Nuevas titulaciones náuticas

[kuovadix]

Yo lo siento por los que no ven las nuevas reglas de juego. Pero lo que viene encima, y digo encima porque estará en menos de 5 años, es la liberalización de todos los sectores económicos, y entre ellos la náutica. El proteccionismo que España ha aplicado, y que los profesionales del sector náutico están tan acostumbrados, está acabado. El que le guste, pues a competir. El que no, ya se puede buscar otro sector donde competir. Las nuevas reglas de juego ponen como único requisito pagar tus impuestos, cumplir con las normas de seguridad, y hacer negocios rentables para pagar más impuestos. El que no quiera esto lo tiene mal. No veo a 5 millones de parados entendiendo que no se pueden arrancar negocios que aporten dinero a las arcas públicas, para proteger el nidito de cuatro que consiguieron en su día un trabajo de los, digamos, protegidos. Y ya digo, todo son opiniones, pero dentro de 5 años hablamos de nuevo que no son nada.

[llanera]

Pues precisamente a lo que comentas me refería, que diferencia, en cuanto a riesgo, se corre si un patrón de yate sale a la mar con cuatro amigos o familiares, para pasar el día navegando, a si lo hace con cuatro o cinco personas a las que les cobra dándose de alta, por su puesto, en el régimen que el Gobierno estime oportuno, como por ejemplo en autónomos, en muchos países de nuestro entorno se hace así y no creo que aya naufragios cada diez minutos, no me refiero a dar clases de náutica, practicas ctr. ctr. me refiero a simplemente salir con gente a "pasear por el mar"como lo hacemos muchos con nuestra familias o amigos..............

[custodio]

Originalmente publicado por kuovadix

Yo lo siento por los que no ven las nuevas reglas de juego. Pero lo que viene encima, y digo encima porque estará en menos de 5 años, es la liberalización de todos los sectores económicos, y entre ellos la náutica. El proteccionismo que España ha aplicado, y que los profesionales del sector náutico están tan acostumbrados, está acabado. El que le guste, pues a competir. El que no, ya se puede buscar otro sector donde competir. Las nuevas reglas de juego ponen como único requisito pagar tus impuestos, cumplir con las normas de seguridad, y hacer negocios rentables para pagar más impuestos. El que no quiera esto lo tiene mal. No veo a 5 millones de parados entendiendo que no se pueden arrancar negocios que aporten dinero a las arcas públicas, para proteger el nidito de cuatro que consiguieron en su día un trabajo de los, digamos, protegidos. Y ya digo, todo son opiniones, pero dentro de 5 años hablamos de nuevo que no son nada.

creo que os dejáis algo importante , y es la convención de Manila y todo sobre el STCW , muy importante para la gente del mar , como dice tres post arriba un compañero mirad como en otros países abren la mano...pero analizarlo..uno por uno y veréis como no se saltan el STCW
la OMI , lleva trabajando años y años y ha creado diversos convenios para regular los sistemas de seguridad salvamento y contaminación en la mar , están casi todos los países del mundo adheridos a ellos y son indispensables en la formación de la gente del mar ...de toda la gente profesional de mar...
y no es que la DGMM no quiera liberalizar algunas cuestiones . es que esta sujeta como miembro participante a acatar las resoluciones que se adopten..
y no creo que los cinco millones de parados vamos a resolverlos dando libertad para que alguien con su barco haga alguna actividad económica, sin regulación y no precisamente económica...se me ocurren un montón de ejemplos, pero en algo tan básico , creo que no hay dudas
os dejo un poco de lectura...

