Tendencias en las velas de regata.

[Binimel.la]

Hola amigos si tengo suerte me voy a hacer un genova de regata. Las últimas velas que tengo son genova 3 (100%), genova 2 (120-130%) y genova 1 (150%).
Pero las tendencias en estos últimos años han ido cambiando.
Mi pregunta es, ¿conviene repetir el modelo de 3 genovas con solape? o ¿se han de hacer sin solape?
Randas y rondas para los cofrades.
Salut

[bertareli]

Saludos:
La pregunta necesita para ser contestatada aclarar antes otros temas.¿Que tipo de barco? ¿Que tipo de aparejo?etc.La tendencia general es a tener mayores mas potentes y genovas y foques pequeños no sopresando el 105 de solape pero claro, el barco lo debe de permitir.¿Es posible ponerle Barbers para meter mas los genovas?Pues eso que esperamos alguna aclaracion

[Binimel.la]

Hola Bertarelli, el barco es un 47.7 de regata, lo de los barbers yo creo que si podria ponerselos, ¿te refieres a esos escoteros que antes se llamaban 3D y que van en sentido estribor babor o viceversa.
Pero la dificultad para que sean 105% es que me coincide con los obenques, que esos no estan metidos hacia la crujia, sino muy cerca de la regala, entonces yo lo que veo o que son menos del 100% y se suben por el roof, o han de salvar los obenques.
Ahora el genova 3 lo trimo con los escoteros normales, metiendo las escotas entre obenques, total un coñazo. Porque al largar un poco escota, el tiro siempre sale de entre los obenques.
Salut

[krusky]

Pensaba que la tendencia de foques pequeños con mayores grandes va acompañada de palos muy altos y quillas ligeramente atrasadas. Si no hay suficiente palo es imposible sacar potencia reducieno trapo independientemente de donde este situado el escotero o los obenques. ¿no?

[Atnem]

Hola Bini, creo que la respuesta a la pregunta que haces, de una manera u otra, ya la tienes tu.

En primer lugar, tu sabrás cuál de las 3 velas está más necesitada.

Pero lo que es vital es saber cuál es la vela que tu barco más va a necesitar en las condiciones "normales". Es cierto que los barcos más modernos van al poco o nulo solape, pero ojo, todo el plan vélico está pensado para ello. Quiero decir, que no se trata de un simple recorte como harías tu al génova, si no dimensionar palo, botavara, etc., de tal forma que pueda montarse un 100 sin que se quede corto.

Pienso que si recortas el génova, te vas a quedar corto de trapo para las condiciones normales que son la inmensa mayoría en nuestra zona. Claro que si tu idea es ir a regatear al Solent, entonces mi respuesta sería otra. Si un día hay más castañeta de la habitual, pues ya tienes otros trapos para vestir al nene, ¿no?.

Otra cosa es si un 150, un 140 o un 135. A esto te puede ayudar también el programa de simulación de ratings del RN, viendo cómo cambía al hacer una u otra vela.

[dunic]

Originalmente publicado por Binimel.la

Pero las tendencias en estos últimos años han ido cambiando.

Salut

Pero , titi, el barco sigue siendo el mismo , y no podemos llevar genovas pequeños

[Binimel.la]

El caso, es que me pierdo....
Mi vela preferida es un genova3 (100%), pero es de kevlar superduro. Como para aguantarlo "todo". Al ver que tiene buen rendimiento aun con poco viento, pensaba en la posibilidad de substituir genovas grandes por pequeños. Para que sean mas manejables, y por supuesto por rating.

Dunic me has chafao la guitarra.... ¿quieres decir que ese barco no tiene ese margen?

Salut

[Questionsailing]

Para que el barco funcione en el agua, si recortas m2 de genova, tienes que quitarle muuucho peso al barco para que continue teniendo potencia, que además es poquita la que tiene con poco viento (piensa en un día de mar de fondo). Piensa en ventanas enormes en la quilla... y puede que hasta en otro timón. Por supuesto, piensa en otro trimado del palo, y una mayor distinta, más potente.

Y luego, el barco continuaría sufriendo de mucho momento de inercia, pesos en los extremos, vaya. Habría que quitar muchos muebles del interior...

Total, que tienes que desgraciar el barco, y todavía no hemos pensado en el rating...!!!

Yo estoy con Atnem, pensaría que tamaño de vela montar en el enrollador, y pensaría en regatas largas de RN, que es donde puedes tener opciones, meterte en b/s con este barco es gastar un dineral para no ser competitivo...

Salu2

[Gonzalino]

Antiguamente, (en barcos de la edad del tuyo), las velas de proa eran:

150 ligero
150 medio
150 pesado
135 2#
105 3#
90 4#


Uffff, yo en la actualidad tendría:

140 Light/medium
120 2#
100 3#

y los génovas que te ahorras los inviertes en un spi a tope de palo y STL máximo.

Ahora volviendo a la realidad, si vas a hacer UN génova, y tienes el 2 y el 3 en buen estado, creo que el que te falta debiera ser un ligero/medio (hasta 16 AWS) no más grande de 140.

