Electrónica Viento real segun corredera y no segun GPS?

[pablompa]

Originalmente publicado por chemari

Disculpad mi ignorancia pero para que sirve el viento real?

El que me interesa para trimar las velas es el aparente, y si lo que me preocupa es el abatimiento, eso lo puedo ver en el rumbo del gps no? igual estoy preguntando una tontería...

Hola chemari:

El viento real es fundamental para poder calcular correctamente las viradas por avante y las viradas por redondo. Para conocer el ángulo que debes virar necesitas un viento de referencia que no dependa de la velocidad de la embarcación.

El viento real tiene, además, otros usos tan o más importantes que el anterior:
- Planificar cualquier tipo de maniobra donde la posición real respecto al agua (o tierra si no hay corriente) sea importante (fondeos, MOB, navegación, etc.).
- En base al viento real que estás midiendo, replantear enrutados óptimos que han diso calculados en base a vientos predichos por modelos meteorológicos.

Un saludo

[pablompa]

Hola tonitutusaus:

La corredera paralela sólo sirve para conocer la velocidad del agua en la dirección de la crujía. Para conocer la velocidad del agua en la dirección ortogonal a la crujía necesitas, o bien correderas ortogonales, o bien un modelo empírico de abatimiento del barco.

Tanto el agua como el aire son fluidos independientes, en el sentido de que uno es 1000 veces más denso que el otro. El hecho de que el denso (el agua) sea tan denso respecto al otro nos permite simplificar un poco los cálculos y ordenar nuestra mente, al tomarnos la libertad de establecer éste como referencia. La prueba de que hacemos esto es que en las charlas coloquiales nunca hablamos de la fuerza del agua sobre el casco, ya que siempre asumimos que el casco viaja con el agua (igual que se asume que los aviones viajan con el aire); sin embargo, siempre asumimos que el aire ejerce una fuerza sobre la obra muerta (y no que el barco viaja por el aire). Podríamos hacerlo al revés, pero entonces, por la gran diferencia de densidades, tendríamos un modelo un poco más farragoso y no sería tan fácil tener charlas coloquiales. En los barcos no es cierto ni lo uno ni lo otro. Conocer el abatimiento de forma teórica implica disponer de un modelo hidrodinámico de la obra viva, de un modelo aerodinámico de la obra muerta y de un modelo de la fuerza de propulsión (le llamaré modelo de abatimiento a los de los fluidos sobre el casco y modelo de propulsión al que genera fuerzas de propulsión - motor o velas -). Con estos modelos podrías calcular la fuerza que ejercen los fluidos sobre el barco, equilibrarla con la propulsión (en régimen de velocidad constante) y, así, resolver cualquier vector (velocidad de superficie, velocidad del viento, velocidad de la corriente y velocidad verdadera).

Ahora vamos a los instrumentos electrónicos básicos y lo que podemos conocer con ellos.

- Viento aparente: se mide directamente en el anemómetro y la veleta, pero las componentes que se extraen del instrumento son relativas a la crujía, no al Norte.

- Velocidad sobre el suelo: se mide utilizando sistemas de referencia externos (GPS, marcaciones, radiobalizas, etc.). Las componentes que se obtienen con el GPS son relativas al Norte verdadero.

- Velocidad del agua en la dirección de la crujía: se mide con la corredera.

- Rumbo magnético: se mide con el compás electrónico.

Con estas medidas básicas podemos calcular lo siguiente:

- Viento real: se calcula restando, de la velocidad sobre el suelo, el viento aparente. Es fundamental que las componentes de ambos vectores estén en el mismo sistema de referencia (o los dos respecto al Norte, o los dos respecto a la crujía). Para pasar las componentes de un sistema de referencia al otro se necesita la lectura del compás electrónico y el dato de la corrección total, o bien, asumir corriente nula y utilizar la corredera y el modelo de abatimiento del barco.

