Navegación Porque la velocidad de los barcos se miden en nudos?

[Cenachero]

De nada!

Hola,

Uffff, cuidado con las fuentes. Esta persona escribe sobre algo que, evidentemente, no domina. En concreto dice esto (copiado literalmente del artículo):

"Es decir, si viajaras a un nudo de velocidad, te llevaría aproximadamente 60 horas moverte un grado de longitud o latitud"

Esto es un disparate. A la velocidad de 1 nudo NO te lleva 60 horas moverte un grado de longitud porque a una velocidad de 1 nudo navegas 60 millas en 60 horas. Pero 60 millas NO es un grado de longitud cuando nos encontramos en una latitud arbitraria l. Por el contrario, corresponden a 60/cos(l) minutos de longitud. Y puesto que el coseno de un ángulo es siempre menor que uno (a menos que l=0, claro), navegando 60 minutos a lo largo de un paralelo navegamos, en general, MAS de 1 grado de longitud (a menos que lo hagamos a lo largo del ecuador)...

Es lo que tiene el papel (o, en estos tiempos, el teclado), aguanta lo que le echen...

En resumen, un artículo intrascendente y, además, con errores graves. Nada recomendable.

Saludos,
Tropelio

[Kane]

Hay otro, además, incluso menos obvio para los machacateclas pero igualmente serio.

Al medir la corredera la velocidad sobre el agua, no se tiene en cuenta la corriente. De este modo, la velocidad real del barco que da supeditada a la de la corriente.

Si, por ejemplo, navegando la velocidad del barco fuera de un nudo y la de la corriente de también un nudo (nada fuera de lo común) en sentido contrario, el barco estaría quietecito, mientras la corredera diría que vamos a 1 nudo.

Saludos,
Carlos

[whitecast]

Originalmente publicado por Tropelio

Esto es un disparate. A la velocidad de 1 nudo NO te lleva 60 horas moverte un grado de longitud

en el ecuador si

Originalmente publicado por whitecast

en el ecuador si

Ya estamos. Como siempre. A ver si leemos correctamente antes de contestar compulsivamente: ese caso particular ESTÁ explicitamente contemplado en mi intervención (y EXPLÏCITAMENTE dicho en ella). Así que ¿cuál es tu aportación al asunto? En fin.

Tropelio

[Kane]

Por dos veces lo ha dicho. A ver si leemos como es debido antes de darle a la máquina de decir inconveniencias (l=0 --> ecuador).

Originalmente publicado por whitecast

en el ecuador si

Originalmente publicado por Tropelio

Pero 60 millas NO es un grado de longitud cuando nos encontramos en una latitud arbitraria l. Por el contrario, corresponden a 60/cos(l) minutos de longitud. Y puesto que el coseno de un ángulo es siempre menor que uno (a menos que l=0, claro), navegando 60 minutos a lo largo de un paralelo navegamos, en general, MAS de 1 grado de longitud (a menos que lo hagamos a lo largo del ecuador)...

Es lo que tiene el papel (o, en estos tiempos, el teclado), aguanta lo que le echen...

En resumen, un artículo intrascendente y, además, con errores graves. Nada recomendable.

Saludos,
Tropelio

[caribdis]

[AROHA]

Me encanta este foro y desde que lo sigo, interviniendo o no, considero que me ha sido de mucha utilidad, tanto como distraccion, como didactico. Hay verdaderos expertos, en todos los temas, que no dudan en compartir sus conocimientos. Pero os aseguro, que da un poco de miedo, al menos a mi, expresar una opinion. Pero como estoy de Rodriguez y me aburro, lo voy a hacer, espero con ansiadad la reprimenda.

Ya aveis valorado, que los grados que utizan para calcular la velocidad, son solo los de latitud, nunca los de longitud y solo los de la zona de la carta donde estes navegando.

El articulo es informativo y entiendo que no esta dirigido a un publico especializado, no lo plantea en profundida y obviamente no hace distición ente velocidad de corredera y velocidad sobre el fondo.

