Fuera Plásticos...del Mar y del mundo toma ya...

[jolly-roger]

Buenas tardes hoy no hablo de ahogamientos hablo de esperanza y ilusión espero alegraros la tarde.

Creo que no ha salido antes........

aquí tenéis la página http://www.theoceancleanup.com/


Salud

[El maki del Pinx]

Esta guapo..

[Mafin]

Lo que no he acabado de entender es como fijan los flotadores al fondo (culpa de mi mal ingles)
Por lo menos abre la puerta a la limpieza, que siempre se creia imposible
Saludos

[jolly-roger]

Originalmente publicado por Mafin

Lo que no he acabado de entender es como fijan los flotadores al fondo (culpa de mi mal ingles)
Por lo menos abre la puerta a la limpieza, que siempre se creia imposible
Saludos

Buenas esto traducido con el bring... viene a decir que se ancla al fondo con una extructura pendular.

Salud

Diseño de la pluma de novela

Después de haber determinado las fuerzas que actúan sobre flotantes barreras mediante programas informáticos, ingenieros señaló que una barrera anclada en el fondo del mar se tire con fuerza bajo presión, lo impide tras las olas. Para solucionar este problema, hemos venido para arriba con un nuevo diseño de auge en la cual el cable de tensión-que lleva y el auge del mismo están separados, permitiendo el auge a desplazarse con el movimiento de las olas (como un péndulo invertido). Las primeras pruebas sugiere esto reduce significativamente las fuerzas inducidas por la onda.

[jiauka]

La única forma es dejar de prodycirlos, el resto es demagogia.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por jiauka

La única forma es dejar de prodycirlos, el resto es demagogia.

Estoy de acuerdo.
Hoy en día es raro un artículo o alimento que no está envasado en varias capas de plástico, sin contar con las cosas que se fabrican con este material o derivados... Prácticamente todo lleva plástico.

Una pena que siga igual la cosa

[jacarejack]

Originalmente publicado por jiauka

La única forma es dejar de prodycirlos, el resto es demagogia.

Hombre, dejar de producirlos sería el fin del problema en el futuro, claro. Pero ahora se trata de eliminar lo que ya hay, que es mucho más de lo que podemos imaginar...personalmente, nunca había visto tantos plásticos en el agua, en la zona del Cabo de Gata que es donde estoy navegando todos los días este verano. Ya van tres veces, en un mes, que pillo un plástico con la hélice de tal tamaño que me traba el eje...

Brindo por que haya gente intentando limpiar nuestros mares, y brindo por los que intentamos no ensuciarlos más:

[Terral]

¡¡19 añitos!!
¡Hay que ver lo que le cunde a algunos el tiempo!

Dejar de producirlos sí que es demagogia...
A veces hablamos por no callar..!

Se trata de reparar un daño ya causado.
El evitar seguir causándolo, es otra parte del problema, fundamental sin duda, pero no es lo que se está tratando en este caso.

Buena o mala, esta es una idea concreta.
¿Cual es la tuya? ( Idea, no falacia).

[Senaida]

Sí

Es como una rueda, creo un elemento de plástico para quitar plásticos

Estoy totalmente en contra. Llevo muchísimos años trabajando con acuchos y plásticos, y, la verdad, la gente no se da ni cuenta de las tonterías que se hace con estos.

Luego viene el daño medio-ambiental...pero eso va por parte de la educación que nos ofrecen...

[Descotado]

Hola cofrades,
Si el problema esta ahi y lo bueno son proyectos como este.

Si os fijais esun proyecto de CROWDFUNDING, se tratade que cualquier persona puede colaborar con su pequeña aportacion economica, su granito de arena, para que el proyecto salga adelante, necesitan de momrntyo 2mill de dolares, que de momento llevan 1,4mill.;el crowfunding es una alternativa a la financian habitual.
Yo voy a aportar algo, espero que el minimo no sea muy alto.
La idea no se si sera la definitiva, pero por algo se empieza
Saludos

Originalmente publicado por Terral

¡¡19 añitos!!
¡Hay que ver lo que le cunde a algunos el tiempo!

Dejar de producirlos sí que es demagogia...
A veces hablamos por no callar..!