- Corriente: se calcula restando, de la velocidad sobre el suelo, la velocidad de superficie (el equivalente al vector de viento aparente, pero con el fluido agua). Para calcular la velocidad de superficie se necesita: o bien corrdera longitudinal y ortogonal, o bien sólo corredera longitudinal, un modelo de abatimiento y lecturas de viento, o bien sin corredera, un modelo de abatimiento, un modelo de propulsión y lecturas de viento. Además, como en el caso del viento, hay que hacer un cambio de sistemas de referencia (crujía y Norte).

Como ves, no es un problema fácil. Si a eso añadimos escoras y oleaje, la cosa se complica todavía más.

Un saludo y unas birritas

[pedropicapiedra]

Unas sigo opinando que el calculo del viento real es mucho mas sencillo...solo hace falta el vector de direccion y velocidad del Gps,sea a norte del que queremos saber el viento real,y la lectura del anemometro-veleta que nos dara el aparente...a partir de aqui poco importa si el vector direccion-velocidad que nos marque el GPS sea por abatimiento,corrintes,impulso de las velas o motor...tenemos un dato con respecto al fondo marino,que es el mismo sistema sobre el que vamos a calcular el viento real,que se expresa en nudos sobre la tierra,tomando esta como un punto de referencia fijo

[pablompa]

Originalmente publicado por pedropicapiedra

Unas sigo opinando que el calculo del viento real es mucho mas sencillo...solo hace falta el vector de direccion y velocidad del Gps,sea a norte del que queremos saber el viento real,y la lectura del anemometro-veleta que nos dara el aparente...a partir de aqui poco importa si el vector direccion-velocidad que nos marque el GPS sea por abatimiento,corrintes,impulso de las velas o motor...tenemos un dato con respecto al fondo marino,que es el mismo sistema sobre el que vamos a calcular el viento real,que se expresa en nudos sobre la tierra,tomando esta como un punto de referencia fijo

¡Más !

Vectorialmente el viento real es la diferencia entre el vector de velocidad del GPS y el vector de velocidad del viento aparante. Eso es totalmente cristalino. El problema está en que los vectores se expresan en componentes y las componentes pueden estar en diferentes sistemas de referencia. En el caso que nos ocupa, el GPS no conoce tu rumbo (ángulo de tu crujía respecto al Norte), así que, por tanto, sólo puede conocer las componentes de tu vector velocidad expresadas en un sistema de referencia respecto al Norte (que es el sistema de referencia geodético; el que usa el GPS). Por la contra, la veleta no tiene ni idea del Norte real y, su lectura, por tanto, viene en componentes respecto a la crujía.

Formalmente (como entidades de un espacio vectorial) puedes expresar una resta de dos vectores sin detallar las componentes, pero si quieres llevar a cabo la resta algebraicamente, entonces tienes que recurrir ineludiblemente a detallarlas, ya que las restarás componente a componente. Ahora bien, estas componentes tienen que estar obligatoriamente en el mismo sistema de referencia, cosa que no ocurre en el caso que nos ocupa. Por tanto, no queda otra opción que la de transformar las componentes de un sistema de referencia al otro, para lo cual necesitas información - es decir, alguna variable y ecuación adicional -.

Es este el motivo y no otro que no con baste decir que restas el viento aparente de la velocidad del GPS y que, por tanto, no necesitas más datos. En este caso los datos, como ya te he comentado, son necesarios para la transformación de coordenadas (cambio de sistema de referencia).

Un saludo

[pablompa]

Voy a poner un ejemplo más sencillo:

Supongamos que te piden dibujar en una carta el vector de velocidad del barco respecto al suelo y el del viento aparente. Para el del barco te dan la magnitud del vector y su ángulo respecto al Norte verdadero. Para el del viento aparente te dan la lectura de la veleta/anemómetro, es decir, la magnitud del aparente y el ángulo del mismo respecto al rumbo del barco (respecto a crujía). Lo que vas a hacer casi inmediatamente es preguntar: "¿cuál es el rumbo del baco?, si no, no lo puedo pintar."