Acepto todas las reprimendas, pero con cariño

[Mr. Proper]

Hola a todos y que no falten aromas de Montserrat para todos.
A mi modesto entender antiguamente para medir la velocidad se largaba por popa una barquilla , está hacia como de ancla de capa y se iba desenrollando un cabo que la persona que lo sujetaba iban pasando por sus manos este cabo con unos nudos cada x distancia se contaba un tiempo determinado y la persona que sujetaba la corredera decía cuantos nudos habían pasado entre sus dedos en este tiempo y esta era la velocidad del barco , por esto la velocidad de millas por hora se llaman nudos

[Cenachero]

......

[mirtaf]

Yo utilizo el "colillin," me pongo en la proa a fumar un cigarrillo y tiro la colilla por la borda cuando llega la colilla ala altura de la parienta que esta en la popa con el timon, me tira el bichero que impacta en mi cabeza ( con razon claro) solo tengo que multiplicar el tiempo que tardo la colilla en llegar ala popa y multiplicarlo por la eslora de la embarcacion mas o menos

[caribdis]

Sabotaje!!, ¿donde está el artículo que le da título al hilo????

[AROHA]

Ha desaparecido

[Cenachero]

Originalmente publicado por caribdis

Sabotaje!!, ¿donde está el artículo que le da título al hilo????

Si caribdis, como puedes leer más arriba, los expertos dicen que el artículo es un fake, y visto que algunos cofrades lo confirman con los agradecimientos, lo he quitado.

[caribdis]

El artículo debe ser este:
¿Por qué se mide la velocidad de los barcos en nudos?


Daven Hiskey - TODAYIFOUNDOUT.COM




Medir cuán rápido vas mientras navegas a bordo de un barco es muy difícil si lo intentas adivinar a ojo. En el siglo XVI se introdujo un método para estimar la velocidad de un barco utilizando un instrumento llamado "corredera" o "corredera de barquilla", aparato gracias al cual nació el nudo como unidad de medida.
La corredera era un método de medición que utilizaba una placa de madera, generalmente con forma de arco y con un peso en uno de los extremos para que flotara en vertical en el agua. La placa se ataba a una cuerda fina y larga con nudos distribuidos en espacios equidistantes.
Un marinero lanzaba la madera al agua junto con la cuerda arrastrando mientras otro utilizaba un reloj de arena para medir el número de nudos que discurrían en un intervalo de tiempo determinado, midiendo así la velocidad del barco en número de nudos.
El intervalo entre los nudos y el tiempo varió al principio, pero una versión de esta herramienta de mediados del siglo XVIII (descrita en Relación histórica del viaje hecho de orden de su Majestad a la América Meridional, de Jorge Juan y Antonio de Ulloa) establecía los nudos a 1/120 de una milla cada 30 segundos.
Desde entonces todo esto se ha estandarizado basándose en la milla náutica, que equivale a 1,852 kilómetros. Un nudo equivale por tanto a una milla náutica por hora que a su vez equivale a 1,852 km/h.
Más exactamente, esto equivale a 1/60 de un grado sexagesimal, llamado también minuto de arco (eso si asumiéramos que la Tierra es una esfera perfecta, y no lo es ya que está achatada por los polos y abultada en el ecuador, aunque es una buena aproximación). Es decir, si viajaras a un nudo de velocidad, te llevaría aproximadamente 60 horas moverte un grado de longitud o latitud.
En definitiva, si utilizas hoy en día un cronómetro de 28 segundos, para obtener la velocidad exacta en nudos tendrías que tener el intervalo de nudos a 14,4018 metros. El número de nudos que se desenrollan en la cuerda en ese periodo de tiempo sería tu velocidad en nudos.
Foto: Alvov/Shutterstock
***
Daven Hiskey escribe para la conocida página TodayIFoundOut.com. Puedes suscribirte a ella (en inglés) haciendo click aquí, o seguirles en Facebook aquí. Puedes echar también un vistazo a su canal de YouTube.
Este artículo se ha republicado en Gizmodo en Español con permiso de TodayIFoundOut.com.