En junio de 2010, una conferencia diplomática celebrada en Manila aprobó un conjunto
de enmiendas amplias y de gran alcance al Convenio Internacional sobre Normas de
Formación, Titulación y Guardia para la Gente de Mar de 1978, conocido popularmente
como Convenio STCW, y su Código asociado. Este instrumento es considerado uno de
los cuatro pilares del régimen regulatorio internacional del transporte marítimo, junto
con otros dos Convenios de la OMI: el SOLAS y el MARPOL, y el Convenio sobre el
Trabajo Marítimo de la OIT. Las enmiendas aprobadas señalan la primera revisión
importante del instrumento desde las aprobadas en 1995, que revisaron totalmente
el Convenio STCW de 1978.
La industria naviera depende de la competencia y la buena formación de la gente
de mar para garantizar la seguridad de la vida humana en el mar, la protección
marítima, la eficacia de la navegación y la protección y conservación del medio
marino. El objetivo del Convenio STCW en su forma enmendada es establecer las
normas internacionales necesarias para que los centros de formación y educadores
desarrollen las aptitudes y competencias exigidas de la gente de mar en la actualidad.
La ITF ha preparado esta guía para ayudar a la gente de mar a entender las revisiones
y localizar la información que más les pueda interesar. Apoyo este esfuerzo cuya
finalidad es asegurar que los requisitos del Convenio sean accesibles para todos los
marinos y confío que esta guía ayude a cumplir los objetivos del Convenio y Código
STCW

la gente del mar es toda la gente que trabajamos en ella.....

buen día para todos...

[whitecast]

Originalmente publicado por llanera

Pues precisamente a lo que comentas me refería, que diferencia, en cuanto a riesgo, se corre si un patrón de yate sale a la mar con cuatro amigos o familiares, para pasar el día navegando, a si lo hace con cuatro o cinco personas a las que les cobra dándose de alta, por su puesto, en el régimen que el Gobierno estime oportuno, como por ejemplo en autónomos, en muchos países de nuestro entorno se hace así y no creo que aya naufragios cada diez minutos, no me refiero a dar clases de náutica, practicas ctr. ctr. me refiero a simplemente salir con gente a "pasear por el mar"como lo hacemos muchos con nuestra familias o amigos..............

La diferencia de ir pagando o sin pagar es grande sobre todo para el pasajero, si pagas un precio por un servicio eres un cliente ,por lo que te cubren las leyes de protección del consumidor

Por otra parte tienes un seguro obligatorio de pasajeros por si pasase alguna desgracia.Aparte hay convenios internacionales como el de Atenas (PAL) que establecen un marco de indemnizaciones mínimas por accidentes y pérdidas de equipajes o el Reglamento (CE) n° 392/2009 del Parlamento Europeo y del Consejo, de 23 de abril de 2009, relativo a la responsabilidad de los transportistas de pasajeros por mar en caso de accidente .

En el caso de ir sin pagar no te protege ninguna de las leyes anteriormente citadas, y si quieres reclamar daños y perjuicios tendrás que ir a un juicio largo y costoso en el que tendrás que probar tus afirmaciones.

[AILANAUTIC]

Originalmente publicado por Jadarvi

Entiendo que a quien se dedica profesionalmente a esto no le guste ... pero, sinceramente, alguien que se saca títulos profesionales está pensando en dedicarse a llevar barcos de chárter? Puedo entender que uno sí contemple el ser capitán de un barco grande, a partir de 20 ó 30 m, esos yates en los que se cobran sueldos realmente altos, pero me cuesta creer que quien se plantea obtener un título profesional lo haga pensando en patronear barcos de chárter en verano.

Otra cosa es cómo se habilite el acceso al mando profesional en yates ... es decir, un Ocean Master RYA, con las necesarias homologaciones comerciales (que incluyen muchos cursos SCTW y demás) puede acabar mandando un buque de recreo de hasta 3.000 GT's ... por qué no hacer algo parecido con titulaciones españolas de modo que el acceso a la profesión de "capitán de yate" pueda tener más de una vía? Al fin y al cabo se trata de un mercado muy específico. Desde luego, un Ocean Master, por mucho "commercial endorsment" que tenga no puede mandar, por ejemplo, una golondrina o un remolcador ... sin embargo, un Marino Mercante con la titulación necesaria sí puede mandar un yate sea del tipo que sea ...

En Gran Bretaña puedes patronear un barco de hasta 24 m cobrando por ello y sin tener titulación, siempre y cuando el barco sea de uso privado y no comercial de ningún tipo.

Por otra parte, en Italia se han inventado lo que se llama "noleggio particolare" que sería como si uno pudiera coger su barco de lista séptima, inscribirlo en un registro de hacienda y notificarlo a Capitanía, y entonces puede hacer charter siempre y cuando el armador esté a bordo como patrón ... y lo permiten con titulación deportiva y con restricciones en cuanto a pasajeros, distancia de la costa, etc ... eso sí, luego pagas IVA, IRPF y todo lo que tengas que pagar en materia impositiva ... Y eso se hace precisamente para agilizar el mercado de chárter, igual que el IVA reducido, etc ...

