Vela Levar ancla a vela.

[grumetillo]

Hola
Otra vez preguntando sobre maniobras a vela. Me ha dado por ahí.
Leyendo El Sheila en viento. Veo que para levar ancla, iza velas, se pone a navegar. Supongo que ceñir, y luego cobra cadena.
Esto es un poco temerario? Si el ancla no libra fondo no la liamos?
No sería mas correcto levar ancla, en su caso a mano, y luego ceñir??
En su epoca las calas o bahias estaban para el practicamente solo
Que opinan ustedes?

[jiauka]

Yo lo hago a menudo, ciñes por poca mayor y 1 foque pequeño, lo acuertelas con el ancla debajo de la quilla, la cobras y sales trasluchando.

[grumetillo]

Originalmente publicado por jiauka

Yo lo hago a menudo, ciñes por poca mayor y 1 foque pequeño, lo acuertelas con el ancla debajo de la quilla, la cobras y sales trasluchando.

Gracias. Yo pensaba que aquello seguia y el ancla a la pendola.
Ya lo probare, que siempre va bien saber hacer las cosas a la antigua.

[caribdis]

Yo también lo hago siempre, qué remedio si vas sin motor!!!

Y se puede hacer con cualquier condición de viento, también qué remedio...

Izo la mayor tal como hará falta para navegar, entera si hace poco viento, con tres rizos si tienes que salir por patas de un fondeadero que se vuelve peligroso..

Con la mayor cazada, el barco ciñe, va hasta donde le deja el fondeo y se aproa al tirar el fondeo de la proa: ese es el momento de cobrar fondeo.

El barco va a volver a coger viento, seguramente por la banda contraria, va a volver a ceñir y aproarse: otra tirada más de fondeo y así hasta que éste que esté a pique. Si hace mucho viento el ancla ya se levanta sola y a navegar.

La situación más complicada es si hay corriente contraria al viento porque es difícil izar la vela con el viento en popa..

[grumetillo]

Originalmente publicado por caribdis

Yo también lo hago siempre, qué remedio si vas sin motor!!!

Y se puede hacer con cualquier condición de viento, también qué remedio...

Izo la mayor tal como hará falta para navegar, entera si hace poco viento, con tres rizos si tienes que salir por patas de un fondeadero que se vuelve peligroso..

Con la mayor cazada, el barco ciñe, va hasta donde le deja el fondeo y se aproa al tirar el fondeo de la proa: ese es el momento de cobrar fondeo.

El barco va a volver a coger viento, seguramente por la banda contraria, va a volver a ceñir y aproarse: otra tirada más de fondeo y así hasta que éste que esté a pique. Si hace mucho viento el ancla ya se levanta sola y a navegar.

La situación más complicada es si hay corriente contraria al viento porque es difícil izar la vela con el viento en popa..

Como me comenta Jiauka si lo veo. Pero tal como lo explicas y con veinte metros de cadena y tres o cuatro metros de fondo. No me lo imagino
ciño y cuando el fondeo tira de proa el tiron es muy brusco ¿no?. Además que no puedes tener ningún barco en muchos metros a la redonda.
Es como yo lo imagino, no como debe de ser evidentemente.
Debo ser el único tonto que tiro toda la cadena y la subo a mano.

[nalari]

No creo que nadie que suba a mano eche 20 m de cadena. Como mucho la mitad y el resto cabo.

[Dibujito]

Yo lo hago solo con la mayor y con la escota suelta de modo que cuando cobras la cadena y el ancla y vuelves a popa ya tienes el velero cruzado al viento cazas escota de mayor y sales rapido, si hace poco viento sacas genova. y chimpum!!

Nota: siempre he procurado tirar el hierro a menos de 10m de profundidad.

