Pregunta sobre emisoras HF

[elmarineroloco]

buenos dias a todos
ronditas de cafe mañanero

si mencey , en esto llevas razon, el procedimiento es asi desde la redaccion del antiguo reglamento ,si no recuerdo mal(año arriba año abajo)por un real decreto del año 2008 que creaba la Autorizacion administrativa de radioaficionado, y dejaba fuera de consideracion en su redaccion las moviles y portatiles y desligaba de la licencia los transceptores que no la estacion entendiendose por omision de redaccion que un mismo transceptor pudiera formar parte de mas de una estacion.no me voy a extender por que no viene a cuento del origen del hilo y en la practica dada la poca actividad inspectora y lo complicado del procedimiento para rebocarla ,se puede dar por bueno que no es necesario disponer de un equipo en PROPIEDAD y esta es la clave.

Originalmente publicado por Mencey

marineroloco, algunas cosas han cambiado.



Se aprueba el examen, solicitas tus letras o indicativo pagando las tasas 150€. Y te entregan tu indicativo o te lo envían por e-mail para que lo imprimas.

No hace falta tener equipos ni estación de ningún tipo. Para obtener tu indicativo.

un saludo.

pd: para los interesados las tasas bajaron a 111€

[elmarineroloco]

Originalmente publicado por Perseis

Sin ánimo de polemizar, sino de saber:
¿Dónde pone eso? en el certificado de aceptacion radioelectrica , el cnaf y el reglamento de radiocomunicaciones maritimas
¿Y si la radio no tiene restricciones de frecuencia de emisión?
hay 2 posibilidades , que no cumpla con el certificado, la responsabilidad es del importador y si es de marina del instalador autorizado
y la que tenga un certificado que no sea aprobado en españa ,

Las dos HF marina que he manejado, de distinta marca y sin manipular que se sepa, permitían transmitir en cualquier frecuencia entre 1800 y 30000
es posible, dependiendo del la importacion como se produjera , la mayoria de equipos importados salvo pedidos en grandes cantidades , vienen configurados en fullband , siendo el importador el obligado de modificarlos a la normativa del pais de utilizacion,el caso mas habitual de estos equipos son las importadoras paralelas a las oficiales, y la falta de control sobre ellas ,o la compra del equipo en paises de la ue o fuera de ella a nivel particular
lo que si esta claro es que una vez que ha saltado el primer escalon fuera de norma , si es de marina , el instalador oficial no deberia de firmar una instalacion fuera de normas, peroooo , estamos en españa y hay que saber si el instalador ha visto el equipo ,lo ha instalado como dice la normativa o simplemente ha firmado un papel encima de una mesa en un comodo sillon dentro de una oficina. y como ultima posibilidad que se me ocurre que lo supiera y mirara para otro lado

un saludo

[Perseis]

elmarineroloco comenta:
1)
3500-3800 kHz (compartido con radioaficionados)esta informacion segun el cnaf y la uit(union internacional de telecomunicaciones)que es la que administra todo esto no es correcta
http://www.minetur.gob.es/telecomuni...ciones2013.pdf
pagina 15 del cuadro

Lee lo que dice la página 15 del CNAF respecto a la banda de 3500-3800 y luego comentala.

Cuando el CNAF habla de "MÓVIL" es servicio móvil genérico. Cuando quiere especificar habla de MÓVIL TERRESTRE, MÓVIL MARÍTIMO o MÓVIL AERONÁUTICO.

2)

¿Dónde pone eso? en el certificado de aceptacion radioelectrica , el cnaf y el reglamento de radiocomunicaciones maritimas

El único sitio dónde lo pone es punto 8 del artículo 27 del Reglamento por el que se regulan las radiocomunicaciones marítimas a bordo de los buques civiles españoles:
8. Los equipos de ondas Hectométricas (MF) y Hectométricas/Decamétricas (MF/HF) deberán emitir únicamente en las frecuencias asignadas por la UIT al servicio móvil marítimo. Cualesquiera otras frecuencias o canales no atribuidos a este servicio por la UIT, no podrán ser seleccionados por los equipos a bordo de los buques.

Tambien dice el CNAF que la banda de 2173,5 - 2190,5 está asignada a servicio móvil (socorro y llamada). - lo de Móvil lo pone sin apellidos-.

Aplicando estrictamente el reglamento, los equipos marinos no podrían emitir en 2182 kHz.