¿Ves? Necesitas más datos. No te basta con el GPS y la lectura de la veleta/anemómetro.

Un saludo.

[jiauka]

Originalmente publicado por pedropicapiedra

Unas sigo opinando que el calculo del viento real es mucho mas sencillo...solo hace falta el vector de direccion y velocidad del Gps,sea a norte del que queremos saber el viento real,y la lectura del anemometro-veleta que nos dara el aparente...a partir de aqui poco importa si el vector direccion-velocidad que nos marque el GPS sea por abatimiento,corrintes,impulso de las velas o motor...tenemos un dato con respecto al fondo marino,que es el mismo sistema sobre el que vamos a calcular el viento real,que se expresa en nudos sobre la tierra,tomando esta como un punto de referencia fijo

Ni mucho menos, para empezar, debemos saber el aparente, algo NADA fácil en 1 velero. El caso extremo es con el aparente a 90º y el barco escorado 90º, simplemente, la veleta puede estar en CUALQUIER dirección, y el anemo PARADO aunque soplen 60 nudos.

Es 1 caso extremo, pero cuanto más cercanos al través y mas escorados menos precisa es la lectura del APARENTE!!

Para el real, PRIMERO hay que tener el aparente.

[pablompa]

Originalmente publicado por jiauka

Ni mucho menos, para empezar, debemos saber el aparente, algo NADA fácil en 1 velero. El caso extremo es con el aparente a 90º y el barco escorado 90º, simplemente, la veleta puede estar en CUALQUIER dirección, y el anemo PARADO aunque soplen 60 nudos.

Es 1 caso extremo, pero cuanto más cercanos al través y mas escorados menos precisa es la lectura del APARENTE!!

Para el real, PRIMERO hay que tener el aparente.

Sí, esa es otra. Eso sí, empieza a dar malas lecturas mucho antes el anemómetro que la veleta. La veleta responde más lentamente a los cambios si hay escora, pero su estado estacionario no se ve afectado (hablo de escoras normales) hasta un ángulo, a partir del cual se vuelve inestable en su posición correcta. El anemómetro responde de forma monótonamente decreciente con la escora: es decir, a más escora, menos velocidad da el anemómetro.

[pedropicapiedra]

todo esto se solucionaria instalando el sistema veleta-anemometro sobre un conjunto cardanico...y para rizar el rizo,todo el sistema sobre un compas que marcase el norte como referencia.....
Por otro lado...me hace falta saber donde esta la crujia del barco para saber cual es mi viento aparente con respecto a esta...pero no para saber el real....puedo tener un equipo de viento sobre un corcho,impulsado solo por la corriente,y poder saber cual es el viento real

[jiauka]

Originalmente publicado por pedropicapiedra

todo esto se solucionaria instalando el sistema veleta-anemometro sobre un conjunto cardanico...y para rizar el rizo,todo el sistema sobre un compas que marcase el norte como referencia.....
Por otro lado...me hace falta saber donde esta la crujia del barco para saber cual es mi viento aparente con respecto a esta...pero no para saber el real....puedo tener un equipo de viento sobre un corcho,impulsado solo por la corriente,y poder saber cual es el viento real

Con olas?

Fijo al barco lo puedes compensar en parte con 1 giroscopo solidario al casco.

1 cardan a tope de palo o es 1 "coctelera" o está tan amortguado que las lecturas llegan tarde.

Y el corcho se mueve con el viento y la cirriente cual velero.

[pedropicapiedra]

Seria cuestion de calcular el brazo de palanca y el contrapeso ,para que reprodujese la frecuencia de movimiento del palo...

[hibrido]

Originalmente publicado por pedropicapiedra

Seria cuestion de calcular el brazo de palanca y el contrapeso ,para que reprodujese la frecuencia de movimiento del palo...