Es mi opinión.

Saludos de Gonzalino

[urgain]

Muy bien Gonzalino,

Pero recuerda que el spi a tope de palo tiene sus riesgos sobre el papel del rating. IRC compensa, pero IMS castiga mucho aumentar superficie vélica en popa (tienes un bonito ejemplo entre manos actualmente).

En cualquier caso y con esa eslora, yo no me abandonaba a recortar metros en proa porque faltarán caballos para arrancar

[Binimel.la]

Gracias, chavales tomaros lo que querais.
Question, ese no es el plan, ni gastar monton en cosas inutiles ni destruir...
Es una cuestión mas de afinar, que de cambiarlo todo.
Lo que entiendo de todas formas por el comentario de Gonzalino, es que sale más rentable el 140 que el 150.
Supongo que teniendo en cuenta ratings.
Son ideas para marear al velero de turno....

Salut

[KIBO]

Binimella, yo incluso me atrevería a bajar hasta el 135% en tu barco. Piensa que el rating te bajará, y sigues teniendo un porcentaje de solapamiento importante como para ganar potencia.
Tal y como te dicen, con génovas pequeños, de 100 o menos, un día de ola y poquito viento, te quedarías clavado.

[bertareli]

Saludos:
Bueno veo que ya te han asesorado varios regatistas sobre el tema.En general estoy de acuerdo con los comentarios y te haria alguna aportacion.Si solo vas a hacer un genova al 135 discutelo mucho con tu velero y con el medidor.Haz las simulaciones que puedas y alguna mas, El problema de los genovas con poco o sin solape, como te dice Paco son los dias de ola y poco viento, pero con un corte adecuado y una BUENA vela se palia en parte,Si las condiciones fuesen de viento medio o flojo pero sin ola, te diria que con un 115 te valdria pues el barco una vez arrancado y con cuidado de no pararlo camina.Tambien tendrias que aligerarlo,Tampoco haciendole una Tele de 41 pulgadas a la orza pero siempre se puede tocar algo.
Saludos y suerte en la eleccion

[Polen]

¿qué es exactamente el solape? (vaaale, ya sé que no pinto nada aquí, pero es que me he quedao intrigada)

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Polen

¿qué es exactamente el solape? (vaaale, ya sé que no pinto nada aquí, pero es que me he quedao intrigada)

el solape es lo que pasa la genova del palo hacia atras (popa )

una genova al 100% no tiene solape, llega justo hasta el palo

una genova al 150%, sobresale por detras del palo el 50% de la LP (ancho de la vela en tu pueblo... )

[krusky]

Originalmente publicado por Questionsailing

el solape es lo que pasa la genova del palo hacia atras (popa )

una genova al 100% no tiene solape, llega justo hasta el palo

una genova al 150%, sobresale por detras del palo el 50% de la LP (ancho de la vela en tu pueblo... )

No exactamente. El solapamiento se mide dividiendo la LP, desde el puño de escota hasta la perpendicular del gratil, entre la J, distancia de la base del mastil al arraigo del estay de proa. Un 100% sí solapa (aunque poco).

[Questionsailing]

Originalmente publicado por krusky

No exactamente. El solapamiento se mide dividiendo la LP, desde el puño de escota hasta la perpendicular del gratil, entre la J, distancia de la base del mastil al arraigo del estay de proa. Un 100% sí solapa (aunque poco).

Gracias, Polen toma nota...!!!

[Binimel.la]

Bertarelli, de hecho el mio ya esta aligerado, por la orza pero pensando en IMS, es decir el invento aquel de cortarle la orza por la parte de abajo y substituir el trozo cortado por madera. Unos 40 cm. Un poco mas blandito, pero arranca antes con ventolinas. Pero para RN eso no debe ser lo mas adecuado... ¿o que opinais?
Salut y muchas gracias por las opiniones, me ayudan a hacerme una composicion de lugar.

[ontzi]

Colegas:
un comentario más: supongo que habéis oído que IMS va a cambiar bastante el año 2008; de hecho ya no se va a llamar IMS sino ORC. info en www.orc.org
El cambio fundamental tal como yo lo entiendo es que quieren mantener la filosofía de IMS de comparar las velocidades "reales" de los barcos de una forma tan justa como sea posible, pero evitar la tendencia no deseada de barcos blandos (léase quillas de madera) y lentos. Por tanto, posiblemente tu quilla de madera sea algo a eliminar, ya que tampoco en buena para RN/IRC.
En cuanto a las velas, no comentas si habitualmente navegas con poco / mucho viento, muchas / pocas olas. En general creo que el 47.7 es un barco al que no le sobra potencia, de modo que salvo que habitualmente navegues con bastante viento el tema de quitar vela no me parece muy acertado.
Esta año navegué con unos amigos en un 44.7 alquilado, que con Foque 105% necesitaba más potencia. Le costaba mucho acelerar, y también apuntar ...
Un abrazo

[Questionsailing]

Bini, en RN interesan orzas con el peso lo más abajo posible, ya que solo se mide el peso, no donde está. Por lo tanto, cuanto más abajo, mejor, más estabilidad, y la potencia que conlleva.