En España siempre encontrarás una ley que te obliga a hacer lo que otra te prohibe. Así nos luce el pelo...

[elmarineroloco]

buenos dias
me sale caro este post de cafelitos pal personal
hoy cojo el bic verde para los quotes

Originalmente publicado por Perseis

elmarineroloco comenta:
1)
3500-3800 kHz (compartido con radioaficionados)esta informacion segun el cnaf y la uit(union internacional de telecomunicaciones)que es la que administra todo esto no es correcta
http://www.minetur.gob.es/telecomuni...ciones2013.pdf
pagina 15 del cuadro

Lee lo que dice la página 15 del CNAF respecto a la banda de 3500-3800 y luego comentala.

Cuando el CNAF habla de "MÓVIL" es servicio móvil genérico. Cuando quiere especificar habla de MÓVIL TERRESTRE, MÓVIL MARÍTIMO o MÓVIL AERONÁUTICO.
como comente aceptamos pulpo sobre la interpretacion , pero es que el que venga en el cnaf no quiere decir que este autorizado , el cnaf es la distribucion delespectro radioelectrico nacional basado en rr de la uit y en lo que se basan para regular la utilizacion mediante leyes,reales decretos, resoluciones ect, ect
2)

¿Dónde pone eso? en el certificado de aceptacion radioelectrica , el cnaf y el reglamento de radiocomunicaciones maritimas

vamos a explicar por pasos , que aqui hay que medir hasta la ultima coma y lo que trato es de no escribir un libro

como es logico en el certificado no pone nada, el certificado(que desde hace tiempo es basicamente una especie de declaracion responsable del frabricante), o como se llama en la actualidad para la ue DELCARACION DE CONFORMIDAD. certifica que las caractericticas tecnicas del equipo cumplen con la nomartiva vigente , y tal y cual y pascual. es en esas caractericticas donde figuran las frecuencias de uso.
esto significa que las frecuencias de ese equipo son todas las utilizables por el smm? , pues no , son solo las que ese modelo de equipo tiene autorizadas a usar
aclarado?


en este punto es donde veras lo mas facil y lo mas complicado del tema
la legislacion me recuerda al CODIGO DAVINCI y la busqueda del santo grial.
va dando pistas por cada publicacion


El único sitio dónde lo pone es punto 8 del artículo 27 del Reglamento por el que se regulan las radiocomunicaciones marítimas a bordo de los buques civiles españoles:
8. Los equipos de ondas Hectométricas (MF) y Hectométricas/Decamétricas (MF/HF) deberán emitir únicamente en las frecuencias asignadas por la UIT al servicio móvil marítimo. Cualesquiera otras frecuencias o canales no atribuidos a este servicio por la UIT, no podrán ser seleccionados por los equipos a bordo de los buques.

tras esta "pista" en negrita , te manda al reglamemto de radiocomunicaciones de la uit , es un tocho de 800 pag asi que el que quiera ya tiene entretenimiento para el fin de semana ,http://www.itu.int/dms_pub/itu-s/oth...1A4502PDFS.pdf ,este enlace no es el ultimo pero varia poco con el actual.
te centro un poco siguiente pista apendice 17 ,

Tambien dice el CNAF que la banda de 2173,5 - 2190,5 está asignada a servicio móvil (socorro y llamada). - lo de Móvil lo pone sin apellidos-.

Aplicando estrictamente el reglamento, los equipos marinos no podrían emitir en 2182 kHz.
sobre la de 2.182 en realidad no es una frecuencua perteneciente al sistema movil maritimo si no al sistema mundial de socorro y seguridad maritimo(smssm) apendice 15 del rr-uit y en el autoriza su utilizacion mediante normas concretas y ademas interviene la omi.