En Holanda puedes hacer charter con barcos de hasta 24 m más o menos como te dé la gana porque ellos no tienen registro comercial, lista 6ª ni nada que se le parezca ... eso sí, como no declares los ingresos igual te encierran ...

Existe una tendencia en otros países, países que constantemente citamos como ejemplo para nuestras autoridades marítimas (bendita DGMM), no vale quedarnos con lo que nos interesa y obviar lo que no nos gusta ... como el hecho de que en países como Reino Unido o USA las multas son brutales y uno puede verse en el calabozo con cierta facilidad si se pasa de la raya ...


Ni España es el peor país del mundo para la náutica ni otros son el paraíso ... todos tienen sus pros y sus contras ....

salud!!!

Creo que estáis confundiendo el tocino con la velocidad: La navegación por placer, con la navegación por trabajo. No tiene nada que ver una cosa con la otra. Tema distinto es como está en España regulado el acceso a la profesión, que salvo el honroso caso de los PPER, es un desastre porque efectivamente las enseñanzas nàuticas están orientadas a la Marina Mercante o a la Pesca y no a la náutica de recreo. Pero dejando a parte esa necesaria reforma de la Formación Profesional para la 3ª Marina, la cuestión es que cuando una persona cobra dinero por dar un servicio náutico, es un profesional y está sometido como en todas las profesiones a una regulación. Las regulaciones se pueden cambiar, hacerlas más flexibles o menos, etc. Pero tienen que existir para que se pueda exigir una responsabilidad y unos derechos tanto al consumidor como al que realiza la prestación. Cuando se implora a la "libre competencia" para cargarnos cualquier regulación, lo que se está haciendo es abrir las puertas a la ley de la selva, o sea a la ley del dinero. Al final, todos los servicios los darán 4 "empresas" domiciliadas en Delaware o cualquier otro paraiso fiscal, contratando por "un plato de arroz" a 4 PER que solo por el ansia de navegar se habrán convertido en "patrones de barco". Echad un vistazo a los puentes de la Mercante, a ver cuantos oficiales "europeos" veis. Sin menospreciar a nadie, las tripulaciones de paises subdesarrollados son legión. Ese es el resultado en la Mercante de la libre competencia, de las banderas de conveniencia etc.
¿queremos ir por el mismo camino en la náutica de recreo?, adelante. Pronto vereis en Baleares , letreros como este: 它是用租來的船長 que traducido quiere decir "se alquila con patrón", para los clientes chinos, en ruso para los clientes rusos y en alemán para los alemanes. Y todos los que habeis pedido que se "desregulen los "trámites", podreís verlo desde los pantalanes. porque los precios y los barcos los pondrán empresas domiciliadas no se sabe donde, que harán las reservas por la web desde no se sabe donde y que a lo sumo pagarán una tasa al Gobierno autonómico de turno. Ese es el futuro de la "libre competencia". Yo a eso le llamo destrucción.
El año pasado pude ver con mis propios ojos como funciona la desregulación en la marina de recreo en Grecia: En Corfú solo hay una empresa de chàrter, empresa que por cierto es "angloisajona". Toda la gente que trabajaba en esa empresa eran estudiantes Neo Zelandeses que se habían pagado el viaje a cambio de aprender a navegar en los barcos y de hacerles el mantenimiento. Los griegos estaban "encantados". Viva la libre competencia.