Se trata de reparar un daño ya causado.
El evitar seguir causándolo, es otra parte del problema, fundamental sin duda, pero no es lo que se está tratando en este caso.

Buena o mala, esta es una idea concreta.
¿Cual es la tuya? ( Idea, no falacia).

[caribdis]

No lo veo...

Una barrera fija al fondo, orientable a corrientes y viento, ¿con un elemento rígido, (boom) que gira sobre un punto y aguanta la tensión de toda la barrera?????

Y una torre, que tendría que girar también, situada en el vértice y que va recogiendo ¿con qué energía? los plásticos que cace la barrera...

Aunque fuera una barrera fija (me parecería más factible), ¿de qué dimensiones estaríamos hablando? ¿algo que pueda ser significativo comparado con los 330 millones de kilómetros cuadrados de los océanos (330.000.000 Km2)???

Estoy de acuerdo en que hay que hacer algo, pero esta idea me parece bastante infantil y la presentación de un buenrrollismo un tanto vacío...

Un mínimo esfuerzo evitando la producción de plásticos (pero eso dolería mucho a las multinacionales) tendría más resultado efectivo que miles de millones invertidos en limpiar lo que ya está en el mar..

Y puestos a proponer, una simple manga de un metro cuadrado (que costaría menos de 100 €) que fuera obligatorio remolcar por todos los mercantes del mundo cubriría más superficie que lo que se pueda hacer de la manera que se propone con un costo mil veces menor..

[jolly-roger]

Originalmente publicado por jiauka

La única forma es dejar de prodycirlos, el resto es demagogia.

Buenas noches:

Eso de dejar de producir plásticos es lo ideal desde luego....ahora dime que ponemos en vez de plásticos????
No será mejor trabajar con ellos y controlar su trazabilidad, su consumo y fomentar su reutilización y/o su facilidad de hacerlos útiles ?
Este mocete ha hecho una apuesta para tratar de limpiar el asunto... producir....pues como tantas cosas si volvemos a los burros no te tires pedos porque sino hay metano...

Salud

[jolly-roger]

Originalmente publicado por caribdis

No lo veo...

Una barrera fija al fondo, orientable a corrientes y viento, ¿con un elemento rígido, (boom) que gira sobre un punto y aguanta la tensión de toda la barrera?????

Y una torre, que tendría que girar también, situada en el vértice y que va recogiendo ¿con qué energía? los plásticos que cace la barrera...

Aunque fuera una barrera fija (me parecería más factible), ¿de qué dimensiones estaríamos hablando? ¿algo que pueda ser significativo comparado con los 330 millones de kilómetros cuadrados de los océanos (330.000.000 Km2)???

Estoy de acuerdo en que hay que hacer algo, pero esta idea me parece bastante infantil y la presentación de un buenrrollismo un tanto vacío...

Un mínimo esfuerzo evitando la producción de plásticos (pero eso dolería mucho a las multinacionales) tendría más resultado efectivo que miles de millones invertidos en limpiar lo que ya está en el mar..

Y puestos a proponer, una simple manga de un metro cuadrado (que costaría menos de 100 €) que fuera obligatorio remolcar por todos los mercantes del mundo cubriría más superficie que lo que se pueda hacer de la manera que se propone con un costo mil veces menor..

Buenas:

Parece que han hecho estudio de fuerzas,si abres el video parece han probado el asunto en una piscina con olas y en las azores...
Sistemas parce que proponen variados y el tema de energía puedes ver las células solares que me imagino que dará la fuerza al colector.
Infantil ó no creo que debas ni puedas juzgarla así ,ni tu ni yo así a la ligera, sin conocer a fondo el proyecto.
Pero hay un planteamiento,si tu crees que hay otro método como el arrastre ese que comentas aporta mas datos,igual puedes compartirlos con nosotros y el proyecto.
Evitar los plásticos es como....IMPOSIBLE puedes pedir su reutilización ,unificación de productos en su producción y su impacto en el medio ambiente.... lo demás es hablar por hablar.

