velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

[MERIT]

Originalmente publicado por genoves

En la calidez y solidez de mi sofá me ha dado por pensar en .....

No sé en que se equivocarían estos pobres desgraciados, seguramente en muchas cosas, y han pagado carísimos sus errores, pero no me veo digno para juzgarlos. Yo, por suerte, no estaba allí.

Sin acritud, pero con mesura.

DEP

No se dónde ves la crítica o en que se les juzga, simplemente exponemos posibles causas o situaciones que son habituales en barcos de regata.

Insisto igualmente que en una situación de fuerte temporal y que se te caiga la quilla de golpe, las posibilidades de gestionar con éxito la situación es complicado.

Otra cosa a tener en cuenta, no en este caso en particular, que también les pasa (llevaban una balsa de 12 y eran 4), es el hecho de llevar balsas salvavidas de más plazas de las imprescindibles para la travesía larga, pero por ley en un barco que esta despachado para 8 plazas, te obligan a llevar balsa de 8 plazas, mientras que los transportes normalmente se hacen con tripulaciones más reducidas o en mi caso las regatas largas las hago Ados ( no es un barco de regatas, pero la llevo en un cofre), con lo que habría que manejarse con un container con el peso de una de ocho, además contra mas grande, más difícil de estibar especialmente en un barco de regatas.

Salud.

[MERIT]

Por aquí anda algún cofrade que participa en regatas, que dice que el club organizador le pide el Certificado de la Balsa en vigor, no que lleve la balsa a bordo

[NEFTA]

Originalmente publicado por Mafin

Me llama la atencion que el permo de popa presenta muchos restos de oxido a su alrededor, posiblemente porque estuviera en mal estado y haya sido el origen de la perdida de la orza.
Al arrancarse ese perno, la orza empieza a moverse y al final, se desgarra de su union, llevándose por delante parte del laminado del casco
Lastima por los navegantes

Este barco con orza de plomo los pernos van en la orza enbutidos en fundicion, por eso se ven los de proa y popa las cabezas sisebadas y las arandelas, los centrales van en pareja y llevan una placa de mayor superficie, por eso arranco el fondo del casco y contramolde
Todos los refuerzos alrededor de los pernos en forma de vigas huecas no le dan ninguna firmeza añadida, solo sirven para evitar el retorcimiento del casco
Si que hubieran sido efectivas si al laminar el casco se le hubiera añadido una carlinga de acero galvanizado que el contramolde hubiera entrelazado dando una buena rigidez al conjunto para la fijacion de la orza

[Mafin]

Originalmente publicado por NEFTA

Este barco con orza de plomo los pernos van en la orza enbutidos en fundicion, por eso se ven los de proa y popa las cabezas sisebadas y las arandelas, los centrales van en pareja y llevan una placa de mayor superficie, por eso arranco el fondo del casco y contramolde
Todos los refuerzos alrededor de los pernos en forma de vigas huecas no le dan ninguna firmeza añadida, solo sirven para evitar el retorcimiento del casco
Si que hubieran sido efectivas si al laminar el casco se le hubiera añadido una carlinga de acero galvanizado que el contramolde hubiera entrelazado dando una buena rigidez al conjunto para la fijacion de la orza

Efectivamente, con una orza tan fina, parece raro que no lleve unos buenos refuerzos internos transversales que distribuyan las cargas tan severas que tiene que soportar el casco en el borde de esa orza navegando con una fuerte escora con olas
De todos modos, hay muchos de esos barcos navegando sin ningun problema, por lo que no debe ser un defecto de diseño, sino posiblemente un problema puntual, igual por falta de mantenimiento.
Saludos

[Cedemont]

Originalmente publicado por NEFTA

Este barco con orza de plomo los pernos van en la orza enbutidos en fundicion, por eso se ven los de proa y popa las cabezas sisebadas y las arandelas, los centrales van en pareja y llevan una placa de mayor superficie, por eso arranco el fondo del casco y contramolde
Todos los refuerzos alrededor de los pernos en forma de vigas huecas no le dan ninguna firmeza añadida, solo sirven para evitar el retorcimiento del casco
Si que hubieran sido efectivas si al laminar el casco se le hubiera añadido una carlinga de acero galvanizado que el contramolde hubiera entrelazado dando una buena rigidez al conjunto para la fijacion de la orza

Albert, abre un hilo please sobre esto.Tu si que sabes....tienes mucha experiencia en esto,cuentanos que barcos son los que tendrian problemas y cuales en tu opinion, no y dinos cual seria el sistems ideal y las soluciones

Gracuas amigo

[NEFTA]

Originalmente publicado por Cedemont

Albert, abre un hilo please sobre esto.Tu si que sabes....tienes mucha experiencia en esto,cuentanos que barcos son los que tendrian problemas y cuales en tu opinion, no y dinos cual seria el sistems ideal y las soluciones

Gracuas amigo

Tengo poco tiempo Antonio....voy a full a head con el trabajo
cuando pueda escribo, no es muy complicado y si efectivo el solucionarlo
SALUT

[AprendizNauta]

Mi más sentido pésame a las familias de los marineros desaparecidos.
El brindis lo dejaremos para otra ocasión.
Con todo lo leido hasta ahora, y lo rápido que parece que sucedieron los hechos, me surge la pregunta de si algunos de los tripulantes del barco se encontrasen dentro del mismo, y ahí continúen. ¿No existe la posibilidad de poder volver el casco o elevarlo para poder entrar?