[llanera]

Siempre habrá un termino medio, o si no que lo dejen como esta, en manos de tres o cuatro empresas, que son las que cortan el bacalao en este país, es mas me atrevo a decir, que son las que hicieron este RD, con una sola finalidad, que los PER puedan ir a las islas, desde la península, lo demás cuatro tonterías, en otros países lo tienen regulado de otra manera y puedes hacer determinadas cosas con un barco de recreo, naturalmente dándote de alta en el organismo correspondiente y pagando tus impuestos, que al final es lo que le debe importar al Estado, digo lo de antes, que diferencia hay en salir en un velero, con cuatro amigos a pasar unas horas, o salir con cuatro "desconocidos, que te pagan" a pasar unas horas

[AILANAUTIC]

Originalmente publicado por llanera

Siempre habrá un termino medio, o si no que lo dejen como esta, en manos de tres o cuatro empresas, que son las que cortan el bacalao en este país, es mas me atrevo a decir, que son las que hicieron este RD, con una sola finalidad, que los PER puedan ir a las islas, desde la península, lo demás cuatro tonterías, en otros países lo tienen regulado de otra manera y puedes hacer determinadas cosas con un barco de recreo, naturalmente dándote de alta en el organismo correspondiente y pagando tus impuestos, que al final es lo que le debe importar al Estado, digo lo de antes, que diferencia hay en salir en un velero, con cuatro amigos a pasar unas horas, o salir con cuatro "desconocidos, que te pagan" a pasar unas horas

Es absolutamente falso que digas que el chárter es España está en manos de 3 o 4 empresas. Es todo lo contrario, la mayoría somos autopatrones y/o pequeñas empresas. Es en los paises donde no hay regulación (donde no hay lista 6ª o 2ª para entendernos), donde el monopolio es total (lease el Jónico, o léase el Caribe). En estos lugares una sola empresa tiene más de 50 ó 100 embarcaciones, ellos ponen los precios del chárter, de los amarres, de lasboyas, etc., porque se han cargado la competencia de pequeños patrones y armadores. Y ese es el resultado final, la consecuencia final del liberalismo. Cada vez unos muy pocos dominan todo. Y defendiendo la desregulación, les habremos echo la cama.
Por otra parte cuando dices " que diferencia hay en salir en un velero, con cuatro amigos a pasar unas horas, o salir con cuatro "desconocidos, que te pagan" a pasar unas horas"La diferencia entre una actividad privada para uso propio y una actividad comercial es evidente, aunque a ti te pueda parecer que no. El día que te dedicas a ello profesionalmente te das cuenta. Cuando haces una oferta comercial de navegación en un barco de recreo dirigida al "gran público", eso no tiene nada que ver con "los amigos". El "gran público" es gente a la que tienes que tienes que ofrecer algo más que un "paseo". Tienes que garantizarles seguridad. A lo mejor en tu barco de bandera (X) no es obligatorio pasar ITBs o llevar elementos de seguridad imprescindibles (para tu uso privado, me parece muy bien que no los lleves, o que sencillamente lleves los que te parezcan más convenientes), pero cuando subes a gente que paga, las cosas son diferentes. . Cuando tú embarcas clientes en un barco de lista 2 ó 6, tu tienes que tener el barco en condiciones, pero no en "tus condiciones" sino en las más objetivas posibles. Pero hay más, cuando un cliente se empeña en salir a navegar aunque hay una mar de fondo del copón, tú tienes que decirle no, y el cliente se puede enfadar y reclamar su dinero. Un "amigo" no se te va a enfadar, a lo sumo no vendrá más. Cuando tu alquilas el barco a un grupo de niñatos que solo van a beber birras y a "montar el pollo", tu como profesional tienes una responsabilidad, como aficionado no. Pregúntales a los del Port Olímpic de Barcelona como les va con los barcos alquilados "por lo libre".
Yo soy el primero en estar en contra de normas absurdas o privilegios corporativos. Si quieres hablamos de eso, pero no confundamos lo que es mejorar, simplificar o hacer más eficientes trámites o requisitos, con lo que se destila últimamente por parte sobre todo de las grandes corporaciones y multinacionales, que lo único que persiguen es eliminar todas las regulaciones porque son obstáculos para lograr posiciones de monopolio.
Mira Llanera, la navegación es una actividad muy cara y todos no podemos ser príncipes, pero no consigamos que sólo los príncipes sean los dueños de la navegación, eliminando las regulaciones.
Cuando te mencionaba el ejemplo de Corfú (Grecia), o del Caribe, donde una sola empresa tiene más de 50 embarcaciones en los puertos más visitados, donde los precios del chárter y de los amarres "los ponen ellos", porque se han cargado la competencia de pequeños patrones y armadores, te estaba poniendo en evidencia el resultado final, la consecuencia final del liberalismo. Cada vez unos muy pocos dominan todo. Y defendiendo la desregulación, les habremos echo la cama.
Lo que hemos de conseguir son regulaciones y procedimientos eficientes que protejan la competencia y los derechos de profesionales y consumidores. No dejemos todo en manos libres, porque entonces lo dejamos en manos del puto dinero: y ya la ley ya no es igual para todos, la hacen los más fuertes, a su medida y a su manera. O es que crees que cuando desaparezcan muchos de "los absurdos requisitos" que tenemos, y americe Moorings o cualquier otro monstruo, lo habrán hecho para "simplificarnos trámites" a los de a pie. Y a mi me parece bien que gracias a que eso todavía no ha sucedido (aunque estamos a 1 paso), todavía hoy se pueda alquilar un barco con patrón dentro de una amplísima oferta que hacemos muchos autopatronos o pequeñas empresas. Y eso si es "libre competencia" y eso si es un estado de derecho.
Saludos, que creo que en fondo estamos más de acuerdo de lo que pueda parecer.