Salud

[Ophiuchus]

No se si la idea es buena o no, se me ocurren varias cosas que podrian salir mal, desde animales atrapados, la mayor concentracion de plasticos visibles haria que determinadas aves se lanzaran creyendo que es comida, en fin, pero hay otra idea mejor?. Calculo que estos animales se podrian considerar cómo "daño colateral" o "martires", pero insisto, la idea no me parece del todo mala.

En todo caso, el poder de cambio tiene que venir de abajo, es decir de los consumidores, para que la industria cambie. Nuestro poder de compra y elección es la que decide el rumbo de la industria, debemos exigir y sobre todo apoyar a empresas con envases responsables. En todo caso es una cuestión de educación y esta es lenta, pero una vez educada la gente el cambio no sólo es posible sino que es un hecho.

[caribdis]

Originalmente publicado por jolly-roger

Buenas:

Parece que han hecho estudio de fuerzas,si abres el video parece han probado el asunto en una piscina con olas y en las azores...
Sistemas parce que proponen variados y el tema de energía puedes ver las células solares que me imagino que dará la fuerza al colector.
Infantil ó no creo que debas ni puedas juzgarla así ,ni tu ni yo así a la ligera, sin conocer a fondo el proyecto.
Pero hay un planteamiento,si tu crees que hay otro método como el arrastre ese que comentas aporta mas datos,igual puedes compartirlos con nosotros y el proyecto.
Evitar los plásticos es como....IMPOSIBLE puedes pedir su reutilización ,unificación de productos en su producción y su impacto en el medio ambiente.... lo demás es hablar por hablar.

Salud

Acabo de echarle un vistazo a lo que llaman estudio completo y el sistema no es como pensaba. Las barreras (les llama booms) y las estaciones de recogida son fijas, y el estudio pone en discusión distintas alternativas para lograr el objetivo de recoger plásticos del mar de una manera efectiva.

Desde luego, no parece un método barato, está incluso hablando de fondear en profundidades de 5.000 m, y el estudio es tremendamente prolijo en unos temas y tremendamente vago en otros...

Como aproximación al problema puede estar bien, pero me sigue pareciendo como intentar recoger el agua de una manguera utilizando un dedal (además de titanio)...

Creo que el camino está más en el control de la producción, ya sea utilizando materias orgánicas (como hasta hace solamente unas decenas de años), u obteniendo plásticos biodegradables..

[jolly-roger]

Originalmente publicado por Senaida

Sí

Es como una rueda, creo un elemento de plástico para quitar plásticos

Estoy totalmente en contra. Llevo muchísimos años trabajando con acuchos y plásticos, y, la verdad, la gente no se da ni cuenta de las tonterías que se hace con estos.

Luego viene el daño medio-ambiental...pero eso va por parte de la educación que nos ofrecen...

Buenas:

El elemento en si(el plástico),Senaida no es el problema el problema es el uso que se hace de el y no creo que poner barreras con plástico sea acrecentar el problema...igual podría ser otro material....
El caso es que el daño esta hecho y necesitamos una "melodía" que tocar para tratar de solucionar el problema.
Igual como trabajas con cauchos y plásticos podrías ser la solución ó parte .

Salud

Salud

[caribdis]

El estudio llega a la conclusión de que puede sacar 70.000 toneladas de plástico del mar en 10 años al precio de 4,53 € por kilo...

Yo creo que si pones ese "pescado" a ese precio, la gente se inventaría mil maneras de sacarlo....

Y hablando de pescar, las redes vienen ya cargadas de plástico, ¿a nadie se le ha ocurrido organizar su recogida?

[jolly-roger]

Originalmente publicado por caribdis

El estudio llega a la conclusión de que puede sacar 70.000 toneladas de plástico del mar en 10 años al precio de 4,53 € por kilo...

Yo creo que si pones ese "pescado" a ese precio, la gente se inventaría mil maneras de sacarlo....

Y hablando de pescar, las redes vienen ya cargadas de plástico, ¿a nadie se le ha ocurrido organizar su recogida?

Buenas:

Escribo de memoria y desde el Mobil creo que el estudio valora el coste del impacto que ya tenemos y lo resta de lo que se puede sacar mediante pirolisis hablo de memoria...
Si bien está hacer una crítica sobre el plan convendría aportar en vez de abortar...no se si me explico, esta es una idea como otra cualquiera mejorable sin duda...pero innovadora y que tenga un planteamiento si hay otra que no sea hacer magia os animo a plantearla.