En España siempre encontrarás una ley que te obliga a hacer lo que otra te prohibe. Así nos luce el pelo...
si, el problema es discernir que norma, ley , real decreto ,resolucion, sentencia , ect ect sea la de mayor rango. y es a la que hay que hacer caso y cuando

al final de todo este tocho que llevamos que debemos de tener a media taberna dormida, espero que se entienda lo siguiente
hoy dia los fabricantes entregan los equipos de acuerdo a la ley y exprimida al maximo , llevan años trabajando conjunto a la uit y proponiendo mejoras, lo que algunos pretendeis de interpretar las cosas a medias siempre buscando un resquicio un fallo en la legislacion esta mas que buscado ,rebuscado, trillado por los fabricantes y como ya he puesto en un post anterior , se intento, mas concretamente con el vx-7r, las primeras unidades de ese portatil de radio aficion traia la posibilidad de configurarle con las bandas legales de radioaficionado y unicamente con las de marina vhf , con la intencion de que mostrando el titulo de marina y el de radioaficionado fuera legal (en USA lo es) , cuando los rechazaron , se enviaron informes, solicitudes de excepciones, y todos fueron rechazados por los informes de los juristas del ministerio.

en definitiva y en conclusion , cojer el manual del equipo, hoja caractericticas tecnicas , frecuencias de tx
y donde ponga es donde estais autorizados a transmitir cumpliendo las normativas y disponiendo del titulo para operar ese transceptor.


hoy por hoy no hay mas.

un saludo a todos

[Perseis]

Como resumen de esta discusión saco lo siguiente:
La normativa española es exageradamente restrictiva. Esto suele deberse a intereses corporativistas. Esto da lugar a situaciones absurdas como que si aplicamos estrictamente el reglamento de prohibiciones marítimas, esto ... de radiocomunicaciones marítimas, ni siquiera podrías llevar un teléfono móvil en el barco si no te lo autoriza la dgmm (al fin y al cabo es un equipo de radiocomunicaciones). Los fabricantes, sobre todo los de equipos de HF, pasan bastante de la peculiar normativa española y aplican el cuento de las lentejas, si las quieres las tomas y sino las dejas. Por otra parte los homologadores parece que solo buscan que el equipo cumpla las limitaciones legales, pasando por alto fallos básicos de funcionamiento mucho más importantes para la seguridad.
Volviendo al tema de el uso de radioaficionados. Muchos patrones de barcos de recreo europeos tienen licencia de radioaficionado y usan esas bandas como medio principal de comunicaciones en HF. Más que nada, por que es la manera más barata de mantener comunicaciones personales (Hace tiempo que las costeras han dejado de dar servicios de comunicaciones telefónicas). Los sistemas de satélite son demasiado caros y ni siquiera tienen cobertura global.
Para finalizar este soporífero tocho: usa los equipos de radiocomunicaciones con sentido común (por ejemplo no uses las frecuencias de socorro para otros fines distintos al previsto ni las bandas de servicios aeronáuticos, estás jugando con la seguridad de mucha gente). No te va a pasar nada por usar una HF marina en banda de radioaficionados correctamente.

Vive y deja vivir.
¡Tabernero, café para todos! (luego que cada uno pague el suyo)

[sorpresa]

Una ronda para los presentes

Yo, como podéis ver en mi firma me saqué la licencia de radioaficionado recientemente, no hace ni un año y ha sido motivado por el tema náutico ya que aunque siempre me atrajo nunca di el paso. Debo decir que es más fácil que incluso el PER así que no le tengáis miedo, existen libros y tests en internet y en unas semanas se saca pero antes debéis decidir por que la queréis:

1) ¿Quereis tener actividad de radioaficionado ? en VHF aún hay amigos que charlan pero en HF la actividad principal suele ser contactos breves a larga distancia, si no os interesa esto ¿para que os la vais a sacar?

2) ¿Buscais seguridad a bordo? en mi opinión existen aparatos que dan esta seguridad o más, Iridium, Balizas de barco y personales, etc y no hay que sacar licencias.

3) ¿Queréis charlar con alguien mientras cruzais el charco y recibir información tipo rueda de navegantes? Pues para eso no hace falta licencia porque si alguno no lo sabe estas comunicaciones se suelen hacer en frecuencias fuera de banda de radioaficionados y son ,para que lo sepáis, ILEGALES. Y que conste que yo lo he hecho desde que tengo la radio y licencia con algún barco que ha cruzado el Atlantico.

En mi opinión es como decidirse a dar la vuelta al mundo y al no tener título náutico pues nos decidimos por el titulín porque así tenemos algo aunque ni de lejos faculta para lo que queremos hacer.

Los cofrades con los que he hablado por radio han hecho un uso de la HF bastante intensivo, pero repito que en bandas fuera de las autorizadas para radioaficionado y por supuesto no se usa el indicativo fuera de banda, es como atracar un banco y saludar a la cámara con el DNI en la mano.

