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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Como hay lectores nuevos me parece oportuno rescatar algunas historias relevantes perdidas en este hilo, rescato esta del velero Disko



VIDA Y VENTURA...
DEL VELERO
"DISKO"

Lleva diez años navegando por el mundo. Hace unos meses atrás fue noticia nacional e internacional en los medios de prensa de todo el mundo. Salido del tablero de uno de los mejores diseñadores de Francia, Gilbert Caroff, especialista en barcos veleros oceánicos, de acero con orza o quillote; se me ocurre un caso parecido a Van de Staad de Holanda, más conocido en nuestro país. Son sus propietarios Charles Pantet y Brigitte de nacionalidad suiza, no son jóvenes..., sólo tienen jóvenes 65/61 años de edad.
La verdad que hace diez años se dan el gusto de navegar por el mundo en su velero “Disko”(su 7ºmo. barco), pero hace más de 40 años que despuntó su pasión náutica. Charles nació en una pequeña localidad de nombre difícil de pronunciar a 60 km. de Ginebra y sus comienzos como corresponde a la náutica en Suiza se realiza en los lagos de su país, que comparte con Italia.
La financiación de su viaje la ha logrado vendiendo un ante rior 34’ que tuvieron, cuando fueron construyendo “Disko” y con el alquiler de su vivienda, aparte de algunos ahorros.
Una vez botado “DISKO” en Francia en Octubre del 98, parte hacia España, tocando varios puertos llega a Gibraltar, pasado un tiempo parte hacia Canarias donde tiene amigos, allí luego de una estadía resuelve realizar el primer cruce del Atlantico rumbo al Caribe donde pasa un año paseando por sus islas. Vuelve luego a Europa recalando en las Azores de donde luego de visitarla pasaron a Portugal. Allí desembarca Brigitte que parte en bus a visitar a la familia. Charles sólo, partió hacia España donde en Almería deja su barco retornando a Suiza.
Después de un tiempo abordan nuevamente el DISKO junto a Brigitte rumbo a Marsella y Antibes, ya en el Mediterráneo. Paseando como siempre un poco por la zona eligen partir nue vamente rumbo al Atlántico llegando a Madeira, poco después bajan a Canarias en donde se detienen un tiempo con amigos.
Allí deciden al tiempo otro cruce del Atlántico nuevamente hacia el Caribe, hechos varios circuitos, desde St. Martin parten en un nuevo cruce directo hasta la Coruña en España. Allí pasan una temporada, luego se dedican a recorrer la costa Atlántica de la Península, buscando conocer los puertos de Portugal, lo que hacen de arriba a abajo. Al tiempo toman rumbo otra vez hacia Canarias, visitando Las Palmas, Tenerife, etc..
En algún momento de la conversación Carlos nos dice sobre la felicidad que los embarga al estar navegando (lógico que en momentos de buen tiempo), no importando entonces la velocidad de navegación, ni la fecha de arribo, si no el vivir en paz con ellos mismos y sin preocupaciones mundanales.
Es entonces que deciden realizar un nuevo cruce al Atlan- tico, pero esta vez arribando insólitamente al Puerto de la Plata en la provincia de Buenos Aires.
El cruce se realiza en seis semanas.
Ya en el Río de la Plata, recorren todos los puertos de la ca pital y del Uruguay, también llegan a Mar del Plata dos veces, donde se encuentran con amigos. En el último viaje a Mardel, en el mes de Octubre/07, es que deciden zarpar y aventurarse en los mares del sur, pensando arribar a Ushuaia.
Navegando regularmente, a la altura de Patagones-Viedma en condiciones totalmente normales, es entonces cuando son tomados por una feroz e imprevista tormenta de viento que arbolaron el mar en una forma notable rápidamente (quiero aclararles que aquí también es normal que ocurran estas imprevistas y feroces tormentas de viento, pues estamos circulando ya por la zona de los 40º..., si de los "Cuarenta Bramadores" ver Vito Dumas...) es allí que una formación de olas cruzadas toman al velero de través, ocasionando casi una vuelta a campana del mismo hamacándolo varias veces violentamente...
A consecuencia del mismo, el barco sufre algunos daños en su arboladura y sistema de comunicaciones, pero el peor daño lo recibe el patrón del barco, Charles, quien recibe golpes en la cabeza y la zona cervical que lo inmobilizan, imposibilitandolo a cualquier tarea. En cuanto a Brigitte es menos afectadas, recibiendo golpes varios, pero no significativos. Este cuadro de situación hace que decidan pedir auxilio, ponen en funcionamiento la EPIRB, dispositivo que dispara una señal de auxilio satelital.
La verdad es que el barco todavía podía navegar pero lo que le faltaba era una tripulación...! Afortunadamente la tecnología y el buen estado de nuestros servicios marítimos que incluyen a la Prefectura y la Marina, recibió la señal de auxilio, despachando primero un avión de búsqueda, el que logra el objetivo de localizarlos en el mar, poniendo en marcha los mecanismos de rescate.