[Capricho7]

Yo lo hago a veces, sobre todo cuando no me arranca el motor. Izo mayor dejándola suelta, subo la cadena con el molinete (mejor si tienes ayuda en la proa para subirla y tu te quedas al timón) y cuando está a pique lo dejo virar poco a poco, subo totalmente el ancla, cazo la mayor y salgo por la banda que me pida.
Las maniobras que te cuentan en mi caso serían peligrosas. Suelo fondear cerca de tierra y escondido del viento que, lógicamente, procuro tener siempre por proa; la maniobra requiere virar, tomar arrancada y navegar. Si ciñera, como dicen, con el ancla bajada, el barco arrancaría y la cadena rozaría el casco y además podría irme contra tierra. Por otro lado navegar con un ancla de 15 kilos dando bandazos y golpeando el casco es algo que no me apetece mucho.
Supongo que los que te dicen eso deben tener barcos pequeños y ancla solo con cabo o fondean muy lejos de tierra. Cuando vas recogiendo cadena, para mi, es difícil adivinar a que banda se quedará respecto al viento, mejor mayor totalmente amollada, que cambie de banda ella sola cuando quiera y que elija el barco por donde quiere salir.
Saludos y preparando el ron que parece que ya quiere salir el sol.

[colocon]

Originalmente publicado por nalari

No creo que nadie que suba a mano eche 20 m de cadena. Como mucho la mitad y el resto cabo.

Birras cofrade!
Algunos que no tenemos molinete, y vamos a fondeaderos concurridos en verano, y fondos a 8-10m, nos vemos en la necesidad de echar 45m de fondeo + cabo, o sea 65 kilos a mano.
Ya me preguntan algunos preocupados, si se me ha estropeado el molinete!
La contestación jadeando es: "Si tuviese molinete, iba yo a estar aquí tirando de cadena!!!"

[caribdis]

Originalmente publicado por grumetillo

Como me comenta Jiauka si lo veo. Pero tal como lo explicas y con veinte metros de cadena y tres o cuatro metros de fondo. No me lo imagino
ciño y cuando el fondeo tira de proa el tiron es muy brusco ¿no?. Además que no puedes tener ningún barco en muchos metros a la redonda.
Es como yo lo imagino, no como debe de ser evidentemente.
Debo ser el único tonto que tiro toda la cadena y la subo a mano.

Con fondeo mixto se suele llevar una eslora o eslora y media de cadena, yo llevaba 10 m.

Al subir la mayor y cazarla a crujía, la ceñida que haces es muy suave, y al tirar cada vez más el fondeo se aproa suavemente, incluso con mucho viento.

Y está claro que debes fondear pensando en que vas a tener que salir a vela, tampoco es tanto, si fondeas en 5 m, y con una proporción de 5:1 tienes que dejar un radio de 25 m alrededor del ancla. Aunque normalmente dejo más por seguridad.

[grumetillo]

Gracias.
Iré probando y practicando todo estas maniobras a vela.
Aunque tengo motor, creo que es interesante practicar todas estas maniobras para seguir conociendo el barco.

[caribdis]

Originalmente publicado por Capricho7

Yo lo hago a veces, sobre todo cuando no me arranca el motor. Izo mayor dejándola suelta, subo la cadena con el molinete (mejor si tienes ayuda en la proa para subirla y tu te quedas al timón) y cuando está a pique lo dejo virar poco a poco, subo totalmente el ancla, cazo la mayor y salgo por la banda que me pida.
Las maniobras que te cuentan en mi caso serían peligrosas. Suelo fondear cerca de tierra y escondido del viento que, lógicamente, procuro tener siempre por proa; la maniobra requiere virar, tomar arrancada y navegar. Si ciñera, como dicen, con el ancla bajada, el barco arrancaría y la cadena rozaría el casco y además podría irme contra tierra. Por otro lado navegar con un ancla de 15 kilos dando bandazos y golpeando el casco es algo que no me apetece mucho.
Supongo que los que te dicen eso deben tener barcos pequeños y ancla solo con cabo o fondean muy lejos de tierra. Cuando vas recogiendo cadena, para mi, es difícil adivinar a que banda se quedará respecto al viento, mejor mayor totalmente amollada, que cambie de banda ella sola cuando quiera y que elija el barco por donde quiere salir.
Saludos y preparando el ron que parece que ya quiere salir el sol.

En principio, la cadena no tiene por que rozar el casco, el barco "navega" hasta donde puede y el tiro del ancla lo aproa, es así de simple.

Cuando la cadena está a pique el barco está aproado, porque no tiene libertad de movimiento, cuando se zafa del fondo es el momento de subir rápido ese resto de cadena y el ancla. Da tiempo de sobra a subirlos mientras el barco deriva hasta coger viento y si tienes la escota cazada (yo siempre la dejo así) que el barco empiece a ceñir (derivando bastante) por cualquiera de las dos bandas. Dejas el ancla trincada y vas a coger la caña, sigues por la misma banda, viras o trasluchas y sales...