[kuovadix]

Ailanautic, todo eso que has puesto en el post y que suena a música, es pura poesia. Es lo que tendría que ser, pero que no es. Y te lo aseguramos muchos de los patrones que hemos tenido barcos cedidos a empresas de charter. El barco ha empezado a tenerlo todo en regla a partir que nos hemos cabreado con la empresa y ya no se hace negocio. Todas esas empresas, o autónomos, son especialistas en saltarse las revisiones y tener el amigo de turno en el que le pasa la ITB para hacer el ojo grande. Y digas lo que digas, pongas lo que pongas, tú o cualquier otro cofrade, esto es así. No hay barco más seguro y con todo como la patena como un barco de un cofrade que sólo lleva a su família. Los barcos que se dedican al charter, sólo tienen las cosas en regla el día de la revisión (que se agrupan de un barco a otro para pasarla).

Lo siento, pero es lo que hay, todo lo demás son las legítimas defensas sectoriales de la mamella que se defiende por los que chupan de ella.

[custodio]

Originalmente publicado por kuovadix

Ailanautic, todo eso que has puesto en el post y que suena a música, es pura poesia. Es lo que tendría que ser, pero que no es. Y te lo aseguramos muchos de los patrones que hemos tenido barcos cedidos a empresas de charter. El barco ha empezado a tenerlo todo en regla a partir que nos hemos cabreado con la empresa y ya no se hace negocio. Todas esas empresas, o autónomos, son especialistas en saltarse las revisiones y tener el amigo de turno en el que le pasa la ITB para hacer el ojo grande. Y digas lo que digas, pongas lo que pongas, tú o cualquier otro cofrade, esto es así. No hay barco más seguro y con todo como la patena como un barco de un cofrade que sólo lleva a su família. Los barcos que se dedican al charter, sólo tienen las cosas en regla el día de la revisión (que se agrupan de un barco a otro para pasarla).

Lo siento, pero es lo que hay, todo lo demás son las legítimas defensas sectoriales de la mamella que se defiende por los que chupan de ella.

Creo que tus palabras son muy ofensivas al sector y nada ciertas
Yo personalmente me siento muy ofendido
Y creo que deberías rectificar

[whitecast]

Custodio a palabras necias oidos sordos. Simplemente ignóralo como quien oye llover

[Sachi]

Supongo que, como en todos los sectores, de todo habrá. Generalizar es de pobres de espíritu, siempre habrá que profundizar más.

[KULUXKA2]

Originalmente publicado por kuovadix

Ailanautic, todo eso que has puesto en el post y que suena a música, es pura poesia. Es lo que tendría que ser, pero que no es. Y te lo aseguramos muchos de los patrones que hemos tenido barcos cedidos a empresas de charter. El barco ha empezado a tenerlo todo en regla a partir que nos hemos cabreado con la empresa y ya no se hace negocio. Todas esas empresas, o autónomos, son especialistas en saltarse las revisiones y tener el amigo de turno en el que le pasa la ITB para hacer el ojo grande. Y digas lo que digas, pongas lo que pongas, tú o cualquier otro cofrade, esto es así. No hay barco más seguro y con todo como la patena como un barco de un cofrade que sólo lleva a su família. Los barcos que se dedican al charter, sólo tienen las cosas en regla el día de la revisión (que se agrupan de un barco a otro para pasarla).