Saludos.

[Antuan_Madrid]

DEP...

Y una pregunta que no se si será de muy buen gusto... Ahora que hacen con los restos? Lo terminan de hundir? Lo remolcan 1000 millas hasta puerto?

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Antuan_Madrid

DEP...

Y una pregunta que no se si será de muy buen gusto... Ahora que hacen con los restos? Lo terminan de hundir? Lo remolcan 1000 millas hasta puerto?

Buena pregunta ... porque dejarlo así implica dejar suelto algo que es un claro peligro para la navegación de otros barcos.

Vaya desastre, pobre gente!!!

[josera]

Conclusion: ofni que no tiene solucion, o perdio la quilla y es un fallo estructural, que si tiene solucion. Yo ya estoy mirando mis pernos.

Por lo menos que la desgracia de otros nos sirva de escarmiento a los demás.

Tomo muy buena nota de la estiba de la balsa y un cuchillo bien atadito a la misma.

No brindo

[NavegantesMadrid]

Un tema que me parece especialmente preocupante en un incidente grave de este tipo es que si llevas la balsa salvavidas perfectamente estivada en cubierta con una zafa hidrostática, como el barco no se ha hundido los 2-4 metros necesarios, la balsa no se suelta y como el barco se ha dado la vuelta la balsa ha quedado inacesible.

Si la balsa se soltara, aún en condiciones adversas de viento y olas por lo menos tienes una posibilidad, de llegar hasta ella y subirte.

Pero si la quilla se desprende, el barco se da la vuelta bruscamente y la balsa no es liberada, no hay nada que hacer.

[jiauka]

Originalmente publicado por NavegantesMadrid

Un tema que me parece especialmente preocupante en un incidente grave de este tipo es que si llevas la balsa salvavidas perfectamente estivada en cubierta con una zafa hidrostática, como el barco no se ha hundido los 2-4 metros necesarios, la balsa no se suelta y como el barco se ha dado la vuelta la balsa ha quedado inacesible.

Si la balsa se soltara, aún en condiciones adversas de viento y olas por lo menos tienes una posibilidad, de llegar hasta ella y subirte.

Pero si la quilla se desprende, el barco se da la vuelta bruscamente y la balsa no es liberada, no hay nada que hacer.

Es igual, como he comentado antes, con "solo" 30 nudos y olas de 2/3 metros, es muy dificil -casi imposible- subir a la balsa, suponiendo que llegues a ella, cuando se dispara el hidrostatico seguramente estara a varios centenares de metros, alejandose con el viento.

[Boston]

Originalmente publicado por AprendizNauta

Mi más sentido pésame a las familias de los marineros desaparecidos.
El brindis lo dejaremos para otra ocasión.
Con todo lo leido hasta ahora, y lo rápido que parece que sucedieron los hechos, me surge la pregunta de si algunos de los tripulantes del barco se encontrasen dentro del mismo, y ahí continúen. ¿No existe la posibilidad de poder volver el casco o elevarlo para poder entrar?

Saludos.

El informe de los guardacostas que llegaron al barco, dice que se dieron golpes en el casco sin recibir respuesta, y que utilizaron cámaras para observar si la balsa estaba a bordo, lo cual pudo ser confirmado.

Tras esas comprobaciones se dio por finalizado el salvamento.
No creo que se les pueda pedir mucho más.

[Ophiusa]

Como en el barco (Bavaria 35 Match) no hay ningún lugar para estibarla y poder lanzarla al agua con rapidez (sobre todo cuando navegas en solitario) encargué este soporte de acero que a la vez es el soporte de la balsa.

Es para una balsa de 6 personas y el primer soporte va fijado a cubierta con tornillos pasantes. Para fijar el soporte de la balsa se hicieron los agujeros a su medida. Otra de sus ventajas es que si no tienes previsto hacer navegación de altura durante un tiempo puedes guardar soporte y balsa y queda la cubierta como podéis ver.

Si vuestro barco es de popa abierta puede ser una solución.