Rápidamente es alistado uno de los helicópteros afectados a esa tarea, con el personal idóneo para la misma. Llegados al lugar logran izar a la pareja de navegantes del DISKO, llevándolos a Pto. Belgrano para su atención.
A todo esto el pobre velero DISKO ha quedado al garete, pero guiado por la buena estrella que siempre lo ha acompañado, la corriente dominante y el mantenerse los vientos del SE, lo empuja derivando hacia la costa al norte de Patagones, donde se encuentran aún extensas playas de arena y médanos. Lo que si hubiera ocurrido hacia el sur del Río Negro, el perfil de la costa cambia drásticamente, siendo rocosa y el peligro hubiera sido mayúsculo y su destino incierto.
Entonces allí llega el velero con la resaca de la marea de tormenta y queda acolchonado por la arena, eso si bien adentro de la línea normal de la misma, acomodándose en forma bien vertical, clavándose en la playa gracias a la orza, la cual impidió que siguiera aún más arriba, pero perjudicándola en su estructura.
Su aparición sucede pocos días después del rescate de los navegantes y la noticia es rápidamente comunicada a su dueño. Esto entraña una gran alegría a Charles y Brigitte, pero luego de reponerse sobreviene la responsabilidad de ver si es posible res catarlo. A todo esto Prefectura ha colocado una guardia sobre el barco, el que si bien se encuentra en una zona por demás inhós pita, velaron por su seguridad. La verdad es que el barco ha sufrido desperfectos menores y sus medios se hallan en buenas condiciones.
Viajan los navegantes a la zona, donde piden asesoramiento al asumir el cuadro de situación. De allí surge la necesidad del servicio de una empresa especializada en salvamentos maríti mos. La tarea es encargada a una firma de Buenos Aires la que después de ímproba tarea, cumple con eficacia y medios, con las costosas tareas de la misma. Hay que señalar que como buenos suizos los propietarios del DISKO tienen un seguro de todo riesgo del Lloyd’s…
Hay que realizar el corte de la orza para lo que hay que realizar un canal para poder trabajar debajo del barco. Realiza do esto y desencajada el resto de la misma de su caja, se prepara un camino especial con tablones y caños a fin de poder realizar el desplazamiento del casco hacia la marea. Esto implicó moverlo algo más de cien metros, enorme tarea pero que resultó más fácil que la que presentó el corte de la orza y el despegue del acunamiento del casco en la arena.
Todo esto relatado periodísticamente es fácil y rápido, pero esto significó nada menos que un mes de duro trabajo, que ha quedado reflejado en una <presentación> realizada por la em presa que lo realizó.
Llegada una buena marea al fin DISKO vuelve a flotar por su cuenta en el medio para donde fue creado, allí se lo fondea adecuadamente para luego trasladarlo hacia el Pto. de Viedma.
Para el traslado hacia nuestro puerto es necesario según reglamentación los servicios de un Patrón de Yate, para lo cual Charles, que aún no se hallaba en condiciones físicas, decide solicitar esa ayuda al CNBB, el que ofrece la experiencia de dos jóvenes Patrones, ellos son Marcelo Marcucci y Oscar Tellarini. Ellos revisan los medios disponibles del barco, descartando la navegación a vela por estar averiados algunos elementos. Revisado el motor, este se encuentra en buen estado, decidiendo utilizarlo para la navegación, hay que agregar aquí que estos previsores navegantes, no sólo tienen un motor, tienen dos…!!!
Los mismos se encargan de la tarea arribando felizmente a nuestro puerto Nacional dentro de Ing. White.
Luego de un período de trámites y formalidades viene la decisión de intentar la reparación y puesta en servicio nueva mente del velero, decidiendo depositar esa responsabilidad en los Talleres Navales de Pto. Belgrano, donde un contratista se hace cargo de la reparación de la orza, estando en este momento esperando sus dueños, afincados en Bahía Blanca, el momento de volver al mar...
Confiesan estar satisfechos de su estada en Argentina, habiendo recorrido oportunamente de norte a sur el mismo, estando encantados con Bariloche y todos los lugares donde encuentran a colonias suizas, que los hacen sentir cercanos a su país. Ahora disminuidos sus recursos esperan tener listo su velero para partir a Europa, vender el mismo y pensar recién en el porvenir.
Antes de finalizar este relato tengo que darle expresión al pedido agradecido de Charles y Brigitte, por las atenciones recibidas de parte de Prefectura primero y luego de la Marina Argentina, me comentan que no tienen palabras (o no les alcan zan a pesar que hablan cinco idiomas) para agradecerles su esfuerzo y atenciones.
Yo agrego que las mismas no han hecho más que hacer honor al protocolo de la Ley del Mar, en todos los casos, sin distinción de actores, nuestros Marinos (incluido lógicamente Prefectura) están ejercitados para responder a la “Seguridad de la Vida en el Mar” y están formados en una tradición que tiene desde el fondo de nuestra historia, hitos memorables.