Salud

[caribdis]

Originalmente publicado por jolly-roger

Buenas:

Escribo de memoria y desde el Mobil creo que el estudio valora el coste del impacto que ya tenemos y lo resta de lo que se puede sacar mediante pirolisis hablo de memoria...
Si bien está hacer una crítica sobre el plan convendría aportar en vez de abortar...no se si me explico, esta es una idea como otra cualquiera mejorable sin duda...pero innovadora y que tenga un planteamiento si hay otra que no sea hacer magia os animo a plantearla.

Salud

No le quito valor a los razonamientos del estudio, asi todo me parece un proyecto muy caro y de resultados inciertos.

Y en cuanto a la financiación, creo que debería salir principalmente de los culpables del desaguisado o de dinero público que dejara de destinarse a otros asuntos irracionales y anacrónicos, como el armamento; pedirselo a la gente de buena fe me parece muy muy discutible...

Y estoy proponiendo otras alternativas, si existe financiación, ¿por qué no ofertar el precio final estimado a quien le lleve el kilo de plástico pescado del mar? el resultado estaría asegurado desde el primer euro..

O la subvención a los pescadores para que recojan el plástico que pescan y no lo devuelvan al mar, tengo amigos marineros y sé que es la práctica tristemente habitual..

O la obligatoriedad de remolcar un aparejo proporcional a la potencia del barco a todos los buques mercantes...

Desde luego, creo que es un problema que tiene una magnitud tal que debe haber movimientos políticos para solucionarlo, creer que se puede solucionar a corto plazo de manera autogestionada me parece un poco utópico de más, y podría entenderlo si ya hubieran recogido 100 toneladas y demostrado que es posible, pero empezar pidiendo 150 millones de euros...........................

[duendes4]

Originalmente publicado por caribdis

No le quito valor a los razonamientos del estudio, asi todo me parece un proyecto muy caro y de resultados inciertos.

Y en cuanto a la financiación, creo que debería salir principalmente de los culpables del desaguisado o de dinero público que dejara de destinarse a otros asuntos irracionales y anacrónicos, como el armamento; pedirselo a la gente de buena fe me parece muy muy discutible...

Y estoy proponiendo otras alternativas, si existe financiación, ¿por qué no ofertar el precio final estimado a quien le lleve el kilo de plástico pescado del mar? el resultado estaría asegurado desde el primer euro..

O la subvención a los pescadores para que recojan el plástico que pescan y no lo devuelvan al mar, tengo amigos marineros y sé que es la práctica tristemente habitual..

O la obligatoriedad de remolcar un aparejo proporcional a la potencia del barco a todos los buques mercantes...

Desde luego, creo que es un problema que tiene una magnitud tal que debe haber movimientos políticos para solucionarlo, creer que se puede solucionar a corto plazo de manera autogestionada me parece un poco utópico de más, y podría entenderlo si ya hubieran recogido 100 toneladas y demostrado que es posible, pero empezar pidiendo 150 millones de euros...........................

Esta bien aportar soluciones, aunque, y no metiéndome en política (tema intocable) creo que ese dinero se sacaría de donde tristemente se esta sacando todo el dinero hoy en día.. de recortes que afectan a la población, nunca de armamento.. Ningún político tomara en cuenta ese tema si no aporta beneficios económicos.. Es triste pero es así.. O esa es mi opinión..

Lo del plástico que devuelven al mar algunos pescadores me parece triste..

Yo he cogido por costumbre cada vez que voy a mi cala favorita a hacer snorquel llevar una bolsa de plástico y recoger todo el plástico y basura que encuentro para depositarlo luego en un contenedor.. No es mucho, pero peor es dejarlo allí..

Salut!

[Jadarvi]

Realmente no tengo muy claro que este proyecto pueda o no funcionar, entre otras cosas porque no soy ingeniero, sino abogado, y navegante ... Lo que sí sé es el daño que hace el plástico, y las pequeñas cosas que podemos ir haciendo en nuestra vida diaria para reducir su uso masivo.