Si el hilo está abierto, creo que es bueno que el que entre pueda opinar. El artículo es claramente divulgativo, pero tal vez podamos utilizarlo para repasar algún concepto que creo no debe ser nunca tomado como conocimiento "para iniciados".


Por ejemplo, no acabo de entender lo del cronómetro de 28 segundos. Agradecería que alguien me ayudara a entenderlo.


Un saludo

Buenos días,

Caribdis, si tienes un cronómetro que marca de 0 a 28 segundos y se para (en la época de las correderas de barquilla lo que tenían era una "ampolleta", o sea, un reloj de arena, así que podemos imaginar el cronómetro de 28 segundo como una ampollata cuya arena tarda 28 segundos en caer), y los nudos están separados una distancia de 14, 4018 metros entre sí, resulta que si ha salido exactamente 1 nudo en los 28 segundos la velocidad resultante es 14,4018/28=0,51435 m/s = 1,852 km/h = 1 nudo...

Solo haré dos comentarios más en este desafortunado hilo (desafortunado por la reacción de alguno):

1. Una cosa es divulgar y otra malformar. Por el hecho de divulgar no solo no se tiene patente de corso para decir disparates sino que, todo lo contrario, ha de cuidarse muy especialmente el rigor porque se supone que la audiencia a quienes nos estamos dirigiendo no entienden del tema y, por tanto, no pueden leer lo que escribimos con el siempre debido espiritu crítico que ha de mantenerse siempre a la hora de leer o discutir de ciencia. Este artículo que ha dado lugar a este hilo no es un artículo de divulgación. Es simplemente un artículo muy malo (o mal traducido, no lo sé, no he visto el original).

2. Una vez más constato, con tristeza, lo lejos que estamos de poder discutir (sí, discutir, que no tiene nada que ver con tirarse los trastos a la cabeza) de temas científicos o técnicos con la madurez que se nos debería suponer. Insisto una vez más: en cincia NO hay opiniones, hay conocimientos. Y se tienen o no se tienen. Las piedras no empezarán a caer hacia arriba si la mayoría de los cofrades de este tugurio opinan que es como caen. Mientras no dejemos de reaccionar como niños cuando alguien, en una discusión científica, nos diga que algo es un disparate y en lugar de "pues ahora lo borro" lo que hagamos sea contrargumentar (no con opiniones, sino con conocimientos) pues no avanzaremos y no aprenderemos.

Dicho lo cual, este "cofrade" no desea continuar en esta discusión y, por tanto, se retira a sus aposentos.

Que ustedes disfruten con mucha salud,
Tropelio

[caribdis]

El original no parece que mejore mucho:

Why the Speed of Seafaring Vessels is Measured in Knots

Daven Hiskey March 14, 2014 3


How fast you’re going while out floating on the big blue can be notoriously tricky to judge if you’re just eyeballing it. One method used to get around this issue was introduced in the sixteenth century using a “chip log” or “log-line.” In a nutshell, this method used a plank of wood (usually wedge shaped and weighted on one end so it would float perpendicular to the water to increase drag) tied to a long thin line that had knots tied at evenly spaced intervals.
The wood would be tossed into the water and the line let out while a sailor used a sand-glass to time the number of knots let out in the given timespan.
As for the interval and the time-span, this varied somewhat in the beginning, but for reference, one mid-eighteenth century version (attested in A Voyage to South America by Jorge Juan and Antonio de Ulloa) had the knots at 1/120th of a mile with a 30-second timer.
This has all since been standardized based on the nautical mile (today equaling 1.852 kilometers). One knot then equals one nautical mile per hour. In landlubber terms, this is about 1.15 miles per hour or 1.852 kilometers per hour.
More pertinently, this is equal to 1/60th a degree of latitude or longitude or one minute of arc (assuming the Earth is a perfect sphere, which it’s not -being squashed at the poles and bulging in the middle -but this is a good enough approximation). Thus, if you were traveling at one knot, it would take you approximately 60 hours to go 1 degree of longitude or latitude.
So, today, if you’re using a 28-second timer, to get your accurate speed in knots, you need to have the interval of knots at 14.4018 meters (47 feet, 3 inches). The number of knots that are unrolled during that span is your speed in knots.