Hugo W. Barzola





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  #3602  
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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Como veo que os ha gustado os pongo el video del rescate, impresionante trabajon

Esto si es novedad en el hilo



Velero oceánico de bandera Suiza encallado en la costa sobre la playa próxima a la desembocadura del Río Negro en el Océano Atlántico, Carmen de Patagones, Pcia. de Buenos Aires.

Fue desenterrado y arrastrado 120 mts en una playa inhóspita mediante maniobras de fuerza, puesta en marcha de sus motores en la playa y una vez reflotado se lo traslado navegando por sus propios medios hasta el puerto de Bahía Blanca.
Cliente:Murete Insurance Suiza / Ascoli Weil










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  #3603  
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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

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Originalmente publicado por Velero Simbad Ver mensaje
... en una playa inhóspita ...
Qué extraño suena eso de "playa inhóspita" para un malagueño

En nuestro querido país ese velero habría sido expoliado y unos meses después habría desaparecido hasta el casco.
__________________

  #3604  
Antiguo 28-04-2015, 16:53
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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

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Originalmente publicado por vecino Ver mensaje
Qué extraño suena eso de "playa inhóspita" para un malagueño

En nuestro querido país ese velero habría sido expoliado y unos meses después habría desaparecido hasta el casco.
Allá también, pero la Prefectura, que es como una policía para la navegación en mares, ríos y puertos, puso una guardia al barco.

Ya me gustaría que en España hubiera un Cuerpo civil que tuviera las funciones de la Guardia Civil del Mar, del Servicio de Vigilancia Aduanera, del Salvamento Marítimo, de las Capitanías, y hasta de los municipales en lo que atañe a las playas. Si además unimos las competencias marítimas de las Policías autonómicas, y las pesqueras, ya sería el no va más. Porque si nos ponemos a pensar en la cantidad de autoridades que te pueden pedir en España los papeles, al final, mejor decidimos no salir a navegar.

  #3605  
Antiguo 28-04-2015, 19:36
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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

por lo que veo para poderlo remolcar por la arena, LE CORTAN TODA LA QUILLA ¡¡, SOLO DE PENSARLO DA DOLOR ¡¡¡
  #3606  
Antiguo 28-04-2015, 20:01
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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

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por lo que veo para poderlo remolcar por la arena, LE CORTAN TODA LA QUILLA ¡¡, SOLO DE PENSARLO DA DOLOR ¡¡¡
Yo entendí que es abatible
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  #3607  
Antiguo 28-04-2015, 20:14
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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

en el video se ve que cavan un gran agujero debajo del barco para tener acceso a la quilla e incluso se ve la llama del soplete....