En mi opinión, el mayor problema no lo generan los aparatos o piezas de plástico incorporados a electrodomésticos, coches, barcos, muebles, etc ... sino los millones y millones de plásticos de embalaje que utilizamos. Por eso, siempre que puedo, evito sencilla y simplemente utilizar bolsas de plástico, me voy al super con un carrito, la fruta la compro a granel con lo que sólo tengo una bolsa de plástico fino que puedo reutilizar en casa y no una bandeja de poliestireno y un trozo de film plástico, etc ... sencilla y simplemente procuro no utilizar bolsas de plástico, ni comprar nada embalado en plástico (si puedo evitarlo).

Y, por supuesto, jamás se me ocurre tirar plásticos al mar o al campo ...

Hace muchos años que lo vengo haciendo, tal vez, si todos hiciésemos lo mismo ... Claro que luego están todos esos países donde la pobreza es tal que proteger el medio ambiente no es en absoluto una prioridad ....

El problema me parece de difícil solución, pero habría que empezar a buscar una ... porque al paso que vamos no nos destruirá el cambio climático sino nuestra propia porquería y contaminación.

salud!!!

[jolly-roger]

Originalmente publicado por Jadarvi

Realmente no tengo muy claro que este proyecto pueda o no funcionar, entre otras cosas porque no soy ingeniero, sino abogado, y navegante ... Lo que sí sé es el daño que hace el plástico, y las pequeñas cosas que podemos ir haciendo en nuestra vida diaria para reducir su uso masivo.

En mi opinión, el mayor problema no lo generan los aparatos o piezas de plástico incorporados a electrodomésticos, coches, barcos, muebles, etc ... sino los millones y millones de plásticos de embalaje que utilizamos. Por eso, siempre que puedo, evito sencilla y simplemente utilizar bolsas de plástico, me voy al super con un carrito, la fruta la compro a granel con lo que sólo tengo una bolsa de plástico fino que puedo reutilizar en casa y no una bandeja de poliestireno y un trozo de film plástico, etc ... sencilla y simplemente procuro no utilizar bolsas de plástico, ni comprar nada embalado en plástico (si puedo evitarlo).

Y, por supuesto, jamás se me ocurre tirar plásticos al mar o al campo ...

Hace muchos años que lo vengo haciendo, tal vez, si todos hiciésemos lo mismo ... Claro que luego están todos esos países donde la pobreza es tal que proteger el medio ambiente no es en absoluto una prioridad ....

El problema me parece de difícil solución, pero habría que empezar a buscar una ... porque al paso que vamos no nos destruirá el cambio climático sino nuestra propia porquería y contaminación.

salud!!!

Buenas noches Jardavi:

Te he leído en multitud de ocasiones y tienes buena pluma entiendeme creo que sería muy interesante no...fantástico,contactar con la organización y pudieran explicar el proyecto en esta taberna y así hablar de primera mano del proyecto.... y rebatir y aportar lo mucho que tiene esta taberna.
Podrías entrar tu ??y hacer de puente para contactar con ellos?.
Creo que sería muy interesante para la taberna y para divulgar el tema...ahí queda espero de verdad que recojas el guante.



Salud

[Jadarvi]

Pues la verdad no se me había ocurrido, estoy bastante hasta arriba de trabajo, pero vamos a ver si saco un momento y me pongo en contacto con ellos, veamos qué sale de ahí.

Aunque empezaré por leerme la documentación de apoyo, algo que me llevará algún tiempo porque son más de 500 páginas ...

salud!!!

[jolly-roger]

Originalmente publicado por Jadarvi

Pues la verdad no se me había ocurrido, estoy bastante hasta arriba de trabajo, pero vamos a ver si saco un momento y me pongo en contacto con ellos, veamos qué sale de ahí.

Aunque empezaré por leerme la documentación de apoyo, algo que me llevará algún tiempo porque son más de 500 páginas ...

salud!!!

salud

[jolly-roger]

Buenas egunon:



https://www.youtube.com/watch?v=_pRy88R-4BI


Un video para mantener arriba el post...

Salud