Para instalar una emisora en un barco tipo Yaesu FT 857 no hace falta nada, es un equipo de radioaficionado portatil y si no tienes licencia lo puedes usar en recepción. Si quereis evitar problemas no paséis la ITB con él y punto.

Para navegación costera , que es donde existe el miedo de que nos pare la GC no tiene sentido llevar este equipo y en alta mar si os paran es por que buscan otras sustancias. Ante una emergencia yo usaría hasta los gallumbos izados al mástil para llamar la atención y no me preocuparía de las posibles sanciones.

[elmarineroloco]

buenas tardes
pa todos

Originalmente publicado por Perseis

Como resumen de esta discusión saco lo siguiente:
La normativa española es exageradamente restrictiva. Esto suele deberse a intereses corporativistas. Esto da lugar a situaciones absurdas como que si aplicamos estrictamente el reglamento de prohibiciones marítimas, esto ... de radiocomunicaciones marítimas, ni siquiera podrías llevar un teléfono móvil en el barco si no te lo autoriza la dgmm (al fin y al cabo es un equipo de radiocomunicaciones). Los fabricantes, sobre todo los de equipos de HF, pasan bastante de la peculiar normativa española y aplican el cuento de las lentejas, si las quieres las tomas y sino las dejas. Por otra parte los homologadores parece que solo buscan que el equipo cumpla las limitaciones legales, pasando por alto fallos básicos de funcionamiento mucho más importantes para la seguridad.
Volviendo al tema de el uso de radioaficionados. Muchos patrones de barcos de recreo europeos tienen licencia de radioaficionado y usan esas bandas como medio principal de comunicaciones en HF. Más que nada, por que es la manera más barata de mantener comunicaciones personales (Hace tiempo que las costeras han dejado de dar servicios de comunicaciones telefónicas). Los sistemas de satélite son demasiado caros y ni siquiera tienen cobertura global.
Para finalizar este soporífero tocho: usa los equipos de radiocomunicaciones con sentido común (por ejemplo no uses las frecuencias de socorro para otros fines distintos al previsto ni las bandas de servicios aeronáuticos, estás jugando con la seguridad de mucha gente). No te va a pasar nada por usar una HF marina en banda de radioaficionados correctamente.

Vive y deja vivir.
¡Tabernero, café para todos! (luego que cada uno pague el suyo)

Originalmente publicado por sorpresa

Una ronda para los presentes

Yo, como podéis ver en mi firma me saqué la licencia de radioaficionado recientemente, no hace ni un año y ha sido motivado por el tema náutico ya que aunque siempre me atrajo nunca di el paso. Debo decir que es más fácil que incluso el PER así que no le tengáis miedo, existen libros y tests en internet y en unas semanas se saca pero antes debéis decidir por que la queréis:

1) ¿Quereis tener actividad de radioaficionado ? en VHF aún hay amigos que charlan pero en HF la actividad principal suele ser contactos breves a larga distancia, si no os interesa esto ¿para que os la vais a sacar?

2) ¿Buscais seguridad a bordo? en mi opinión existen aparatos que dan esta seguridad o más, Iridium, Balizas de barco y personales, etc y no hay que sacar licencias.

3) ¿Queréis charlar con alguien mientras cruzais el charco y recibir información tipo rueda de navegantes? Pues para eso no hace falta licencia porque si alguno no lo sabe estas comunicaciones se suelen hacer en frecuencias fuera de banda de radioaficionados y son ,para que lo sepáis, ILEGALES. Y que conste que yo lo he hecho desde que tengo la radio y licencia con algún barco que ha cruzado el Atlantico.

En mi opinión es como decidirse a dar la vuelta al mundo y al no tener título náutico pues nos decidimos por el titulín porque así tenemos algo aunque ni de lejos faculta para lo que queremos hacer.

Los cofrades con los que he hablado por radio han hecho un uso de la HF bastante intensivo, pero repito que en bandas fuera de las autorizadas para radioaficionado y por supuesto no se usa el indicativo fuera de banda, es como atracar un banco y saludar a la cámara con el DNI en la mano.

Para instalar una emisora en un barco tipo Yaesu FT 857 no hace falta nada, es un equipo de radioaficionado portatil y si no tienes licencia lo puedes usar en recepción. Si quereis evitar problemas no paséis la ITB con él y punto.