  #3608  
Antiguo 28-04-2015, 20:44
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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Es un derivador integral, se ven imágenes grabadas desde el interior a través de la caja de la orza. Un barco con quillote fijo no se posaría de esa forma en la arena, quedaría escorado, seguramente soldaron la orza para dejarla recogida y poder girar y deslizar mejor el barco.

Los daños, en mi opinión, son mínimos, orza nueva, pintura y a seguir navegando.
  #3609  
Antiguo 28-04-2015, 21:14
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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

http://www.caroff-duflos-architectur...ssocie/12m.pdf


  #3610  
Antiguo 28-04-2015, 21:20
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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

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Originalmente publicado por grillete Ver mensaje
por lo que veo para poderlo remolcar por la arena, LE CORTAN TODA LA QUILLA ¡¡, SOLO DE PENSARLO DA DOLOR ¡¡¡
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Originalmente publicado por Xeneise Ver mensaje
Yo entendí que es abatible
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Originalmente publicado por grillete Ver mensaje
en el video se ve que cavan un gran agujero debajo del barco para tener acceso a la quilla e incluso se ve la llama del soplete....

Cita:
Originalmente publicado por Tres Forcas Ver mensaje
Es un derivador integral, se ven imágenes grabadas desde el interior a través de la caja de la orza. Un barco con quillote fijo no se posaría de esa forma en la arena, quedaría escorado, seguramente soldaron la orza para dejarla recogida y poder girar y deslizar mejor el barco.

Los daños, en mi opinión, son mínimos, orza nueva, pintura y a seguir navegando.
Como dice Tres Forcas es un derivador integral, la deriva es un simple plano antideriva, el lastre esta en el casco, por eso se fue navegando, lo que cortaron fue una chapa, supongo que estaría bajada y se bloqueo al embarrancar, por es el cortarla, pero bueno, ya veis, a casa navegando

  #3611  
Antiguo 29-04-2015, 07:28
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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Buenos dias y rondas matineras a todos os paso este que esta en malasia por si alguien le puede interesar .
http://www.leboncoin.fr/nautisme/731511052.htm?ca=21_s en esta especie de segunda mano frances hay siempre mucha cosa buena en venta.

saludos desde Mallorca a todos los amantes de los hierros .
  #3612  
Antiguo 29-04-2015, 22:33
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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

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Originalmente publicado por toniunda Ver mensaje
Buenos dias y rondas matineras a todos os paso este que esta en malasia por si alguien le puede interesar .
http://www.leboncoin.fr/nautisme/731511052.htm?ca=21_s en esta especie de segunda mano frances hay siempre mucha cosa buena en venta.

saludos desde Mallorca a todos los amantes de los hierros .
Me suena esa estufa, seguro que andara por ahí, gracias por ponerlo

  #3613  
Antiguo 30-04-2015, 01:39
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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Rêve d'Antilles con motor nuevo por 50.000€

http://www.stw.fr/forumstw/quest_ans...d=166&st_row=1





  #3614  
Antiguo 01-05-2015, 09:15
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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Con permiso del señor de los aceros, pongo el anuncio de un Ketch de acero, que nos transporta a las aventuras de Erick Tabarly y sus Pen Duicks.

Me gusta la instalación de los filtros de carburante, doble y sobre dimensionado. Una de las causas más frecuentes de que el motor no funcione es las impurezas en el carburante o el agua.

https://pashminayacht.wordpress.com/
  #3615  
Antiguo 01-05-2015, 11:11
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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

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Originalmente publicado por Arpege Ver mensaje
Con permiso del señor de los aceros, pongo el anuncio de un Ketch de acero, que nos transporta a las aventuras de Erick Tabarly y sus Pen Duicks.

Me gusta la instalación de los filtros de carburante, doble y sobre dimensionado. Una de las causas más frecuentes de que el motor no funcione es las impurezas en el carburante o el agua.

https://pashminayacht.wordpress.com/
Permiso concedido

¡Faltaria mas!