Aquí si que cita un reloj de arena de 30 segundos.

Pero sigo sin entender porque después pone el ejemplo con 28 segundos.



Con respecto al desarrollo de los hilos, creo que hay que ser consciente de lo dispares que pueden ser las actitudes, los conocimientos y las opiniones y no vale la pena envenenarse la sangre ante modos de ver diferentes al propio (sea cual sea la causa de esa diferente visión).

Y sin afán ninguno de polemizar, si que creo que las opiniones pueden y deben existir en ciencia. A lo largo de su historia hemos visto como distintas teorías al parecer inamovibles han ido cayendo sustituídas por otras más aproximadas a la realidad. La razón es solo un instrumento más de percepción, muy importante, eso sí, y fundamental a la hora de entendernos, pero en mi opinión , bastante limitado. ¿O se hace igual de largo el recorrido por un minuto de grado de esfera terráquea con calma chicha y las velas hechas un moco que con una fresca brisilla que las hincha con alegría????

[rosmarinus]

Buenos días.
En el artículo y posterior discusión trata de tres unidades de medida distintas; habla de grados, millas y nudos. Estas unidades miden ángulos, distancias y velocidades. La confusión puede deberse a cómo se define cada unidad.
Grado es la la noventava parte de un ángulo recto y un minuto es la sesentava parte de un grado.
Milla es la longitud del arco de circunferencia terrestre cuya amplitud es un minuto. La definición de metro es la diezmillonésima parte de un cuadrante terrestre (90 grados de arco terrestre). La comprobación es 1852metros*60 minutos el grado*90 grados el cuadrante=10.000.800 (los diez millones de metros del cuadrante)
Nudo es la velocidad expresada en millas por hora.

[Rebellin]

Originalmente publicado por Mr. Proper

Hola a todos y que no falten aromas de Montserrat para todos.
A mi modesto entender antiguamente para medir la velocidad se largaba por popa una barquilla , está hacia como de ancla de capa y se iba desenrollando un cabo que la persona que lo sujetaba iban pasando por sus manos este cabo con unos nudos cada x distancia se contaba un tiempo determinado y la persona que sujetaba la corredera decía cuantos nudos habían pasado entre sus dedos en este tiempo y esta era la velocidad del barco , por esto la velocidad de millas por hora se llaman nudos

Exacto

Rebe

[mario147]

"... nudos y .... brazas, con su permiso, señor". Siempre que leia a O'Brian me hacía mucha gracia lo de "con su permiso, señor" al leer la corredera.

(Con vuestro permiso, una intervención ligera para enfriar un poco el ambiente )

[Kane]

Un nudo = 1 milla NÁUTICA por hora.

Una milla NÁUTICA = 1 minuto de arco A LO LARGO DE UN CÍRCULO MÁXIMO (aproximadamente).

Círculos máximos son los meridianos, el ecuador, y cualquier círculo que resulte de cortar la esfera terrestre por un plano que pase por su centro. Pero no un paralelo (no pasa por el centro). Y ya, de paso, tampoco un almicantarat, por la misma razón.

Nota añadida:

La definición de metro YA NO es la diezmillonésima parte del cuadrante del meridiano terrestre. No sirve desde hace mucho. Demasiado basta e imprecisa (para según que aplicaciones).

[Juanitu]

Bueno.
Buenooooo.....
¿Qué podría yo aportar relacionado con esto, que sirva de entretenimiento distendido y razonable aportación al conocimiento general de las cosas náuticas?


Pues ¡¡ LA CORREDERA HOLANDESA !!, que ya ya sido citada en algún momento en esta casa. Si me lo permitís, le copio directamente al autor de un libro que yo conozco - no creo que le importe - y os lo pongo "en crudo".