Está claro que es mejor no hacerlo en medio de un fondeo abarrotado, pero quiero remarcar que es posible hacerlo así haga el viento que haga, porque en el momento en que el barco se aproa, la cadena no tira y se puede cobrar a mano.

[Antonio_Mataelpino]

No se aparca igual un 2 CV que un trailer.
Yo a veces en mi "2 CV" izo el foque (sin cazar) y voy cobrando cabo-cadena (a mano claro) hasta que la izo.
Luego depende....



From my radio morse

[Dibujito]

No entiendo lo de cazar la mayor en crujia, mientras cobras cadena el velero se quedara aproado al viento, la mayor flameando y una vez liberada el ancla, teniendo el barco en perdida le sera muy dificil tomar viento si la mayor sigue cazada y ya puedes sacar vela en proa que no sales del marrón que te has metido hasta llegar a pie de playa.

[jiauka]

Originalmente publicado por caribdis

...pero quiero remarcar que es posible hacerlo así haga el viento que haga, porque en el momento en que el barco se aproa, la cadena no tira y se puede cobrar a mano.

Ni más ni menos, y no es tan complicado!!

[jiauka]

Originalmente publicado por Capricho7

Suelo fondear cerca de tierra..

mejor mayor totalmente amollada,, que cambie de banda ella sola cuando quiera y que elija el barco por donde quiere salir....

Sinceramente, no me parece la mejor forma de salir de 1 fondeo, y menos cerca de tierra.

Hay que llevar el barco por donde quieres y como quieres, no es tan dificil.

[Dibujito]

Os puedo hacer una pregunta Jiauka y Caribdis?
Vosotros cuantas veces lo habéis hecho? sinceramente..
porque estoy alucinando las maniobras que comentais.

NOTA: Lo siento pero ya me estoy cansando de tanta teoria tabernaria

[Manu-Okavango]

Pues yo lo hago como Dibujito.
Fondeado, Izo mayor, la dejo suelta, y me voy a proa. Tiro del fondeo y el barco sigue siempre aproado hasta que el ancla este a pique.
Una vez libre, el barco se cruza al viento mientras terminas de izar el ancla a bordo ( no hay que dormirse). Una vez hecho esto rapidamente se caza escota y se pone el timon a rumbo. Cuando ya tengo arrancada, desenrrollo el genova.

Lo hago mucho y me encanta. Es una manera muy bonita de partir. Sin ruidos ni olores del motor. Y respeto a la siesta de los barcos vecinos.
Os recomiendo que lo hagais. Una vez acostumbrados ya no querreis poner motor para hacerlo.
Birras

[MarcEolo]

A mi me pasa algo parecido a lo que comenta Dibujito.
Con la mayor flameando voy cobrando cabo (logicamente el barco, al ir cobrando, se aproa al viento).
Cuando el ancla deja de actuar el barco abate y se cruza. Si vas solo te das prisa en terminar de levar el ancla y acudir al timon. Si vas con tripu te ponen la caña a rumbo y cazas la mayor.
Lo que comentais de acuartelar genova, cazar mayor, etc. me parece peligroso, puesto que si el barco toma arrancada y la velocidad a la que podeis ir recuperando cabo/cadena en menor que la velocidad del barco puede montarse un carajal.

Saludos

[jiauka]

Originalmente publicado por Dibujito

Os puedo hacer una pregunta Jiauka y Caribdis?
Vosotros cuantas veces lo habéis hecho? sinceramente..
porque estoy alucinando las maniobras que comentais.

NOTA: Lo siento pero ya me estoy cansando de tanta teoria tabernaria

Caribdis fue de Galicia a Tailandia sin motor fondeando, me imagino que muchos cientos de veces.

Yo muchas decenas, siempre que fondeo , tengo espacio para salir y hay viento. En cualquier otro caso a motor.

[astrolabio68]

Originalmente publicado por Dibujito

Os puedo hacer una pregunta Jiauka y Caribdis?
Vosotros cuantas veces lo habéis hecho? sinceramente..
porque estoy alucinando las maniobras que comentais.