Lo de los filtros muy bien, asi compensa lo de la mesa de cartas







  #3616  
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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Algunos detalles muestran determinado conocimiento del tema, así como la capacidad de realizar un buen diseño minimalista con unos acabados decentes...
¿porqué entonces este desprecio a la preparación de los materiales o a detalles como el "disparador de escora" de la mesa de cartas?
¿Tal vez un carpintero de tierra que cumplía instrucciones de un armador poco ducho en estos temas?
¿Operarios competentes contratados "a veces"?

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  #3617  
Antiguo 01-05-2015, 16:49
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Lo mejor el precio!

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té el coratge d’un déu exaltat,
i quan s’omple d’aire el meu velam
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  #3618  
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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Yo 50.000€ para esto lo veo carísimo, además de que no esta terminado esta bastante chapucero, se pueden no tener medios pero si tener un poco mas de gusto y que menos que recoja un poco el barco para hacer las fotos, bueno, que tenga suerte en la venta



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  #3619  
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Van De Stadt - Caribbean 40 79.000€

http://www.boatshop24.com/us/van-de-...Kdv31w1q73a.97











  #3620  
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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Jode, cada vez que pones uno de estos, a mita d de precio que mi Bavaria, haces que me siente mal el desayuno. Pedazo barcazo. No entiendo los precios de venta de los barcos. Ahora si que ya no se nada de nautica. Oceanis del año 90 en estado normal a 50.000€ y barcazos de metal en perfecto estado a 70.000€. El mercado está loco y no hay manera de entenderlo.
Por poner una pega al barco azul que has puesto, el cual,me compraría ya a ojos cerrados, es el tema de la orzá,ara viajar me gustan mas lo de abatible. Y la electrónica en la bitácora, teniendo el dog house, o la duplicas, o la instalas en el dog, pero no el la bitácora.
  #3621  
Antiguo 03-05-2015, 10:28
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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

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Jode, cada vez que pones uno de estos, a mita d de precio que mi Bavaria, haces que me siente mal el desayuno. Pedazo barcazo. No entiendo los precios de venta de los barcos. Ahora si que ya no se nada de nautica. Oceanis del año 90 en estado normal a 50.000€ y barcazos de metal en perfecto estado a 70.000€. El mercado está loco y no hay manera de entenderlo.
Por poner una pega al barco azul que has puesto, el cual,me compraría ya a ojos cerrados, es el tema de la orzá,ara viajar me gustan mas lo de abatible. Y la electrónica en la bitácora, teniendo el dog house, o la duplicas, o la instalas en el dog, pero no el la bitácora.
Consuélate, el Bavaria corre mas....

Igual pusieron el dog house después o el armador ya no ve nada si no lo lleva delante de los ojos, como un servidor

El mercado holandés es muy interesante, sobre todo porque los barcos se cuidan, al igual que el alemán y muchos se hibernan en tierra.

  #3622  
Antiguo 03-05-2015, 11:05
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Predeterminado Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

Quizás una de las razones de las oportunidades de los barcos de metal no tenga que ver tanto con el material como con la exclusividad ... Y me explico.

Es posible que un factor para disuadir a los potenciales compradores sean los prejuicios sobre el mantenimiento o durabilidad, pero yo lo comparo a un piso o un chalet.

Objetivamente yo prefiero una casa o chalet medio a un piso medio. Entre otras cosas porque los que valoramos la naturaleza, y somos amantes del concreto de biofilia, nos gusta estar rodeados de naturaleza. El espacio además siempre es útil, pues puedes tener a mano el garaje para hacer chapucillas, tener animales etc etc,

Sin embargo, una casa es mucho más difícil de vender que un piso. La casa ( salvo los adosados) es más personal y por esa razón es muy difícil que alguien tenga los mismos gustos que el vendedor,

Sin embargo, el piso o el velero construido en serie, precisamente lo que busca es captar el grueso del mercado objetivo y por eso, incluso siendo menos costoso, es más fácil de vender.

Yo he leído muchas veces a Simbad que cuando tomaba la decisión de construir su barco, lo hacía pensando que era para toda la vida. No escatimaba detalles que seguramente sabía que en caso de venta, nadie valoraría.