Para navegación costera , que es donde existe el miedo de que nos pare la GC no tiene sentido llevar este equipo y en alta mar si os paran es por que buscan otras sustancias. Ante una emergencia yo usaría hasta los gallumbos izados al mástil para llamar la atención y no me preocuparía de las posibles sanciones.

totalmente de acuerdo con vosotros, salvo en que al ser ilegal pasar puede pasar, lo unico es que hay es como dije al principo teniendo claro que no es legal , cada uno sopese los riesgos y tome las decisiones que mas se ajusten a su uso ,como bien dice sorpresa para que quiero un hf marino para estar al lado de la playa , o para que quiero uno de radioaficionado para transmitir en marina al lado de la playa ,
como ya comente en otro post , dependiendo de cada uso es mas idoneo una u otra solucion

si os sirve de idea yo llevo el 857 ,por hacer algo de radio y no tengo intencion de cruzar el charco

un saludo
por cierto SORPRESA el riesgo real es la gc en esas 12 millas, y no es cuestion de que lo lleves desmontado , si no que te trinquen saliendo o entrando de ellas , o en puerto cuando hagas una travesia,

es complicado que gc se meta en revisiones de radio , pero tal y como esta la cosa , si despues de 2 horas revisando el barco , no te sacan nada , pues no me extrañaria que se pusieran a ello.

[kuovadix]

En mi caso el tema de la GC no me preocupa, ya que el barco es bandera extranjera. No tengo que tener equipos homologados, ni existe lo de equipo marino y equipo de radiofrecuencia. Si que requieren algún tipo de titulación que te faculte para usar la radio que lleves, en este caso la titulación viene por la titulación náutica española y más ahora con el cambio de normativa, que queda totalmente aclarado el tema.

Yo más bien lo hacía porque si vas a una fiesta tienes que cumplir, por ética, los requerimientos que haya en la misma y no desentonar. En este caso quiero no interferir en comunicaciones en las que no pueda estar. Pero a la vez quiero recibir (que ya me ha quedado claro que es legal y sin problemas) todas las comunicaciones que haya, sean marinas o de radioaficionados. Y a la vez si puedo participar en las que participan los transmundistas pues más que más. A la vez también me interesa recibir meteo y informes navtex. La navegación básicamente que hago y pienso hacer son las travesías a las islas, Córcega, Sicilia, Canarias, Vuelta a Portugal ...

Me queda claro que en las comunicaciones, digamos no normalizadas, no usais el indicativo, pero entonces ¿con que código os identificais para iniciar comunicación?

Además los requerimientos técnicos necesarios que me han aportado no tienen precio, vamos que cuando me decida a montar este post es pan de Santo

[Perseis]

Originalmente publicado por kuovadix

....
Me queda claro que en las comunicaciones, digamos no normalizadas, no usais el indicativo, pero entonces ¿con que código os identificais para iniciar comunicación?
....

Si usas una frecuencia de radioaficionados te identificas con tu indicativo de radioaficionado (por eso animamos a obtenerlo). Si no lo tienes y hablas con un radioaficionado que no conozcas, es probable que te eche un rapapolvo. Las bandas en HF de radioaficionados son pocas y generalmente saturadas y te dirán, con lógica, que teniendo bandas disponibles y prácticamente vacías, úsalas. Otra cosa es que llames por un motivo justificado, en este caso no solo no te dirán nada, sino que con toda seguridad te ayudarán en todo lo que puedan y movilizarán a sus colegas para ayudarte.

Si usas una frecuencia asignada al servicio móvil, pues forzosamente tendrás que haber quedado previamente con quien quieras hablar para que a la hora convenida esté en esa frecuencia. Puedes identificarte con lo que quieras mientras tu colega te identifique (aunque la normativa internacional obliga a identificarse correctamente). Lo más probable es que nadie estará escuchándote salvo tu colega. Lo mismo que en VHF, la gente suele usar el nombre del barco.

Si tienes el barco abanderado en el extranjero, probablemente tengas ya indicativo.
En España no te lo dan si solo llevas VHF, aunque me temo que esto no esté de acuerdo con la normativa internacional ya que te han dado una licencia de estación y toda estación debe estar identificada unívocamente (esto es una opinión, no una afirmación). Aunque siempre puedes identificarte con el MMSI (yo nunca he oído a nadie hacerlo)

[kuovadix]

Ok, me queda más claro, si si que me dieron en su día el indicativo.