudadano de la CE no tiene los mismos derechos que un Nacional Español,claro que tampoco tiene las mismas obligaciones.....

yo soy ciudadano europeo residente en baleares y tengo los mismos derechos y deberes que todos inclusive votar
salvo el de votar en las elecciones generales

[pipe]

[quote=vent;1618808]

Originalmente publicado por Tupac A.

Aclaro: Digo que es totalmente ilegal que las autoridades pongan trabas, o condiciones diferentes a los barcos no matriculados en España, porque seria una discriminacion no admitida por la UE.

Depende,la cuestión requiere un estudio de derecho comparado porque habría que ver si se cumple el principio de reciprocidad...,esto es,un barco abanderado en España tiene o no idénticas posibilidades de acceso a un amarre publico en,pongamos por caso,Saint Trop.?

francia tampoco respeta las normas

[TripuBar]

Originalmente publicado por jiauka

A ver, son amarres limitados y solo para residentes con bandera española.

Alguien de Alicante, o Cadiz, o Cuenca tampoco tendría derecho a ellos, y no es discriminación.

Las subvenciones son -o deberían ser- para mejorar la calidad en general de la sociedad, yo no entendería 1 plan prever que permitiese llevar al desguace 1 coche matriculado en españa para comprar otro nuevo en grecia, aunque sea de la UE.

La DGMM es 1 desastre con la naútica de recreo, y la política de concesiones de puertos, otro despropósito, pero lo siento, me parece 1 incongruencia si subvencionar amarres para barcos que no están sometidos a las leyes del estado que subvenciona.

La incongruencia sería "subvencionar" el amarre a un belga residente porque tiene su barco con bandera española, y discriminar al español residente que lo tiene con bandera belga. Parece que al final importa más el barco que el individuo...

Roncitos

[jiauka]

Originalmente publicado por pipe

yo soy ciudadano europeo residente en baleares y tengo los mismos derechos y deberes que todos inclusive votar
salvo el de votar en las elecciones generales

Ya no son los mismos, y seguramente puedes votar en algunas elecciones en tu país de origen, algo que los españoles no podemos hacer, y no te parece raro o discriminatorio.

[pipe]

Originalmente publicado por jiauka

Ya no son los mismos, y seguramente puedes votar en algunas elecciones en tu país de origen, algo que los españoles no podemos hacer, y no te parece raro o discriminatorio.

todo español que resida en un pais de la UE podra votar en las elecciones locales y regionales del pais donde resida y en su pais de nasionalidad
es para todos igual

[jiauka]

Originalmente publicado por pipe

todo español que resida en un pais de la UE podra votar en las elecciones locales y regionales del pais donde resida y en su pais de nasionalidad
es para todos igual

Es decir, puede votar en España, que es su nacionalidad, no?

Pero NO puede votar en elecciones locales en españa, ni a presidenciales en su país de residencia. No es para todos igual. 1 alemán que viva en mallorca no tiene los mismos derechos que 1 español que viva en mallorca, ni puede votar en las mismas elecciones, y ambos son ciudadanos de la UE.

[cap.ochoa]

Originalmente publicado por Quina_Ruina!

Pues nada, acabo de hacer el papeleo en obras de puerto ya que e vendido mi lancha(quinaruina) y cedo el amarre, y ahora me e puesto en lista de espera para pedir amarre para el velero que me estoy construyendo.
le e pedido al señor que me e atendido haber si odia poner en sus instalaciones un velero con badera extrangera y me a dicho que NO, que solo bandera española.
esta en lo cierto? me e desilusionado bastante, ya que por tema de papeleos, itb,etc.. pensaba hacerlo bandera Belga, y ahora me viene con estas..

supongo que al ser de la CE puedo estar abanderado con Pabellon de otra comarca de la CE sin tener inconvenientes,no?
gracias por las posibles respuestas, la evrdad esque estoy desilusionado.. ya no se si hacerlo español, dejarme una buena cantidad de dinero, o si por lo contrario hacerme una hucha de 40-50mil€ y comprarme un amarre, hacerme socio,etc...
dios.. que rabia

vamos a ver, los amarres publicos de puertos del estado, gestionados por las Autoridades Portuarias, "no" pueden ser "cedidos" a quien compra un barco que este en uno de esos amarres,
si un ciudadano vende un barco no puede ceder el amarre a quien compra ese barco,pues entonces el que compra el barco se hace con un amarre en 5 minutos, y los ciudadanos que llevan años en lista de espera siguen igual, eso es una discriminacion, y a ese respecto y a esa ilegalidad, en la autoridad portuaria de cartagena ya se han tomado las medidas pertinentes,
resumiendo; si ha vendido el barco tiene que seguir con el amarre o renunciar a el, para que se lo puedan adjudicar, a una persona que este en primer lugar de la lista de espera.
y esto lo aseguro, pues se esta llevando a rajatabla en cartagena, y esto no es solo aqui, sino es nacional
hay en cartagena mas de 100 personas que tienen amarre, por esa ilegalidad, de que el que vendia el barco cedia el amarre, pero no se daba parte a la autoridad portuaria, y mientras tanto hay mas de 600 personas en la lista de espera, años y años, y eso afortunadamente, se ha descubierto,y se esta normalizando.
asi que quien cometa una infraccion que se atenga a las consecuencias.

[Tupac A.]

[quote=vent;1618808]

Originalmente publicado por Tupac A.

Aclaro: Digo que es totalmente ilegal que las autoridades pongan trabas, o condiciones diferentes a los barcos no matriculados en España, porque seria una discriminacion no admitida por la UE.

Depende,la cuestión requiere un estudio de derecho comparado porque habría que ver si se cumple el principio de reciprocidad...,esto es,un barco abanderado en España tiene o no idénticas posibilidades de acceso a un amarre publico en,pongamos por caso,Saint Trop.?

Dentro de la UE no existe la reciprocidad para todas las cuestiones que regule el Derecho Europeo. Y el Tratado Fundacional de la Union Europea establece la no-discriminacion dentro de la UE, y su aplicacion no depende de la reciprocidad.

Eso queda para las cuestiones en las que el Derecho Europeo no establezca nada y para las relaciones con terceros paises (de fuera de la UE). Si en Saint Tropez s discrimina a los barcos de fuera se podra denunciar a la UE, pero no se puede tomar la justicia por su mano y aplicar tambien restricciones discriminatorias.