Un tema que ya es discutible es la forma que mas interesa para RN, habría que hacer un estudio muy complejo.

Salu2

[olaje]

Sólo se que no se nada, y lo de hacerle una tronera a la orza es lo que me ha dejado ya listo

En fin, esto es lo bueno que tiene la vela frente al tractoreo. Cada paso que avanzas te das un poco más de cuenta del inmenso camino que te queda por recorrer

Eso si, el Olaje también tiene tres génovas y hasta uno de kevlar que nunca he puesto y está sin estrenar. Los otros dos son: uno que llega al palo y bastante ligero el tejido (el que tengo puesto ahora), y otro más pesado y de PENTEX -lo que me han dicho- más pesado y que sobrepasa al palo hacia popa.

También tengo un spi que está recién repasado y que algún día tendré que poner a ver qué pasa.

A ver si cojo por banda -en el buen sentido, se entiende- a mi amiga Paloma, que las velas son suyas, y se viene a navegar un dia con nosotros, me explica de qué va cada una y me da una lección de cómo luchar -que no trasluchar- con el spi.


Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Binimel.la]

Onzi, tu lo has dicho, navego con poco y mucho viento, y de proa, todo esto en una hora, osea en el Mediterráneo, (el domingo con 47 nudos).
Me apunto tus recomendaciones, también.
En serio en las regatas largas: lo jodido son las noches y sus encalmadas, cuando sopla da un poco lo mismo.
Question, tengo entendido que en RN, sale favorecido el J80, osea con algo de bulbo.

Pero en el tema de la orza, tengo dos posibilidades, recuperar la parte de madera y que cale 2,8 m. o bien dejarla tal cual y que cale 2,4 m. no se si vale la pena, meterle el plomo que le quitaron. Unos 500 kilos supongo.
Y lo que puedo hacer también es mirar de perfilar un poco con mis manitas y la ayuda de colegas.

Gracias colegas.
Salut

[bertareli]

Saludos:
asi a bote pronto te diria que una bajada de 40 cmts te beneficia en rating bastante, sobre todo en Irc y me imagino que en rn tambien aunque un pajarito me ha dicho que el Rn tiene los dias contados¿alguien sabe algo del tema?
Hablamos a la noche con mas calma
saludos

[Questionsailing]

En RN el calado ideal, a priori, es el que salga de aplicar la fórmula para el calado base (creo que se llamaba asi) de acuerdo al barco.

Mi intuición me dice (habria que estudiarlo en profundidad) que estando por debajo del calado base, se regalan más prestaciones que lo que bonifica el rating. Por encima del calado base, aumentarán las prestaciones, y algo el rating, habría que estudiar que punto más...

Si interesa ganar calado, hay que ganarlo haciendo el postizo lo más pesado posible, y estudiando ventanas arriba en la orza.

Sobre si interesa bulbo o no, hay que partir de la base de que el TCF es fijo, entonces dependera de las condiciones que interese una cosa u otra. Además, la penalización por tipo de quilla es fija, da igual como sea el bulbo, sea rapidisimo o lentisimo, penaliza por el simple echo de tenerlo...

Pero de todas formas, para regatas de club, a mi no me compensaría meterme en estos berengenales...

Salu2

[KIBO]

Originalmente publicado por Questionsailing

En RN el calado ideal, a priori, es el que salga de aplicar la fórmula para el calado base (creo que se llamaba asi) de acuerdo al barco.

Mi intuición me dice (habria que estudiarlo en profundidad) que estando por debajo del calado base, se regalan más prestaciones que lo que bonifica el rating. Por encima del calado base, aumentarán las prestaciones, y algo el rating, habría que estudiar que punto más...

Si interesa ganar calado, hay que ganarlo haciendo el postizo lo más pesado posible, y estudiando ventanas arriba en la orza.

Sobre si interesa bulbo o no, hay que partir de la base de que el TCF es fijo, entonces dependera de las condiciones que interese una cosa u otra. Además, la penalización por tipo de quilla es fija, da igual como sea el bulbo, sea rapidisimo o lentisimo, penaliza por el simple echo de tenerlo...

Pero de todas formas, para regatas de club, a mi no me compensaría meterme en estos berengenales...

Salu2

Efectivamente Paco. Para algunos barcos, ese calado extra que sobrepasa el factor de calado base no ha compensado. El ejemplo claro en barcos RN2 lo tenemos en el Grand Soleil 37. La versión estandard, resulta bonificada entre 6-9 segundos por milla con respecto a la versión Botin-Carkeek, que tiene 12 centímetros más de calado. Y luego, una vez sobre el agua, esa penalización no compensa, pues la versión base anda igual de bien.

En RN, el bulbo es uno de los temas que se están estudiando. Efectivamente, no se evalua el diseño, sólamente si está o no. Por lo tanto, en RN, con la versión actual, según las simulaciones que he realizado, los calados normales (cercanos al calado base) con bulbo abajo, salen rentables. Eso sí, puestos a colocar bulbos, que estos sean lo más perfilados posibles, tipo mini, o AC.