Si disponer de un barco de acero o aluminio, - auqnues ea de segunda mano- para alguien que aprecia los metálicos, es un lujo, creo que hoy en día, encargar uno a tu gusto, esta sólo al alcance de muy pocos y es una decisión tan personal y radical, que dudo mucho que en ese momento se piense en el valor de reventa,
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Velero Simbad (03-05-2015)
  #3623  
Antiguo 03-05-2015, 11:15
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Velero Simbad Velero Simbad esta desconectado
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Predeterminado Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

Cita:
Originalmente publicado por Prometeo Ver mensaje
Quizás una de las razones de las oportunidades de los barcos de metal no tenga que ver tanto con el material como con la exclusividad ... Y me explico.

Es posible que un factor para disuadir a los potenciales compradores sean los prejuicios sobre el mantenimiento o durabilidad, pero yo lo comparo a un piso o un chalet.

Objetivamente yo prefiero una casa o chalet medio a un piso medio. Entre otras cosas porque los que valoramos la naturaleza, y somos amantes del concreto de biofilia, nos gusta estar rodeados de naturaleza. El espacio además siempre es útil, pues puedes tener a mano el garaje para hacer chapucillas, tener animales etc etc,

Sin embargo, una casa es mucho más difícil de vender que un piso. La casa ( salvo los adosados) es más personal y por esa razón es muy difícil que alguien tenga los mismos gustos que el vendedor,

Sin embargo, el piso o el velero construido en serie, precisamente lo que busca es captar el grueso del mercado objetivo y por eso, incluso siendo menos costoso, es más fácil de vender.

Yo he leído muchas veces a Simbad que cuando tomaba la decisión de construir su barco, lo hacía pensando que era para toda la vida. No escatimaba detalles que seguramente sabía que en caso de venta, nadie valoraría.

Si disponer de un barco de acero o aluminio, - auqnues ea de segunda mano- para alguien que aprecia los metálicos, es un lujo, creo que hoy en día, encargar uno a tu gusto, esta sólo al alcance de muy pocos y es una decisión tan personal y radical, que dudo mucho que en ese momento se piense en el valor de reventa,
Impecable

Yo añadiría algo, la comparación que has hecho es correcta pero con los barcos metálicos hay una pequeña diferencia ¡Hay pocos! y que estén en condiciones menos
Si yo hubiera construido media docena de Simbads los habría vendido todos, eso si y vuelvo a compartir tu razonamiento, si no lo has personalizado hasta el extremo, al igual que una casa, eso ya lo pensé cuando me hice el barco, también cuando me hice la casa y ambas cosas intentan comprármelas sin estar en venta

Si además, como en el caso del barco que he puesto antes, el precio es bueno, esta todo hecho

  #3624  
Antiguo 03-05-2015, 14:25
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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Hilas y unas rondas fresca para todos
Os paso un link de una familia que un día decidió vender su casa negocio etc ellos son uno de mis mejores amigos los conocí hace años en mallorca en estos momentos están en san Blas al venderlo todo se compraron un trintella van de stadt de acero 50 pies y han hecho un buen trabajo relatando su vida en esta web espero os guste lo sabe todo para mi es el tío mas manitas y sabio que he conocido en mi vida www.Gilana.org
Saludos
Toni
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Carpanta (04-05-2015), jacarejack (03-05-2015), Mateando (03-05-2015), vecino (04-05-2015)
  #3625  
Antiguo 04-05-2015, 10:59
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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Cita:
Originalmente publicado por Velero Simbad Ver mensaje
No se que tendrá, pero 35.000€

A poco que el casco este como aparece en las fotos ya valdría la pena

http://www.barcos24.com/velero/yate-...03t-motor.html





Brindis cofrades

Me habeis hecho una "faena" al compartir este anuncio . No es mi mejor momento para comprar, pero desde que lo ví, y al último precio, no dejo de pensar en el, me levanto y acuesto con las imagenes. Si tuviera resuelto el amarre... En fin, de todas formas gracias por facilitarme los sueños .
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toniunda (04-05-2015)
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Almayer


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