[bat]

Los restos del barco si siguen a flote,lo mejor sería embarcarlos en un carguero y traerlos a tierra,para examinarlos detalladamente y ver en realidad que es lo que ,paso ,para que nos sirva de lección a todos los demás navegantes,y poder tomar medidas en caso de encontrarnos en una situación similar a la que se encontraron nuestros fallecidos colegas.
No,creo que el astillero esté por la labor,pero el seguro ,o las familias,etc...creo que podrían sacar información de lo que en realidad paso,si fue un fallo estructural que responda el astillero ,y si tienen que revisar todos los barcos de ese modelo que los revisen.
Muchas marcas de coches han tenido que pasar algunos modelos de coches por los concesionarios,y no por problemas tan vitales como es el que se te desprenda la quilla en medio del Atlántico .

[Boston]

Originalmente publicado por bat

Los restos del barco si siguen a flote,lo mejor sería embarcarlos en un carguero y traerlos a tierra,para examinarlos detalladamente y ver en realidad que es lo que ,paso ,para que nos sirva de lección a todos los demás navegantes,y poder tomar medidas en caso de encontrarnos en una situación similar a la que se encontraron nuestros fallecidos colegas.
No,creo que el astillero esté por la labor,pero el seguro ,o las familias,etc...creo que podrían sacar información de lo que en realidad paso,si fue un fallo estructural que responda el astillero ,y si tienen que revisar todos los barcos de ese modelo que los revisen.
Muchas marcas de coches han tenido que pasar algunos modelos de coches por los concesionarios,y no por problemas tan vitales como es el que se te desprenda la quilla en medio del Atlántico .

NI MAS NI MENOS...

[Boston]

Originalmente publicado por Ophiusa

Como en el barco (Bavaria 35 Match) no hay ningún lugar para estibarla y poder lanzarla al agua con rapidez (sobre todo cuando navegas en solitario) encargué este soporte de acero que a la vez es el soporte de la balsa.

Es para una balsa de 6 personas y el primer soporte va fijado a cubierta con tornillos pasantes. Para fijar el soporte de la balsa se hicieron los agujeros a su medida. Otra de sus ventajas es que si no tienes previsto hacer navegación de altura durante un tiempo puedes guardar soporte y balsa y queda la cubierta como podéis ver.

Si vuestro barco es de popa abierta puede ser una solución.

Sin duda un buen sistema para estibar la balsa, ya que por lo que vamos viendo es conveniente poder hacerse con ella con el barco boca arribo o boca abajo.

Un buen sistema, cuando el casco lo permite es éste del GTO-39. Si además le ponemos al otro lado del espejo de popa una escotilla para poder salir del barco volcado, al estilo Imoca, entonces ya es la releche

[adraga]

D.e.p

[nalari]

Ya lo han comentado antes, da igual donde la coloques, si tienes tiempo a tirarla con 40 nudos de viento y olas de 7 metros, será muy complicado subir, y si la llevas bien colocada, cuando se hunda el barco sale a flote, y con 40 nudos de viento, ni David Meca la alcanzará nadando.
La única solución es anticiparse, incharla nada más empezar la vía de agua, y llevarla atada hasta el momento de abandonar el barco, 1 h, 5h, 1 día. Con el consiguiente riesgo de destrozarla con tu propio barco.
Si esta tripulación con la experiencia que tenían, no pudo hacer nada, doy por supuesto que yo,y muchos de nosotros mucho menos.
No creo que haya sido un problema de donde este la balsa, sino de la rapidez con la que volcó y se inundo. Si la balsa hubiese estado en cubierta, se hubiese inchado y se hubiese volado la balsa sin nadie abordo.

[en_transit]

Este hilo me sobrepasa
pero respecto a la balsa, yo lo tengo clarisimo,
la llevo en el exterior del balcón de popa,
con su cabo de seguridad firme a un cáncamo fuerte.
Y trincada con un cabo.
Si tiro del chicote se va al agua, lo haga desde donde lo haga.
Con un cuchillo, uno de buceo q va trincado a la caña y q ya
ha tenido algun uso de emergencia, cortar cabo y al agua.
No pude imaginar un sito mejor donde estibarla.

[Boston]

Con un poco de retraso, la revista Nauta 360 se hace eco de la noticia.

Se insiste en la pérdida de la orza como causa más probable de la tragedia.

http://nauta360.expansion.com/2014/0...401382947.html

[Rabasa3]

DEP.
La mar es un medio hostil. Pero tan bello...
Esta es la parte fea de las historias.

[Rabasa3]

Y siguiendo con el tema...
creo que se trata de un problema estructural (pernos y anclaje) o de un accidente del tipo contenedor semihundido o algo así. Estaría bien un buen análisis "forense" de ese casco.

[josera]

Otro First 40.7 en mismas condiciones segun la web de SailFeed, donde solo hacen mencion a tornillos rotos y no dicen nada de ofni, que es lo que nos gustaria averiguar a todos...

No brindis

[quiquedb]

Este ultimo parece que tiene un golpe en el timon, no???