Lo siento, pero es lo que hay, todo lo demás son las legítimas defensas sectoriales de la mamella que se defiende por los que chupan de ella.

Hombre, creo que eso de insultar a los armadores de barcos de charter, inspectores de ITBs y marinos profesionales, no está muy bien que digamos.
A mí me has insultado en los tres casos.
Esa verdad absoluta que posees, digan lo que digan los otros cofrades, te retrata.
Tú mismo

[AILANAUTIC]

Originalmente publicado por kuovadix

Ailanautic, todo eso que has puesto en el post y que suena a música, es pura poesia. Es lo que tendría que ser, pero que no es. Y te lo aseguramos muchos de los patrones que hemos tenido barcos cedidos a empresas de charter. El barco ha empezado a tenerlo todo en regla a partir que nos hemos cabreado con la empresa y ya no se hace negocio. Todas esas empresas, o autónomos, son especialistas en saltarse las revisiones y tener el amigo de turno en el que le pasa la ITB para hacer el ojo grande. Y digas lo que digas, pongas lo que pongas, tú o cualquier otro cofrade, esto es así. No hay barco más seguro y con todo como la patena como un barco de un cofrade que sólo lleva a su família. Los barcos que se dedican al charter, sólo tienen las cosas en regla el día de la revisión (que se agrupan de un barco a otro para pasarla).

Lo siento, pero es lo que hay, todo lo demás son las legítimas defensas sectoriales de la mamella que se defiende por los que chupan de ella.

Ya te han dicho que generalizar e insultar no es de recibo, -aunque entre gente de mar nos decimos cosas más fuertes y luego nos tomamos lo que sea- pero cuando dices que "No hay barco más seguro y con todo como la patena como un barco de un cofrade que sólo lleva a su família", me estás dando toda la razón: Ese barco deja de estar "como la patena" el día que empieza a alquilarse como negocio y hay que pagar el mantenimiento y los desperfectos que causan "otros". Que hay empresas de chárter que son chiringuitos "financieros", por supuesto. Que se ha enredado a mucha gente vendiendo barcos en lista 6ª con la pretensión de que se iban a ahorrar impuestos y luego los han crujido, por supuesto. Que cuando un patrón pirata reclama la empresa lo larga, pues es lo que hay entre piratas y piratillas.
Yo ya he dicho en otro post, que el acceso a la profesión de patrón para barcos de lista 6ª y 2ª esta mal regulado. Que con todos los defectos y trabas, la claúsula adicional que permitió a los PPERs ha sido un gran paso para que desde la enseánza náutica de recreo se pueda acceder al trabajo profesional regulado. Y creo, tal y como dijo el Director de la DGMM en el pasado salón náutico de Barcelona, que en las próximas reformas se prepara el acceso desde la figura de los Patrones de recreo y de los Patrones de Yate, con distintas atribuciones, pero en definitiva con la posibilidad de hacer el trabajo limpiamente, sin temor a que te paren los de la Heinecken. Se abriría un camino a mucha gente que sabe navegar yates y que con una pequeña adaptación lo podría hacer de forma profesional. Pero hay muchas reticencias entre gente con mucho, mucho poder. Y no quiero extenderme en esto para que no cierren el hilo.
Saludos y

[iperkeno]

Alquilo habitualmente.

Como lo hago sin Patrón, prefiero empresas mas grandes (pocos patrones con su propio barco lo dejan sin ir el de patrón).

Nunca he encontrado el menor problema "inesperado"

(No hablaré de los clásicos como alarma de gases que en verano se pone a sonar al dejar el barco cerrado, o como fueraborda que arranca a la primera si lo intenta el tipo de la empresa pero tu no eres capaz de ponerlo en marcha en todas las vacaciones... )

[AILANAUTIC]

Originalmente publicado por iperkeno

Alquilo habitualmente.

Como lo hago sin Patrón, prefiero empresas mas grandes (pocos patrones con su propio barco lo dejan sin ir el de patrón).