NOTA: Lo siento pero ya me estoy cansando de tanta teoria tabernaria

No te canses tanto, Dibu, que ya te contesto yo. Centenares de veces uno, centenares de veces el otro. Nos vamos conociendo todos, y sabrás que los dos cofrades que mencionas son algo más que grandes teóricos (que también lo son). Ante todo son grandes navegantes y no se inventan las respuestas para quedar bien...

Parte del problema suele ser (en mi modesta opinión), la manía de sobredimensionar el fondeo, a menudo por desconocimiento. Eso lo complica todo... cuando se habla de fondeo en esta taberna, parece una competición de a ver quien la tiene más larga. A estos si que les preguntaría que experiencia tienen en maniobras de fondeo. Vas sobredimensionando todo, y cuando falla algo te quedas sin recursos porque no controlas las fuerzas

[Dibujito]

Originalmente publicado por astrolabio68

No te canses tanto, Dibu, que ya te contesto yo. Centenares de veces uno, centenares de veces el otro. Nos vamos conociendo todos, y sabrás que los dos cofrades que mencionas son algo más que grandes teóricos (que también lo son). Ante todo son grandes navegantes y no se inventan las respuestas para quedar bien...

Parte del problema suele ser (en mi modesta opinión), la manía de sobredimensionar el fondeo, a menudo por desconocimiento. Eso lo complica todo... cuando se habla de fondeo en esta taberna, parece una competición de a ver quien la tiene más larga. A estos si que les preguntaría que experiencia tienen en maniobras de fondeo. Vas sobredimensionando todo, y cuando falla algo te quedas sin recursos porque no controlas las fuerzas

Muy diplomatico, pero despues de esto ya estoy dudando,yo soy muy increludo, sera por mi manera de ser que no viene a cuento, hay un refran que dice..no te creas nada de lo que digan y la mitad de lo que veas, no me gusta cuestionar a nadie pero en este caso no me he podido reprimir.

[grumetillo]

Yo no conozco personalmente ni a Jikauka ni a Caribdis, pero sus opiniones las tengo en opiniones de calidad, por su experiencia.
Del tipo de cofrade teórico en maniobras que comentas, los hay, y entre ellos me encuentro yo. . Por eso pregunto para luego practicarlo en la medida de mis posibilidades.
Caribdis como ya han comentado hace las maniobras a vela siempre, por que se le olvido el motor en casa. Y volver pa na es tonteria.

[astrolabio68]

[quote=Dibujito;1779996]Muy diplomatico, pero despues de esto ya estoy dudando,yo soy muy increludo, sera por mi manera de ser que no viene a cuento, hay un refran que dice..no te creas nada de lo que digan y la mitad de lo que veas, no me gusta cuestionar a nadie pero en este caso no me he podido reprimir.

Pues también te conozco un poco a ti Dibu, y solo puedo decir cosas buenas. Es por eso que me extrañó sobremanera que pusieses en duda el buen hacer de estos cofrades. Hay mucho fantasma en internet (como en la vida real), y un buen número de ellos navegan por estos mares y por este foro. Pero a base de leer acabas separando el grano de la paja, cosa que puedo presumir de hacer muy bien. Y te digo que te equivocas con tus dianas y con tus dudas.

[caribdis]

Creo que no hay tanta diferencia entre los dos sistemas. La ventaja de cazar la mayor a crujía es que el barco gana barlovento solo y al aproarse se puede cobrar cadena sin tener que tirar de todo el barco a mano, algo que es imposible si hay mucho viento.

Cuando el ancla deja el fondo, con la mayor cazada, el barco cía hasta que se atraviesa y coge viento. Podría ser que en algún barco la mayor haga aproar el barco de nuevo, en mi barco no era así, comenzaba a ceñir derivando mucho pero todavía ganando barlovento, entonces, normalmente ya estaba el ancla trincada y volvías a popa a gobernar el barco...

Hay veleros de regatas que tienen el centro vélico tan ajustado que si estas parado sólo con la mayor no eres capaz de arrancar; lo único que se puede hacer es poner el barco a ciar atravesando la mayor y arrancar el barco poniéndolo en popa, pero creo que no es el caso más normal.