Corredera holandesa.- Es la forma más simple de medir la velocidad navegando, si se dispone de un cronómetro y se conoce exactamente la eslora de la embarcación. La medición consiste en lanzar por la amura y por delante del barco un objeto flotante atado a un cabo ligero. Cuando el objeto llega a la altura de la proa, se inicia la cuenta en el cronómetro, y cuando alcanza la línea de popa se detiene. De este modo relacionamos distancia (nuestra eslora) con tiempo (el resultado del cronómetro).

Las correderas miden la velocidad del barco sobre el agua, pero no la velocidad real sobre el fondo, ya que no consideran las corrientes. Un barco puede navegar contracorriente a una velocidad relativamente alta según su corredera y sin embargo no desplazarse apenas del lugar en el que se encuentra.

Esta es una de las actividades "estrella" con nuevos patrones e incluso con niños algo mayores. Uno en proa, otro en popa, sujetan una cinta métrica para colocarse en una distancia exacta y fácil de calcular (por ejemplo 10 metros, pero bien pueden ser 8). Luego se lanza el flotador con cabito muy por delante de la proa, para que se estabilice antes de "cruzar" por la transversal de donde tenemos al observador de proa. Éste grita TOP (que es muy náutico, aunque a los niños les entra mejor un buen "¡Ya!"), momento en que el cronometrador de popa activa el crono, que debe detener justo cuando el objeto flotante pase por la transversal de su posición.

Así hemos medido el tiempo que tarda un objeto en atravesar la distancia establecida, que casualmente es la misma que nuestro barco ha utilizado en desplazarse "desde" - "hasta" ese objeto flotante, que suponemos quieto. Este ejercicio no se puede hacer con mucho oleaje o con mucha corriente o con mucho viento, aunque sí para divertirse.....


OTRO EJERCICIO divertido con grumetes es preparar varias tablillas de madera con orificio (tejos- como en la "corredera de barquilla"). Se prepara un cabo largo y fino con nudos equidistantes. Se fija la velocidad del barco en un valor estable (a motor sale mejor ). Y hay que "decidir" qué trocito de madera será el adecuado para acertar la velocidad. De ese modo se van probando diferentes "tejos", y al final del juego se ha comprendido y memorizado perfectamente el concepto de CORREDERA DE BARQUILLA.

Si pones el barco a 5 nudos, deberían salir 5 nudos con una combinación de tablitas determinada. En el ejercicio enseguida se dan cuenta de que una tablita es poco, tres es mucho....

Un día os pongo fotos de esta guasa, que no es mentira.

[enric rosello]

A mi entender, la velocidad en los barcos se mide en nudos por el simple placer que le encontramos a complicarnos la vida. Con lo sencillo que sería hablar en Km/h. como en las motos, los coches o las bicis.
Y ya no hablemos de nuestra manía de llamar estribor a la derecha o de leer las profundidades en brazas. ¿Alguin mide algo en brazas?. O de indicar la velocidad del viento según las indicaciones de un tal Beaufort ¡¡que nadie sabe ni quien es!!
Somos raros de cojones.
saludos

[Kane]

Pues yo creo que la velocidad de un barco se mide en nudos porque al patrón le simplifica la vida. La latitud y la longitud, y la posición del barco se representa en las cartas en grados y minutos y se pueden apreciar fácilmente décimas de minuto. Con lo que para conocer la distancia navegada entre dos puntos nos basta con transportar la medida de distancia entre esos dos puntos con un compás a las escalas correspondientes de la carta (y he dicho correspondientes, lo que implica por añadidura que ha de ser la escala vertical, de latitudes y estamos hablando de generalidades) para conocer la distancia en millas náuticas. Esto ahorra molestas divisiones y el uso de calculadoras cuando se dispone de ellas.

Edito: Entiendo que en este tema no tiene sentido hablar de los GPS. Por si acaso.

[whitecast]

Aparte de la facilidad de medir distancias en las cartas, (aún no hay cartas en kilómetros) es lo que apuntaba kane, es mejor usar una unidad de velocidad relativa al fluido en que nos movemos