Nunca he encontrado el menor problema "inesperado"

(No hablaré de los clásicos como alarma de gases que en verano se pone a sonar al dejar el barco cerrado, o como fueraborda que arranca a la primera si lo intenta el tipo de la empresa pero tu no eres capaz de ponerlo en marcha en todas las vacaciones... )

Si existiese un registro de días de navegación para los patrones de recreo, nos sería más factible a las pequeñas empresas alquilar sin patrón, pero tal y como está en la actualidad el alquiler sin patrón es como alquilar una pistola cargada. No sabes como te van a dejar el barco. No se trata de alarma de gases o motor fuera borda. Se trata de que te ponen agua en el depósito de gasoil o de que "toquen piedra" y te enteras cuando sacas el barco o cuando el motor se para al consumir el gasoil. ¿Las empresas grandes lo pueden asumir? digamos que pueden poner un ejército de abogados a perseguir al "cliente" o que pueden "vender el barco" a algún incauto que lo compre sin saber lo que le espera.
Es más complicado de lo que parece. Aunque tengas mucha experiencia de navegación, con los precios que hay hoy en día es mucho más rentable alquilar con patrón aunque lo tengas relegado en la cabina si no te es necesario. Sabes que te va a cuidar el barco en el fondeo mientras te vas de bares con la almiranta, o que con su conocimiento de la costa te va a llevar a las calas a las que tu no te atreverías a ir.
Normalmente son los buenos patrones los que más aprecian llevar a bordo un "recambio".

[markuay]

Al final, cada uno defiende sus intereses siempre, hoy en dia donde existe el libre comercio para todo, tambien lo terminara siendo aqui, es ley de vida y por muchas conclusiones que saquemos dara igual.

¿Que problema hay en que un Capitan de Yate , declare una actividad, pague lo que corresponda y lleve a 4 personas en un 40 pies?

¿Vamos ha entrar a discutir si esta mas preparado o menos que otro?

¿Es que va a naufragar al cabo de media hora?

Si resulta que lleva 25 años navegando y ha dado 4 vueltas al mundo, no sera capaz de llevar a cuatro personas de Valencia a Ibiza?

¿estaran esas 4 personas mas seguras con un "profesional"?

Conste que a mi me la repantifla, no tengo ni la mas minima intencion de hacerme profesional de nada, pero ya empiezo a estar un poquito harto de tanto momio,

¿que vendran barcos chinos? pues claro, y filipinos y alemanes, etc.

Eso se llama globalizacion y ya esta presente en nuestra vida diaria, la inmensa mayoria de profesionales estan compitiendo en un libre mercado, ¿porque esto tiene que ser distinto? de momento, seguro que bajaran los precios, seguramente bastante, y alguna gente se quedara sin trabajo, pues WELCOME TO THE REAL WORLD, como decian en matrix.

PD/ esta es una opinion personal, creo que no he ofendido a nadie, al menos no ha sido mi intencion, pero es lo que pienso.

[Pepota]

Ahora resulta que la itb no es un negocio,que lo han montado por nuestra seguridad y no para sacarnos la pasta.Todavia estoy esperando que se le hunda la flota a los paises que no la tienen.

[llanera]

Ese es el problema que cada uno defiende "sus intereses" tan profesional y tan MARINO es uno de recreo como puede serlo otro de la marina mercante, ya me dirá alguno si un oficial de puente, recién salido, sabe mas de como navegar con un velero de 10/15m, que un C.Y,o un P.Y. con tropecientas mil millas navegadas en ese tipo de barco, esto solo es una cuestión de intereses económicos, que tarde o temprano se terminara

[KULUXKA2]

Originalmente publicado por llanera

Ese es el problema que cada uno defiende "sus intereses" tan profesional y tan MARINO es uno de recreo como puede serlo otro de la marina mercante, ya me dirá alguno si un oficial de puente, recién salido, sabe mas de como navegar con un velero de 10/15m, que un C.Y,o un P.Y. con tropecientas mil millas navegadas en ese tipo de barco, esto solo es una cuestión de intereses económicos, que tarde o temprano se terminara

Tú mismo lo dices.
Estás comparando el tocino y la velocidad.
Compara iguales y no diferentes.
No seré yo quien diga que un oficial de puente recién salido pueda compararse a un CY o PY con tropecientas mil millas, pero sí te digo que le da bastantes mil vueltas a un PY o CY recién "salido" y además también te digo que al cabo de unos años, lo que es seguro es que el oficial recién salido, como tú dices, les dará trescientas mil vueltas a los CY o PY que no han salido de cala tortilla, o sea la gran mayoría.
Un oficial de la marina mercante ACREDITA su experiencia.
Un PY o CY reconvertido en PPER, o no, lo hace?..ah sí, perdón, una declaración responsable. Yo hace años que me aburría y me dí la vuelta al mundo doblando Cabo de Hornos al W con Snoopy...venga ya.
Jose Luis Ugarte, uno de los marinos profesionales, Capitán de la MM y uno de los marinos de "recreo" más destacados que ha habido en España, ¿o no?, crees que era otro más de la ralea del contubernio de intereses oscuros de los marinos profesionales?
¿De verdad te crees que : "tan profesional y tan MARINO es uno de recreo como puede serlo otro de la marina mercante"?
Serán algunos como Michel Desjoyeaux, Xabi e Iker, Peter Thompson, Alain Gautier y un largo etcétera, pero tu afirmación no se sostiene ni 1 minuto con algunos CY o PY o PER o PNB o titulines, y sí en cambio con otros.
Por favor, no hagas demagogia que aquí profesionales los hay en todos los ámbitos de la navegación.
Cuantos CY conoces que ni siquiera han hecho las prácticas obligatorias?...ninguno?
Pues yo más de uno y de dos
Saludos

[llanera]

Tienes toda la razón, aquí hay profesionales de la navegación en TODOS los aspectos, en la "marina" de recreo también.

[markuay]

Me remito a lo dicho, para llevar un 40 pies con 4 pasajeros de finde o puente, para que hace falta un marino mercante?.

Señores que estamos hablando de un velero de 12 metros, ¿ que pinta un capitan de la marina mercante que igual no ha llevado un velero en su vida?

Si lo lleva un PY o un CY casi seguro que no naufraga.

Por cierto, las practicas profesionales tambien tienen lo suyo, que en todas partes cuecen....

En fin........... seguimos para bingo.

[markuay]

De todas formas, este hilo ya esta finiquitado, seguramente ya no se aportara nada de interes, solo movimiento de ascuas a las sardinas correspondientes, eso si no degenera en ataques personales, etc.

[Neska]

Una cosa es que los CY puedan mandar ciertos barcos de recreo y otra, bastante distinta, es comparar a los CY con los Capitanes de la Marina Mercante o con los Pilotos de la Marina Mercante.

Entrar a discutir esto es del todo improcedente. Nunca acaba en conclusiones sensatas. El ego jamás permitiría ver la realidad. Salvo experiencia dilatada en vipassana el constructor de la casa conduce siempre por la misma senda. Pero hoy sí.

En cualquier caso, ¡qué ilusión! ¡cuán preclaros planteamientos! ya era hora de que alguien dejara las cosas transparentes como el agua cristalina:

- Un CY cursa (a veces) 160 horas lectivas y realiza hasta 100 horas de prácticas.

- Un CMM hizo una carrera universitaria de 5 años y navegó 1.300 días de mar para alcanzar el título.

Pero como muy bien se ha dicho en sucesivos mensajes podríamos ponerlos al mismo nivel. ¿Por qué no? Ya se ha demostrado en este hilo histórico que esto es así.

¡Por fin tendremos la homologación!

Esperemos que el Ministerio de Fomento y la DGMM tomen nota y zanjen, cuanto antes, la desigualdad reinante. Y seremos generosos: no reclamaremos daños y perjuicios por los años de discriminación sufridos.

Y no nos olvidemos de los barcos de guerra. También los tenemos a nuestro alcance previo cursillo de reciclaje. ¡Estudiémoslo!

[markuay]

Lo dicho finiquitado, en nada aparecen los TROLLS

[llanera]

Que tendrá que ver un Capitán de la Marina Mercante, con uno de un velero de 12m, si el primero lo único que hizo fue navegar en petroleros de 300m de eslora, es como comparar un piloto acrobático, con uno que lleve un bombardero, cada uno en lo suyo sera el mejor, pero no por eso sera el mejor en todo, ni en MAS SEGURO.